إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كنا نقول : أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر وعثمان ويسمعه النبي ( ص ) ولا ينكره

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46


    الأخ الفاضل ميكال لا تنسى أيضاً أنت تجيب على الأسئلة الموجهة إليك من صاحب الموضوع ..


    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

    قال الأخ / ميكال

    لا وجه للمقارنة بين الحالتين ففي الحالة الأولى صحابيان عاشا في وقت واحد مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وفي خلال هذه المدة قام بعض الصحابة بتفضيل أحدهما على الآخر ففي هذه الحالة يلزم معرفة الأسباب التي أدت لتفضيل أحد الطرفين على الآخر
    وأساس التفضيل كما شرح التفتازاني
    ( وأما إجمالا فقد تطابق الكتاب والسنة والإجماع على أن الفضل للعلم والتقوى قال الله تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) وقال الله تعالى ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ) وقال الله تعالى ( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )
    وقال النبي ( ص ) الناس سواسية كأسنان المشط لا فضل لعربي على عجمي إنما الفضل بالتقوى وقال عليه السلام إن فضل العالم على العابد
    كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء وقال عليه السلام فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم وقال عليه السلام من سلك طريقا يلتمس فيها علما سهل الله له طريقا إلى الجنة )
    ـ شرح المقاصد ج 2 ـ
    فمن من الطرفين يتقدم على غيره في هذه الأمور ؟؟؟


    1 ـ من الواضح جداً أن هذا حديث موضوع وهو لا يساوي شيئاًٍ
    2 ـ كثيراً ما كان يسمع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يقول ( كنت وفعلت وانطلقت )
    فأين كان معهما وما الذي فعله معهما وإلى أين انطلق معهما ؟؟؟
    ومتى انفردا بذلك دون غيرهم من الصحابة وخاصة دون علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟


    انطباق الشروط على البعض لا يعني مساواتهم جميعاً في هذه الشروط بل هناك تفاوت في الدرجات
    فهل كان عمر بن الخطاب يتقدم على علي بن أبي طالب عليه السلام في درجات هذه الشروط ؟؟؟
    *****

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي[FONT=Simplified Arabic

      إذا لم تستطيعوا معرفة أعمال عمر على وجه التحديد .. فلما تستدلون عليها من قصص الخيال ؟
      [/FONT]
      كثرة الملازمة للنبي عليه الصلاة والسلام من قبل عمر تعتبر من الاعمال العظيمة
      مثلما ذكرها علي بن ابي طالب!!!

      ماذا بك؟


      بنص إنه فعل مع الرسول وكان مع الرسول فبطبيعة الحال هو سيكون مع الرسول وأين سيكون ؟ مع قارون ؟!

      اليست كثرة الملازمة عمل!!
      مجرد حضور مجلس عالم من العلماء يعتبر فخر فكيف بملازمة سيد البشر حتى اصبح لسان سيد البشر دائم الذكر له


      وما علاقة قارون بالموضوع!!!
      الملازمة قد لاتكون من كل الصحابة بحيث ان النبي عليه الصلاة والسلام يذكرهم في كل احواله كذكر عمر لانه ملازمة خاصة وصاحب منزلة عظيمة.


      حاله حال الصحابه يفعلون مع الرسول وكانوا مع الرسول وشاركوا مع الرسول لكنك فقط أضفت كلمة كثيراً

      ليست من كلامي بل من كلام علي بن ابي طالب في وصف كثرة ذكر النبي عليه الصلاة والسلام له

      قال علي :
      لِأَنِّي كَثِيرًا مَا كُنْتُ أَسْمَعُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : كُنْتُ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَفَعَلْتُ وَأَبُو بَكْرٍ , وَعُمَرُ وَانْطَلَقْتُ وَأَبُو بَكْرٍ , وَعُمَرُ


      فهذه ميزة لهما دون غيرهم حيث تمنى علي بن ابي طالب ان يلقى الله باعمال عمر.


      ألست أنت القائل في مشاركتك 23 وحتى تقنعنا إنما الأعمال ليست بالكثرة

      هنا مسألتين:
      1 - لايلزم ثبوت كثرة الاعمال ثبوت الافضلية، لانه قد يكون للاخر اقل منها عددا ولكن اعظم اجرا واكثر منزلة من غيره، فمثلا عاش نوح عليه السلام اكثر من 950 عام في الدعوة والعبادة بيمنا النبي عليه الصلاة والسلام عاش 23 سنة بعد البعثة. ومع ذلك النبي عليه الصلاة والسلام له منزلة عظيمة.

      2 - لايلزم ان كل الاعمال علمنا بها، فقد يكون الانسان لديه اعمال كثيرة وعظيمة ولكن لايمكن عقد مقارنة مع غيره بناءا فقط على ما وصل الينا فقط لاننا لم نطلع على كل شيء فيكون الحكم على الغيب خطأ وانما نأخذ الحكم من اهل ذلك العصر.

      ولكن هناك في مسألة عمر بن الخطاب الكثرة من قول النبي عليه الصلاة والسلام لها دلالة على علو منزلته على غيره عنده
      لانها ليست مقارنة صادرة عن عندنا بل هي جاءت من النبي عليه الصلاة والسلام فتدل على الافضلية.
      لاننا لم نحكم بناءا على نظرتنا بل نظرة اصحاب ذلك الزمان فيها لانهم جعلوها له منزلة عظيمة.


      والحمدلله رب العالمين.

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
        كثرة الملازمة للنبي عليه الصلاة والسلام من قبل عمر تعتبر من الاعمال العظيمة
        مثلما ذكرها علي بن ابي طالب!!!

        ماذا بك؟




        اليست كثرة الملازمة عمل!!
        مجرد حضور مجلس عالم من العلماء يعتبر فخر فكيف بملازمة سيد البشر حتى اصبح لسان سيد البشر دائم الذكر له


        وما علاقة قارون بالموضوع!!!
        الملازمة قد لاتكون من كل الصحابة بحيث ان النبي عليه الصلاة والسلام يذكرهم في كل احواله كذكر عمر لانه ملازمة خاصة وصاحب منزلة عظيمة.



        ليست من كلامي بل من كلام علي بن ابي طالب في وصف كثرة ذكر النبي عليه الصلاة والسلام له

        قال علي :
        لِأَنِّي كَثِيرًا مَا كُنْتُ أَسْمَعُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : كُنْتُ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَفَعَلْتُ وَأَبُو بَكْرٍ , وَعُمَرُ وَانْطَلَقْتُ وَأَبُو بَكْرٍ , وَعُمَرُ


        فهذه ميزة لهما دون غيرهم حيث تمنى علي بن ابي طالب ان يلقى الله باعمال عمر.





        هنا مسألتين:
        1 - لايلزم ثبوت كثرة الاعمال ثبوت الافضلية، لانه قد يكون للاخر اقل منها عددا ولكن اعظم اجرا واكثر منزلة من غيره، فمثلا عاش نوح عليه السلام اكثر من 950 عام في الدعوة والعبادة بيمنا النبي عليه الصلاة والسلام عاش 23 سنة بعد البعثة. ومع ذلك النبي عليه الصلاة والسلام له منزلة عظيمة.

        2 - لايلزم ان كل الاعمال علمنا بها، فقد يكون الانسان لديه اعمال كثيرة وعظيمة ولكن لايمكن عقد مقارنة مع غيره بناءا فقط على ما وصل الينا فقط لاننا لم نطلع على كل شيء فيكون الحكم على الغيب خطأ وانما نأخذ الحكم من اهل ذلك العصر.

        ولكن هناك في مسألة عمر بن الخطاب الكثرة من قول النبي عليه الصلاة والسلام لها دلالة على علو منزلته على غيره عنده
        لانها ليست مقارنة صادرة عن عندنا بل هي جاءت من النبي عليه الصلاة والسلام فتدل على الافضلية.
        لاننا لم نحكم بناءا على نظرتنا بل نظرة اصحاب ذلك الزمان فيها لانهم جعلوها له منزلة عظيمة.


        والحمدلله رب العالمين.
        تعليق متكرر ... ومازال لم يذكر الأخ اين كانوا مع النبي
        وفي الحقيقه حتى نــاقــة النبي الأعظم المسماه ( القصواء ) كانت تذهب مع النبي وتجيء

        فلو سأل شخص أين كانت تذهب مع النبي لو جد الإجابه قطعاً
        و كانت راحلة الرسول في حجة الوداع، حيث دعا متكئاً عليها في عرفات،
        وامتطاها في مزدلفة عند المشعر الحرام وخطب عليها خطبته العظيمة , التي بين فيها للناس أمور دينهم .. وغيرها

        ألا يجب أن تكون هذه الناقة المباركة في السقيفه لتشاور عليها فيما يصلح الأمه ويهديها

        فأقل القليل نعلم أين كانت تذهب الناقة مع النبي أما عمر فلا نعلم أين يذهب ..؟!
        فضلاً عن ذلك فهذه الفضيله لم تخرج إلا بعد خلافته بل بعد موته


        لـذا نقول .. \ نعم السلف ونعم الخلف الذين يستشهدون بمثل هذا لخلافة الأمه الإسلامية




        تعليق


        • #49
          بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
          اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
          ،
          وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ
          شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
          السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

          أهلاً ومرحباً بالأخ الفاضل / الفيض الولائي
          وفقكم الله عز وجل ورعاكم

          يرفع

          تعليق


          • #50
            بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
            اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
            وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
            السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُه

            يرفع

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة الفيض الولائي

              تعليق متكرر ... ومازال لم يذكر الأخ اين كانوا مع النبي
              وفي الحقيقه حتى نــاقــة النبي الأعظم المسماه ( القصواء ) كانت تذهب مع النبي وتجيء

              فلو سأل شخص أين كانت تذهب مع النبي لو جد الإجابه قطعاً
              و كانت راحلة الرسول في حجة الوداع، حيث دعا متكئاً عليها في عرفات،
              وامتطاها في مزدلفة عند المشعر الحرام وخطب عليها خطبته العظيمة , التي بين فيها للناس أمور دينهم .. وغيرها

              ألا يجب أن تكون هذه الناقة المباركة في السقيفه لتشاور عليها فيما يصلح الأمه ويهديها

              فأقل القليل نعلم أين كانت تذهب الناقة مع النبي أما عمر فلا نعلم أين يذهب ..؟!
              فضلاً عن ذلك فهذه الفضيله لم تخرج إلا بعد خلافته بل بعد موته


              لـذا نقول .. \ نعم السلف ونعم الخلف الذين يستشهدون بمثل هذا لخلافة الأمه الإسلامية




              تب الى ربك يا رجل
              بردك هذا قد اسئت الى خير خلق الله!!!
              افلا تعقل..
              ملازمة الرسول الاكرم محمد بن عبد الله شرف عظيم عظيم.

              تعليق


              • #52
                بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُه

                يرفع

                تعليق


                • #53
                  .
                  اللهم صلِ على محمد وآل محمد

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                    وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                    السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ
                    أرحب بالأخوة الأفاضل الذين شاركونا الحوار
                    الأخ / عبد للزهراء
                    الأخ / ستار سالم
                    الأخ / عراقي للابد1
                    الأخ / المنصور الباحث
                    وفقكم الله لما يحبه ويرضاه
                    وأقول للأخ / المنصور الباحث / بأنني قد قرأت الصفحة التي وضعها لكن لم أجد إجابة للسؤالين اللذين طرحتهما على موضوعي هذا
                    فإن كانت موجودة فضعها هنا لو أحببت المشاركة هنا
                    وشكراً للجميع

                    ربما كانت أفضليتهم بسبب الجهل الذي يتمتعون به حيث كان يقول عمر كل الناس أفقه منك يا عمر حتى ربات الحجال وأبو بكر الذي بلغ منه الجهل مبلغاً حتى لم يعرف معنى الأب والله يقول هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون والنبي ص يقول أفقهكم علي أعلمكم علي أنا مدينة العلم وعلي بابها فافهم

                    تعليق


                    • #55
                      بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
                      اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً ،
                      وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
                      السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُه

                      يرفع

                      تعليق


                      • #56


                        ما الذي فعله الصحابي عمر بن الخطاب في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجعله يستحق هذا التفضيل والتخيير والتقديم في الخلافة على الصحابي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟

                        الافضلية تعلم بالنصوص
                        لعدم القدرة على الاحاطة بكل الاعمال التي عملوها في حياتهم

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة م_س_ل_م



                          الافضلية تعلم بالنصوص
                          لعدم القدرة على الاحاطة بكل الاعمال التي عملوها في حياتهم

                          وهذه النصوص تكون مستندة على أدلة ثابتة ملموسة ومعروفة للمعاصرين أم شيء غيبي عنهم ؟؟؟

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي
                            وهذه النصوص تكون مستندة على أدلة ثابتة ملموسة ومعروفة للمعاصرين أم شيء غيبي عنهم ؟؟؟
                            لايوجد مانع من ذلك
                            فهم معاصرين للرسول عليه الصلاة والسلام وينهلون من علمه

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة م_س_ل_م



                              الافضلية تعلم بالنصوص
                              لعدم القدرة على الاحاطة بكل الاعمال التي عملوها في حياتهم


                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              السلام عليكم

                              كلام غير صحيح ومغلوط
                              لأنه يفهم من الحديث أنه وقع في زمن النبي صلى الله عليه واله سلم.
                              فحتى يأتي شخص ويتكلم هذا الكلام فيجب أن يكون ملما بما فعله هذا الشخص في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم

                              والذي نعلمه يقينا أنه تواتر أن عمر بن الخطاب كان فرارا في القتال يعني جبان...
                              شكك في النبي صلى الله عليه واله وسلم يوم الحديبية
                              ليس هذا فقط
                              بل كان من اصحاب الصخرة الذين حاولوا قتل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
                              إذا لا حظ له في الجهاد
                              كان سكيرا حتى إسلامه قبيل هجرته إلى المدينة بشهرين
                              لم يكن له حظ في العلم وكان هذا معروفا مشهورا عنه
                              كان يقف في وجه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم دائما ويتحداه

                              فكيف تفضل على أمير المؤمنين سلام الله عليه والنبي صلى الله عليه والله وسلم يقول علي مني وانا منه
                              بل كيف يكون عمر أفضل وهو مأمور بالصلاة على علي سلام الله عليه بالصلاة
                              بل كيف يكون عمر أفضل وهو مأمور بمولاة علي سلام الله عليه ومأمور بوده وحبه

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                السلام عليكم

                                كلام غير صحيح ومغلوط
                                لأنه يفهم من الحديث أنه وقع في زمن النبي صلى الله عليه واله سلم.
                                فحتى يأتي شخص ويتكلم هذا الكلام فيجب أن يكون ملما بما فعله هذا الشخص في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم
                                نحن غير محيطين بكل الاعمال التي عملوها ولكن الصحابة اقرب اليهم منا وباحوالهم وبتصرف النبي عليه الصلاة والسلام تجاههم وعلو منزلتهم عنده
                                ولكن بما ان الصحابة فضلوهم وايضا جاء التأييد من النبي عليه الصلاة والسلام فلا نحتاج الى شيء بعدها
                                بل شهد على بن ابي طالب على افضليتهم عليه في خلافته كما تواتر عنه




                                ____________________________________________

                                واما مغالطاتك وتدليسك فليس هنا مكان للرد عليها لاني اناقش مبدأ التفضيل وليس لدي الوقت للرد على الشبهات

                                والا علي نفسه خالف امر الرسول عليه الصلاة والسلام في الحديبية
                                وايضا خالف السنة - وهو يعلم بالسنة - عندما حلف ان لاينام الليل وهو يعلم ان السنة القيام والنوم
                                وايضا افتى بمخالفة السنة - وهو يعلم بالسنة - في الحد على خمسة اشبار
                                وايضا نسب حديث الى الرسول عليه الصلاة والسلام حديث لم يقله (من باب تقية كما قال الطوسي) ولكن لم يثبت واقعا انه معذور فلا عبرة بعذر الطوسي له.
                                وايضا لم يرجع المظالم - المزعومة - في خلافته بل تركها كما هي عليه
                                وايضا لم ينشر القرآن الصحيح في خلافته - كتم العلم - واخفاه عند ابنه كما يقول علمائك
                                قائمة طويلة جدا ان اردت ذلك ولكن ليس هنا موضعها وانما نناقش كيفية التفضيل


                                التعديل الأخير تم بواسطة م_س_ل_م; الساعة 01-07-2014, 11:11 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X