نقل محمد الوائلي :ما منعك عن السجود { لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَىَّ } أي بلا واسطة امتثالاً لأمري وإعظاماً لخطابي، وقد مر أن ذا اليدين يباشر أكثر أعماله بيده فغلب العمل باليدين على سائر الأعمال التي تباشر بغيرهما
قلت (تابع التابعين) : اعطيني مثال من اللغة يحقق شروطي و لا يكون الفعل تم باليد حقيقة ... اتحداك
نقل محمد الوائلي : حتى قيل في عمل القلب: هو ما عملت يداك، حتى قيل لمن لا يدين له: يداك اوكتا وفوك نفخ. وحتى لم يبق فرق بين قولك «هذا مما عملته» و «هذا مما عملته يداك»، ومنه قوله{ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا }

قلت (تابع التابعين) : راجع ردي علي المحامي في الموضوع لتعرف اني اخذت بكلام النسفي في تفريقي بين "لما خلقت بيدي" و بين "مما عملت ايدينا"
وقلت له لو انت مثلا اطلقت بصرك نقول له اخذت ذنبا بما كسبت يدك
فهذا يدل علي ان له يد حقيقة لكن الفعل وقع بغيرها
اما في "خلقت بيدي" فهذا اسندا الفعل الي اليد حقيقة
نقل الوائلي : وقوله: { قَالَ يٰإِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ }؛ أي ما مَنَعَكَ عن السُّجودِ لِمَنْ تولَّيتُ خَلْقَهُ من غيرِ واسطةٍ وسبب،

قلت (تابع التابعين) : لمن توليت خلقه من غير واسطة و سبب و الخلق وقع باليد لا اشكال
والا فما المعنى التفصيلي لليد؟؟؟ لا تقبل معانيها الاخرى في اللغة من القوة و النعمة في هذه الاية
نقل الوائلي : { لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ } أضاف خلقه إلى نفسه تكريماً له، وإن كان خالق كل شيء وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد؛ فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئاً بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم، فذِكْر اليد هنا بمعنى هذا. قال مجاهد: اليد هاهنا بمعنى التأكيد والصلة؛ مجازه لما خلقت أنا
قلت (تابع التابعين) :
اولا : غفر الله لامامنا القرطبي و يبدو انك تتصيد فقط ما يحلو لك من كتب اهل السنة و تتجاهل الاف منها التي تتحدث في العقيدة و هو ليس معصوم رحمه الله
ثانيا : قول مجاهد يحتاج الي سند حتى نتأكد ان مجاهد رحمه الله قال بهذا القول ... فهل لديك سند؟
ثالثا : لا يوجد معنى من معاني اليد في اللغة بمعنى انا
رابعا : اكرر ايضا ما المعنى التفصيلي لليد ها هنا دون الخروج عن لسان العرب
خامسا : اعطينا جملة من لسان العرب بنفس صيغة الاية و يكون معني يدي : انا
نقل الوائلي : { وَيَبْقَىٰ وَجْهُ رَبِّكَ }[الرحمن: 27] أي يبقى ربك
قلت (تابع التابعين) : هنا بمعنى ربك و الاخرى لا
والسبب واضح
ان في الاية اسناد الفعل الي اليد ... اما هنا فلا شئ يسند الي الوجه
نقل الوائلي : وقيل: التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة؛ وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى
قلت (تابع التابعين) : اشكرك علي صدقك في النقل و حياديتك
وانا لا اراجع و انما اخذ الادلة فقط و ارد عليها
اما اذا اردت الاحتجاج بالشخص فهذا يحتاج الي المراجعة
وشئ اخير اريد قوله في هذه النقطة و هو ان يد الله لا تشبه يد المخلوقين و لعل هذا ما اراده القرطبي رحمه الله
فهو نقل الاراء كلها
نقل الوائلي : وقيل: أراد باليد القدرة، يقال: ما لي بهذا الأمر يد. وما لي بالحِمْل الثقيلِ يَدَانِ. ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع. وقال الشاعر:تَحمَّلْت مِنْ (عَفْرَاءَ) ما ليس لِي بِه ولا للجِبَالِ الرّاسِياتِ يَدَانِ
قلت (تابع التابعين) :
القدرة غير واردة في هذه الاية و طبعا الله خلق بقدرته و هذا لا ينفي خلقه باليد
اما نحن فنتحدث عن المعنى التفصيلي و هنا لا يحتمل القدرة و اليك فساد الجملتين في الاحتجاج

الجملة الاولى :
ما لي بهذا الأمر يد
وقد خالفت
الشرط الاول - الشرط الثاني - الشرط الثالث لان جملتك اسمية و ليست فعلية
الشرط الرابع و الشرط الخامس لانه ليس اسناد فعل الي اليد
الجملة لا تحقق شرطا واحدا من شروطي

الجملة الثانية :
وما لي بالحِمْل الثقيلِ يَدَانِ
وقد خالفت
الشرط الاول - الشرط الثاني - الشرط الثالث لان جملتك اسمية و ليست فعلية
الشراط الرابع فهذا ليس اسناد الفعل اليد اليد
وقد حققت شرطا واحدا فقط و هو الخامس

الجملة الثالثة :
تَحمَّلْت مِنْ (عَفْرَاءَ) ما ليس لِي بِه ولا للجِبَالِ الرّاسِياتِ يَدَانِ
وقد خالفت
لشرط الاول - الشرط الثاني - الشرط الثالث لان جملتك اسمية و ليست فعلية
الشراط الرابع فهذا ليس اسناد الفعل اليد اليد
وقد حققت شرطا واحدا فقط و هو الخامس

فصل شحادي
يا عم ضليع العربي يا مؤلف فيا الاشعار
لماذا لا تأتينا بجملة مجاز تحقق الخمس شروط ؟؟؟
هل هكذا افحام الشيعة؟؟؟
هل هكذا اقام الشيعة الحجة علي؟؟؟
من فضلك يا شحادي اترك المزاح و النكت اثناء المواضيع العقيدية

رغم سخافة طرح [[تابع التابعين ]] وتنصيب نفسه وزمرته السلفية وكأنهم هم أهل السنة والجماعة ، ومع مابذله الأخوة الموالين الكرام من جهود لافهامه بالادلة العلمية والحجج الالهية والتي تجعل من الموضوع منتهي مذ بدأ ، أحببت أن أقدم لزميلنا [[تابع التابعين]] شيئا مما قال أحد علماء السنة المعاصرين ردا على ما تقوله زمرة الوهابية ليعلم أولا مشكلته في مثل هذا الموضوع ليست مع الشيعة فقط بل هي مع أهل السنة أيضا على حد سواء .

يقول الدكتور محمد سعيد البوطي في كتابه (السلفية) :
.. وهذه المسألة التي يخالفنا فيها من ينعتون أنفسهم بالسلفية ويجعلون من هذا الانتماء بديلا عن المنهج الذي تم الاتفاق على أنه هو المحكم في كل مبدأ اعتقادي وسلوكي وشرعي .. وهم يحتجون علينا في ذلك بأن سلف هذه الامة وهم خيرتها لم يجنحوا إلى أي تأويل تفصيلي ، ولم يزيدوا على أن أثبتوا لله ما أثبته لنفسه في تلك النصوص والآيات مع تنزيهه عز وجل عن كل ما لا يليق بربوبيته وألوهيته وتعاليه عن الشريك والنظير .
كما يحتجون علينا بأن أي اقتحام بهذه الالفاظ التي أثبت الله معانيها اللغوية لذاته إلى المجاز او الاستعارة والتشبيه لا يعدو كونه لونا من ألوان التعطيل !
ونقول وبالله التوفيق : إن كلا هاتين الحجتين لا يلزمنا لأنهما ممنوعتان ، أي غير واقعيتين ولا حقيقيتين كما توهموا .
فليس صحيحا - على فرض أنه لايوجد في السلف من ذهب هذا المذهب - أن تأويل هذه الصفات بما يتفق وأصول القواعد العربية طبقا لما تقتضيه القرائن المعمول بها في كتاب الله عز وجل نوع من التعطيل .

انتهى كلام الدكتور البوطي بحرفه

ونتابع والكلام للبوطي :
ونبدأ بنقض الحجة الأولى فنقول : قد علمنا ان سلف هذه الانة الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم بالخيرية وهم أهل القرون الثلاثة الأولى وقد مضى بيان ذلك . وما أكثر من ذهب من أهل هذه القرون الثلاثة في تفسير آيات الصفات وملحاتها الثابتة في كلام المصطفى عليه الصلاة والسلام إلى التأويل التفصيلي الذي لا يعجب من يسمون أنفسهم اليوم بالسلفية .
ومن ذلك ماصح من تأويل الامام احمد ل ( جاء ) في قوله عز وجل ( وجاء ربك والملك صفا صفا ) [ الفجر22] بمعنى: وجاء أمر ربك ، كما قال تعالى : ( أو يأتي أمر ربك ) [ النحل 32] .
ومن ذلك قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( لقد ضحك الله الليلة من فعالكما )) في حديث طويل تضمن قصة الانصاري الذي اكرم مثوى ضيفرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .. وقد أخرجه البخاري ومسلم .. فقد أول البخاري الضحك بالرحمة ولم يقف عند مبدأ ( أمروها بلا كيف )).
... ومن ذلك مارواه ابن تيمية ( رحمه الله على حد تعبير البوطي ) عن جعفر الصادق رضي الله عنه من تأويل ( الوجه ) في قوله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجهه ) [ القصص 88] بالدين وما رواه الضحاك من تأويل (الوجه)في الاية ذاتها بذات الله والجنه والنار والعرش . أما هو -ابن تيمية- فقد رجح أن يؤول (الوجه) بمعنى الجهة ، فيكون المعنى : كل شيء هالك الا ما اريد به جهة الله تعالى ثم قال : وهطذا قال جمهور السلف .

الزميل تابع التابعين هل كان النبي (صلى الله عليه واله وسلم) يفسر ويأول القرأن بالاعتماد على قواعد اللغة العربية كما تفعل انت الان ؟

ولا ننسى أيضا ,يا أخي تابع المجسم المشبه ,كتاب التأويلات لأبي يعلى ,http://www.archive.org/details/ibtalولكن أيضا هناك تكملة من كتاب لسان العرب ,,,,,,(( يدي: اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابعإِلى الكف،،،،،،،،،،،ألى أن قال ،،،،،،،: اليَدُ النِّعْمةُ، واليَدُ القُوَّةُ، واليَدُالقُدْرة، واليَدُ المِلْكُ، واليَدُ السُلْطانُ، واليَدُ الطاعةُ، واليَدُالجَماعةُ، واليَدُ الأَكْلُ .....))الآن ما تقول ,

ويتابع البوطي تقديم الامثلة :

ومن ذلك ما قاله البيهقي في قوله عز وجل : ( ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله ) [ البقرة115 ] ونصه : ( حكى المزني عن الشافعي رضي الله عنه أنه قال في هذه الآية : يعني والله أعلم فثم الوجه الذي وجهكم الله اليه . واخبرنا ابو عبد الله الحافظ وابو بكر القاضي قالا : ثنا ابو العباس محمد بن يعقوب حدثنا الحسن بن علي بن عفان ثنا ابو اسامة عن النضرعن مجاهد في قوله عز وجل : ( فأينما تولوا فثم وجه الله ) قال : قبلة الله فاينما كنت في شرق او غرب فلا تتوجهن الا اليها ) .
..... فان الذي جعل (الوجه ) محتملا ان لايكون من الصفات هو التاويل الذي فتح ابن تيمية بابه اليه ولولا التاويل الذي هو محل النظر والبحث لما خطر في البال ان يكون الوجه الا صفة من صفات الاسماء التي اثبتها الله عز وجل لذاته كما شاء وكما يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه .
ولو جاز الاعتماد على هذا المسوغ في تاويل آيات الصفات وأحاديثها لكان هذا المسوغ حجة بيد كل متأول ولما جاز ان يتمتع به ابن تيمية دون غيره .

كل هذا الكلام من غلبكم فقط و تعجيزكم

وانا سبق و قلت ان رواية الشاب الامرد ضعيفة و اما رواية الرجل فهي صحيحة و نثبتها كما يليق بجلاله
لكن لماذا التنطيط في المواضيع
هل هي ذريعة لاقالة الشيعة العاجزين من عثرتهم؟

عذرا , ولكن ,قولك: فوالله ستعلم يوما ما يا من تكتب بيديك علي الكيبورد من له عقبى الدارولن يزيدني سبك الا ثباتا علي الحق و يقينا في مذهب اهل السنة و الجماعةنعم ,(( تلك أمانيهم ))ومثلكم في القرآن هو ( ما لنا لا نرى رجالا كنا نعدهم من الاشرار اتخذناهم سخريا أم زاغت عنهم الابصار ))شكرا مجددا ,

قال عماد علي : من قال لك أنها لا تقبل إلا المعنى الحقيقي


نعم بعض أهل السنة قالوا أنها يد الله حقيقة وأن الله خلق بيده حقيقة أربعة أشياء
آدم والعرش وعدن والقلم


ولكن البعض الاخر لا يرى أنها تأخذ المعنى الحقيقي


فالمسألة التي أحضرتها مختلف فيها عندكم أنتم وليس فقط عند الشيعة والسنة


وأنت تأخذ بقول الفريق الذي يأخذها على حقيقتها

فالمسألة مختلف فيها

ولا يصح أن تقول لا تقبل الا المعنى الحقيقي

فهذا يدل على أنكم يا أهل السنة جميعكم متفقين على ذلك وهذا غير صحيح


أخي راجع تفسير القرطبي

ففيه المعنى الذي ذكرته أنت وفيه المعنى الذي ترفضه أنت

قلت (تابع التابعين) : المسألة ليست خلافية و يجوز فيها اي رأي
هذه عقيدة و لا اختلاف عند اهل الحديث في العقيدة
والباقي اما اشاعرة و ليسوا حجة علي اهل السنة
او تاثر بالتأويل مثل القرطبي رحمه الله و ظن انه مذهب اهل السنة لما كان عليه في بلدته من تأويل
فهل بدلا من ان نقول انه رجل غير معصوم و لا معصوم بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم
نقول بدلا من ذلك انها خلافية
هذا كلام لا يقبله شخص يريد ان يتبع القران و السنة بفهم سلف الامة
نقل ابو علي : " أَضَافَ خَلْقه إِلَى نَفْسه تَكْرِيمًا لَهُ , وَإِنْ كَانَ خَالِقَ كُلّ شَيْء وَهَذَا كَمَا أَضَافَ إِلَى نَفْسه الرُّوح وَالْبَيْت وَالنَّاقَة وَالْمَسَاجِد . فَخَاطَبَ النَّاس بِمَا يَعْرِفُونَهُ فِي تَعَامُلهمْ , فَإِنَّ الرَّئِيس مِنْ الْمَخْلُوقِينَ لَا يُبَاشِر شَيْئًا بِيَدِهِ إِلَّا عَلَى سَبِيل الْإِعْظَام وَالتَّكَرُّم , فَذِكْر الْيَد هُنَا بِمَعْنَى هَذَا .

قلت (تابع التابعين) : اضافة المخلوقات الي الله تكون للتشريف و التكريم
بيت الله - حبل الله - ناقة الله
وهذا لا يلزم منه اثبات لله صفات البيت و الحبل و الناقة لانه مخلوقات و اضافتها للتشريف لا اختلف معك
اما ...
الاية التي ذكرتها انا
فخلق ادم وقع باليد تشريفا و تكريما و ليس نسبة ادم الي الله للتشريف و التكريم
وراجع رأس الموضوع
قال ابو علي : قَالَ مُجَاهِد : الْيَد هَا هُنَا بِمَعْنَى التَّأَكُّد وَالصِّلَة ; مَجَازُهُ لِمَا خَلَقْت أَنَا كَقَوْلِهِ : " وَيَبْقَى وَجْه رَبّك " [ الرَّحْمَن : 27 ] أَيْ يَبْقَى رَبّك .

قلت (تابع التابعين) : الاخبار عن مجاهد تحتاج الي سند
هات السند و حققه لنا علميا
قال ابو علي : وَقِيلَ : التَّشْبِيه فِي الْيَد فِي خَلْق اللَّه تَعَالَى دَلِيل عَلَى أَنَّهُ لَيْسَ بِمَعْنَى النِّعْمَة وَالْقُوَّة وَالْقُدْرَة ; وَإِنَّمَا هُمَا صِفَتَانِ مِنْ صِفَات ذَاتِهِ تَعَالَى .
(هذا المعنى الذي أشرت أنت اليه )

قلت (تابع التابعين) : نعم ... يدان ذاتيتان دون تشبيه او تجسيم
نقل ثم قال ابو علي : وَقِيلَ : أَرَادَ بِالْيَدِ الْقُدْرَة ; يُقَال : مَا لِي بِهَذَا الْأَمْر يَد . وَمَا لِي بِالْحَمْلِ الثَّقِيل يَدَانِ . وَيَدُلُّ عَلَيْهِ أَنَّ الْخَلْق لَا يَقَع إِلَّا بِالْقُدْرَةِ بِالْإِجْمَاعِ . وَقَالَ الشَّاعِر : تَحَمَّلْت مِنْ عَفْرَاءَ مَا لَيْسَ لِي بِهِ وَلَا لِلْجِبَالِ الرَّاسِيَاتِ يَدَانِ

( هذا المعنى الذي ترفضه )
وَقِيلَ : " لِمَا خَلَقْت بِيَدَيَّ " لِمَا خَلَقْت بِغَيْرِ وَاسِطَة .


قلت (تابع التابعين) : سبق الرد عليه مشاركة #106

اذا كان لديك كلام علمي فاهلا و سهلا بك
والا فحاول ان تقرأ الموضوع كله بعين باحث عن الحق فقط

وانا مالي و ما ال سعود يا رجل
نحن الان نتكلم في العقيدة
دعك من ال سعود و بلاط ال سعود
ناقش علميا او اترك المجال لغيرك

اذا كان هذا يعني عندك تشبيه و تجسيم فهو لا يعني عندنا تشبيه و لا تجسيم

وراعى انكم تثبتون الذات و الا كفرتم
و اثبات الذات يلزمك اثبات صفات للذات و اسماء
و لله الاسماء الحسنى فادعوه بها

وماذا اذا قال لك احد الناس لنا الذات توحي بالتجسيم و التشبيه؟
فهل ستمجز الذات؟

نريد حوارا بدون صراخ و عويل

الكلام الان عن صفة اليد وليس عن صفة الاصبع ... كونوا منظمين مرة واحدة

من قال بالتجسيم و كيف استدليتي اننا نقول بالتجسيم؟؟؟

انا فقط اريد جملة تحقق شروطي و تكون فيها اليد بمعنى يؤخذ به في الاية