تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
لكن خلافنا الان علي معانا في الاية
هل المعنى الحقيقي ام المعاني الاخرى لليد غير الظاهرة
-
انا لا انكر معانى اليد يا استاذي في اللغة
لكن خلافنا الان علي معانا في الاية
هل المعنى الحقيقي ام المعاني الاخرى لليد غير الظاهرة -
حقاً لا أدري ماذا سيحاول أن يثبت الأخ ؟؟؟
تدخل فى منتدي شيعي لتناقش قضية هي محل خلاف السنة أنفسهم دون العقائد و باقي المهمات
نجحت أو فشلت ثم ماذا ؟؟
أثبت نظرية المجسمة لباقي المذاهب الأسلامية ثم أثبته للشيعة
ما هدفك (أو أسأل نفسك ما هدفك) من كل هذا القيل و القال ؟؟
أذا أردت أن تثبت صحة مذهبك هناك طرق أحسن لو كنت تعقل
يعني ناقش بالولاية أو أفضلية أهل البيت عليهم السلام أو العقائد بدل أن تأتي بالشاذ من قول ابن تيمية و من سواه
(وكذلك جعلنا لكل نبياً عدواً شياطين الأنس و الجن يوحي بعضهم إلي بعض زخرف القول غروراً ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم و ما يفترون)
(وأن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم و أن أطعتموهم انكم لمشركون)
رغم أني أثبت له أن الاية مجاز لأن الله خلق ادم عليه السلام من صلصال من طين و لم يخلقه من يده فهذا يثبت أن اليد مذكورة بالاية مجازاً
فيرد علي و يقول :
قلت (تابع التابعين) : عزيزنا الفاضل ادم لم يخلق مثل باقي البشر و قد خلقه الله دون اب و ام
وما اتيت به انت هو في الانسان العادي و ليس في ادم عليه السلام
ورغم أنه هو بنفسه يرد علي نفسه و يقول أن ابن عباس قال أن اليد بمعني القوة و القدرة و لا تقبل بالأدلة العقلية و تناقش علي حسب أفتراضات
قال شيخ الطائفة : سأثبت لك أن الاية المعنية هي مجاز رغم علمي أنك ستظل تلف و تدور و لن تفي بوعدك و تتشيع
قلت (تابع التابعين) : انا استنبطت من هذه المقولة انك شاك جدا في مذهبك
وبعد هذا كله يصير بروفيسور و محلل نفسي و يستخلص أني شكاك في مذهبي من عبارتي (أدري أنك ستظل تلف و تدور و لن تفي بوعدك و تتشيع) .... أرجوك علمنا كيف أستنتجت من هذه العبارة شكي في مذهبي ؟؟ و ما دخلها أساساً بالمذهب ؟؟ أرجوك علمنا لنستفيد من تحليلكم العظيم
أم هو لغو و قلة عقل ؟؟ أم قلة سنين العمر ؟؟
وأن كنت تجسم أو تشبه الله بخلقه (من خلال أعضاء الجسم أو أن له حيز و مكان)
(فلكم دينكم و لي دين)
وصدق أمير المؤمنين عليه السلام حين قال (من جالس الجاهل فليستعد للقيل و القال)تعليق
-
يا مشرفون
أبغي أعرف احنا في ساحة حوار لو في زريبة ؟
فليغلق هذا الموضوع التافه ، فصاحبه قد أكثر فيه من النهيق دون أدنى علم أو فهم ..
وأرجو من الإخوة الشيعة أن يتجنبوا مضيعة الوقت مع نقاش أبناء الشوارع .
( الجمري )تعليق
-
الرد علي موالي من الشامقال موالي : رغم سخافة طرح [[تابع التابعين ]] وتنصيب نفسه وزمرته السلفية وكأنهم هم أهل السنة والجماعة ، ومع مابذله الأخوة الموالين الكرام من جهود لافهامه بالادلة العلمية والحجج الالهية والتي تجعل من الموضوع منتهي مذ بدأ ، أحببت أن أقدم لزميلنا [[تابع التابعين]] شيئا مما قال أحد علماء السنة المعاصرين ردا على ما تقوله زمرة الوهابية ليعلم أولا مشكلته في مثل هذا الموضوع ليست مع الشيعة فقط بل هي مع أهل السنة أيضا على حد سواء.
قلت (تابع التابعين) : اثبت العكس بالدليل و ليس بالشعارات يا موالي
والموضوع ليس خلافي عند اهل السنة فعقيدة اهل السنة و الجماعة واحدة
قال موالي : يقول الدكتور محمد سعيد البوطي في كتابه (السلفية) :
قلت (تابع التابعين) : احم احم احم
من هو محمد سعيد البوطي؟
هو احد ابرز رموز الاشاعرة المتصوفة
ليس حجة علي و لا علي اهل السنة و الجماعة هذا البوطي
هذا يحتج علي بمعتزلي و هذا يحتج علي بصوفي و هذا يحتج علي باشعري و ربما احتج علي البعض في نهاية الموضوع بملحد عله يثبت رأيه
قال موالي : .. وهذه المسألة التي يخالفنا فيها من ينعتون أنفسهم بالسلفية ويجعلون من هذا الانتماء بديلا عن المنهج الذي تم الاتفاق على أنه هو المحكم في كل مبدأ اعتقادي وسلوكي وشرعي .. وهم يحتجون علينا في ذلك بأن سلف هذه الامة وهم خيرتها لم يجنحوا إلى أي تأويل تفصيلي ، ولم يزيدوا على أن أثبتوا لله ما أثبته لنفسه في تلك النصوص والآيات مع تنزيهه عز وجل عن كل ما لا يليق بربوبيته وألوهيته وتعاليه عن الشريك والنظير .
كما يحتجون علينا بأن أي اقتحام بهذه الالفاظ التي أثبت الله معانيها اللغوية لذاته إلى المجاز او الاستعارة والتشبيه لا يعدو كونه لونا من ألوان التعطيل !
ونقول وبالله التوفيق : إن كلا هاتين الحجتين لا يلزمنا لأنهما ممنوعتان ، أي غير واقعيتين ولا حقيقيتين كما توهموا .
فليس صحيحا - على فرض أنه لايوجد في السلف من ذهب هذا المذهب - أن تأويل هذه الصفات بما يتفق وأصول القواعد العربية طبقا لما تقتضيه القرائن المعمول بها في كتاب الله عز وجل نوع من التعطيل .
انتهى كلام الدكتور البوطي بحرفه
قلت (تابع التابعين) : ظهرت و رب الكعبة من افواه المخالفين
البوطي يعترف ان عدم التأويل و التعطيل هو مذهب السلف
ولكنه يتجه الي مذهب الخلف ظنا منه انه افضل من مذهب السلف
ونحن نقول ان التأويل علي غير مسوغ من اللغة كفر مخرج من الملة و رد لصريح كتاب الله
اما التأويل بمسوغ من اللغة كان يقول معناها القوة او النعمة او او فهذه بدعة لم سيبق اليها احد من السلفتعليق
-
نحن لم ننكر انه في بعض الايات اريد بها خلاف ظواهرهاالمشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشامونتابع والكلام للبوطي :
ونبدأ بنقض الحجة الأولى فنقول : قد علمنا ان سلف هذه الانة الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم بالخيرية وهم أهل القرون الثلاثة الأولى وقد مضى بيان ذلك . وما أكثر من ذهب من أهل هذه القرون الثلاثة في تفسير آيات الصفات وملحاتها الثابتة في كلام المصطفى عليه الصلاة والسلام إلى التأويل التفصيلي الذي لا يعجب من يسمون أنفسهم اليوم بالسلفية .
ومن ذلك ماصح من تأويل الامام احمد ل ( جاء ) في قوله عز وجل ( وجاء ربك والملك صفا صفا ) [ الفجر22] بمعنى: وجاء أمر ربك ، كما قال تعالى : ( أو يأتي أمر ربك ) [ النحل 32] .
ومن ذلك قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
( لقد ضحك الله الليلة من فعالكما )) في حديث طويل تضمن قصة الانصاري الذي اكرم مثوى ضيفرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .. وقد أخرجه البخاري ومسلم .. فقد أول البخاري الضحك بالرحمة ولم يقف عند مبدأ ( أمروها بلا كيف )).
... ومن ذلك مارواه ابن تيمية ( رحمه الله على حد تعبير البوطي ) عن جعفر الصادق رضي الله عنه من تأويل ( الوجه ) في قوله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجهه ) [ القصص 88] بالدين وما رواه الضحاك من تأويل (الوجه)في الاية ذاتها بذات الله والجنه والنار والعرش . أما هو -ابن تيمية- فقد رجح أن يؤول (الوجه) بمعنى الجهة ، فيكون المعنى : كل شيء هالك الا ما اريد به جهة الله تعالى ثم قال : وهطذا قال جمهور السلف .
لكن نقول ان الذي يصر ف الظاهر الي معنى اخر هو دليل بالقران و السنةتعليق
-
لاادري هل تقصد بالعلمي ان اكتب معادلات كيمياوية !!المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
كلامي واضح رغم انك اخذته من الاخير
ومعنى انك لم تفهم منه شيئا واحد من اثنين....غباء او تغابي !
انا قلت
[QUOTE]
الاخت الفاضلة اوردت الاية حول العمى فعميت عينه فورا !!
ومن كان في هذه اعمى ......
فهو ابن باز ومن لف لفه لعنة الله عليهم جميعا!
فارجع البصر هل ترى من بقايا عقل عند فصيلتكم الممسوخة من بني ادم ..؟؟؟
ثم ارجع البصر كرتين....ينقلب اليك بصرك خاسئا وهو حسير !!
وطبعا البصر هنا لايعني ان تمد عينيك !!
ولايعني ان عينك ستكون (حسيرة)!!![/QUOTE]
ثم قلت ايها الكائن البدائي
نقول ان ايدي ال سعود ملطخة بدماء العراقيين !
ونقول ان دمائنا تقطر من ايدي مشايخ السوء والضلال الوهابية !
لعنة الله على ال سعود ومشايخ البلاط !
ونقول ان افعالكم سودت وجه امة العرب امام الامم !
فهلا فسرت لنا
هل هذا يعني بالقدرة او بالشفرة ....؟؟؟
ام ان هذا ليس من لسان العرب ..؟؟؟
ثم مامعنى لسان العرب ...؟؟؟؟
وكررت الاية الكريمة التي اوردتها الاخت الفاضلة
ومن كان في هذه اعمى فهو في الاخرة اعمى !
وسخرت من تفسيرك وتحليلك الفلتة لاية كل شيء هالك الا وجهه !
التي حملتها بمزاجك المتخلف على المجاز الذي ابيته على اسيادك !!
ثم تاتي بكل سهولة
وبجرة قلم
وتريد التنصل من الرد
فتقول بصلف
اذا كان عندك كلام علمي !!!!
تعليق
-
نحن مأمورون بتدبر القران الذي نزل بالعربيةالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
والقران فيه نصوص بالاحالة الي السنة
والسنة فيها احالة الي فهم السلف
و هذا الامر نحن نقول فيه قال الله و قال الرسول
فنجد الناس يقولون هي في الغة كذا و كذا
فاتيتناهم بما يقرح قلوبهم المريضة من اللغة ايضاتعليق
-
اقول التكييف ليس حجة عليالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
واقول المجسمة و المشبة ليسوا حجة علي
بل الاسلام الصحيح حجة عليهم و علي من ورائهم
وانا اريد معنى اليد في الاية و ليس معانيها في كل القران و في كل اللغةتعليق
-
لا اشكال عندنا في التأويل شرط ان يكون بدليل نقليالمشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
وان يسلمنا المخالف الدليل النقلي
فهل اسلمتنا الدليل الذي يصرف اليد في هذه الاية تحديدا الي معنى اخر مرجوح؟تعليق
-
صحيح اللي اختشواالمشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
ماتواتعليق
-
امنيتك انت التي تريد تحقيقها ان نخرج من الموضوع هربا و ضعفا في الحجةالمشاركة الأصلية بواسطة الجابىعذرا , ولكن ,قولك: فوالله ستعلم يوما ما يا من تكتب بيديك علي الكيبورد من له عقبى الدارولن يزيدني سبك الا ثباتا علي الحق و يقينا في مذهب اهل السنة و الجماعةنعم ,(( تلك أمانيهم ))ومثلكم في القرآن هو( ما لنا لا نرى رجالا كنا نعدهم من الاشرار اتخذناهم سخريا أم زاغت عنهم الابصار ))شكرا مجددا ,
لكن باذن الله لن تحققتعليق
-
قال الحبيب تابع المجسم ,امنيتك انت التي تريد تحقيقها ان نخرج من الموضوع هربا و ضعفا في الحجةوأقول : ما قولك بما في قاموس لسان العرب والذي نقلت لك ما فيه عن اليد ؟؟ما قولك فيما قاله ائمة اللغة يا عزيزي تابع المجسم المشبه ,تعليق
-
الرد علي شيخ الطائفةقال شيخ الطائفة : حقاً لا أدري ماذا سيحاول أن يثبت الأخ ؟؟؟
تدخل فى منتدي شيعي لتناقش قضية هي محل خلاف السنة أنفسهم دون العقائد و باقي المهمات
نجحت أو فشلت ثم ماذا ؟؟
أثبت نظرية المجسمة لباقي المذاهب الأسلامية ثم أثبته للشيعة
ما هدفك (أو أسأل نفسك ما هدفك) من كل هذا القيل و القال ؟؟
أذا أردت أن تثبت صحة مذهبك هناك طرق أحسن لو كنت تعقل
يعني ناقش بالولاية أو أفضلية أهل البيت عليهم السلام أو العقائد بدل أن تأتي بالشاذ من قول ابن تيمية و من سواه
(وكذلك جعلنا لكل نبياً عدواً شياطين الأنس و الجن يوحي بعضهم إلي بعض زخرف القول غروراً ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم و ما يفترون)
(وأن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم و أن أطعتموهم انكم لمشركون)
قلت (تابع التابعين) : اولا لانها عقيدة و انكم فسدتم العقيدة و ابتدعتم و عطلت و ليس نحن من ابتدع و اثبت
ثانيا : ان بعض الشيعة مثل عماد علي يبادر بهذه المواضيع و يقول روايات التجسيم عند اهل السنة و و كلام لا مقام له
ثالثا : وهذا اهم ... بعدما اثبت ان اليد حقيقة ساتي لكم بالمتواتر عندكم عن الائمة لابين لكم انكم نسبتم لهم منكرا من القول و زورا
قال شيخ الطائفة : رغم أني أثبت له أن الاية مجاز لأن الله خلق ادم عليه السلام من صلصال من طين و لم يخلقه من يده فهذا يثبت أن اليد مذكورة بالاية مجازاً
قلت (تابع التابعين) : هذا دليل عقلي فاسد
فما المانع ان يخلق الله ادم بيديه من صلصال من طين؟؟؟
قال شيخ الطائفة : وبعد هذا كله يصير بروفيسور و محلل نفسي و يستخلص أني شكاك في مذهبي من عبارتي (أدري أنك ستظل تلف و تدور و لن تفي بوعدك و تتشيع) .... أرجوك علمنا كيف أستنتجت من هذه العبارة شكي في مذهبي ؟؟ و ما دخلها أساساً بالمذهب ؟؟ أرجوك علمنا لنستفيد من تحليلكم العظيم
أم هو لغو و قلة عقل ؟؟ أم قلة سنين العمر ؟؟
قلت (تابع التابعين) : و الله فعلا انا صغير جدا في السن و طالب علم مبتدئ جدا
قال شيخ الطائفة :
وأن كنت تجسم أو تشبه الله بخلقه (من خلال أعضاء الجسم أو أن له حيز و مكان)
(فلكم دينكم و لي دين)
وصدق أمير المؤمنين عليه السلام حين قال (من جالس الجاهل فليستعد للقيل و القال)
قلت (تابع التابعين) : هذا اتهامك لي بالتجسيم و لا تستطيع اثباته
اما انا فاتهمك بالتعطيل و لا تستطيع الانكار
وصدق أمير المؤمنين رضي الله عنه حين قال (من جالس الجاهل فليستعد للقيل و القال)تعليق
-
هذا واحد استسلم و هربالمشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
عقبال الباقي ...
اين الفطر
علي الاقل قولوا سنظل شيعة لكن سنثبت ما وصف الله به نفسه !!!تعليق
-
لعن الله الشاكتعليق
تعليق