إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار حول التجسيم والحصر لله عز وجل- من منطق العقل

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 6
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة المواطن


    أولا...     أشكر     الأخ عالم نوكيا صاحب الموضوع والأخ الثقل الأكبر فقد ردوا شبهاتكم .

    ثانيا ... التعطيل هو إنما يكون في نفي صفة حقيقية لله .

    ثالثا ... إن نسبنا له اليد كصفة فلابد لحملها على التأويل لأنه وصف نفسه ... بـــــ " ليس كمثله شيء " فكل من وصفه بشبيهه يكون حينئذ من المشبهة والمجسمة . وهذا ما أنتم عليه ...

    صفات الله عز وجل لا تؤول .. بل تمرر دون تأويل أو تكييف أو تعطيل

    رابعا ... " اليد " جزء من كل والكل هو بطبيعة الحال " الجسم " فإن حملناها على معناها الحقيقي كصفة اليد الحقيقية المشتملة على أصابع وكف وساعد . فهنا نقع في التجسيم لا محالة .... وأن حملناها على معناها التأويلي كصفة القدرة والكرم والقوة ... بحسب سياق ورودها في الآية ... فنكون حينها لا مشبهة ومجسمة مثلكم ... ولا معطلة ...........

    مستلزم الصفة ليس بصفة...هذه قاعدة
    كون القول بأن الله له يد يستلزمها التجزيء فلا يستلزم ذلك في حق الله عز وجل
    فهو سبحانه ليس كمثله شيء


    خامسا... وهو المهم مسألة التباين أيضا من التجسيم ذاته فحين نجعل وجها للمقارنة ولو على اللإفتراض الجدلي للمعنى المتنازع عنه حول نسبته بين الخالق والمخلوق .

    ولهذا السبب حتى وإن كان تباينا فهو أيضا يوقع التجسيم لأنك لابد من جعلها اليد
    " جزء "     من " كل " وكما قلنا الكل هو " الجسم المكتمل والذي يفترض أن تكمله بقية الأعضاء كالساق والوجه والورك والصدر والشعر والعينين والأذنين الخ.......
    وكل هذه الأعضاء " الجسم " لابد أن تكون محدودة لها أحجام وقياسات مفروضة كي يتناسب هذا الجسم على الوجه المثالي الصحيح خصوصا حينما تستشهدون بالتباين بين الإنسان " المخلوق " . وبين الله " خالقه "

    هل فهمت يامحبة أم المؤمنين

    نفس الرد.. مستلزم الصفة ليس بصفة.. أظن أن هذه النقطة متعلقة بالنقطة السابقة


    أمر آخر
    فقد قال الله عز وجل : " الَّذِينَ يُحْشَرُونَ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ إِلَىٰ جَهَنَّمَ "

    هل هناك من يستطيع أن يشرح لي كيف يكون ذلك؟
    كيف يحشر الكافر على وجهه؟

    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

      وهل الوجوه ترى أم الرؤية خاصة بالعيون يازميل .!؟
      فإن كان المقصود منها رؤية الله العينية فلماذا لم يكن كلامه ..

      عيون يومئذٍ ناظرة !؟

      مع أن السياق محفوظ وتام المعنى .
      بدل أن يكون موضع خلاف واختلاف .


      لو قلت أن المواطن ينظر للموضوع
      ماذا يُفهم منه
      هدانا الله وإياك
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #78
        لله عز وجل ما ذكر أما ما لم يذكر فلا نبحث ونفكر

        نؤمن بما قال فقط فهو العالم بصفاته

        وصفاته التي ذكرها هي صفات كمال لا نقص

        لم اجد كلامكم المرتقب لكن ها نحن ننتظره

        وما دمنا في الانتظار

        اقول الفرق بين

        الكرم
        العفو
        الرحمه

        تلك تعد صفة

        اما عندما تقولين يد

        فلا تعد تلك صفة
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #79
          آسف للجميع كنت مشغولاً
          وسأرد على كل الذين ردوا علي
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #80
            زميلي العزيز
            صاحب الموضوع جعله خاصاً بالناحية العقلية فأرجو عدم الخروج منه
            ولكن لابأس

            زميلي محب

            كلام قوم موسى في الآية

            {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
            (61) سورة الشعراء

            فقط أنظر لما لونته لك بالأحمر .تراى الجمعان بمعنى إنكشف كل جمع للآخر فقوم موسى وجيش فرعون كل منهما أصبح يرى الآخر ... وعليه قالوا قوم موسى إنا لمدركون ... بمعنى إن جيش فرعون أصبح محيط بهم وسيصل إليهم ويقعوا في قبضتهم . بسبب وجود البحر أمامهم ...وجيش فرعون من جميع جهاتهم فلم يكن لهم أي طريق آخر ولذا قالوا " إنا لمدركون "


            أرجو أن تركز
            أنت نفيت الرؤية بهذه الآية
            ( لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )[الأنعام : 103]
            بمعنى أنك جعلت معنى أدركته ببصري أي رأيته
            قلت لك هذا خطأ
            {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
            (61) سورة الشعراء

            الآية تدل على الرؤية للفريقين
            ولكن الله لم يجعلها إدراكاً
            إذ أن الإدراك معناه الإحاطة
            ( هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ) [يونس : 22]
            جعل الله حصول الموج غير إحاطته بهم
            أي أن فعل الشيء غير إحاطته
            والآية نفت الإدراك و ليس الرؤية
            لمَ لم يقل الله لا تراه الأبصار؟
            أقول لك هات آية تنفي الرؤية وليس الإدراك

            الآية أثبتت الرؤية وكذلك الإدراك لكن وقوع الإدراك بالمعنى الذي قصده قوم موسى لم يقع واقعا ...

            هل وضحت لك الصورة ...


            الآية لم تجعل الرؤية إدراكاً
            لأن الله هو الذي رؤيته إدراك لكل شيء

            يا زميلي لاتتقول على القرآن بحسب فهمك الخاطيء فالإدراك هنا هو ظن قوم موسى بأهم قد أحيط بهم ولا مجال أمامهم للهرب ...
            أحسنت
            جداً
            جداً
            إذن الإدراك هو الإحاطة
            وسيكون معنى الآية التي استدليت بها على نفي الرؤية:
            لا تحيط به الأبصار وليس معناها لا تراه
            أجبت على نفسك
            أن الأدراك في كل فعل هو الإحاطة
            والآية تريد أن تثبت الإعجاز الإلهي ... فجاءت بــــ "             فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ " ومعناها كل جمع أصبح يرى الجمع الآخر ...وعلى هذا الأساس ظن قوم موسى إنهم قد وقعوا في قبظة فرعون وجنوده ... فقالوا ..." إِنَّا لَمُدْرَكُونَ "
            ومع هذا لم تجعل الآية الرؤية إدراكاً




            سبحان الله ماهذا القول الغريب العجيب ...

            زميلي لا العقل ولا النقل يدركا كنه الذات الإلهية فأنت تتكلم من دون أن تشعر بخطورة المعنى ...

            أنت مخطئ جداً
            هل تعني بكلامك أن الله لا يعلم بنفسه؟
            إذ أن النقل هو من عنده
            أنت على خطر كبير بهذه الكلمة أنصحك أن تتراجع عنها
            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #81
              ماذا تقصد بمرد هذا الشيء للفاعل وليس للقابل .!!!!!!!!!!!؟
              أقصد هل مرد منع الرؤية اللفاعل (الله ) أم القابل المخلوق؟



              العقل أثبتها وفقا للنقل وليس تصرفا عقليا محضا .
              نقاشنا هنا عقلي
              فحاول أن تتقبل العقل لأنه مصدر الإيمان فلو لاه لما كان للنقل من قيمة .

              فكتاب الله مجرد نقل عن كلامه وهذا النقل يستلزم العقل والتعقل لكي يؤمن به الإنسان ...


              {إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
              (2) سورة يوسف


              {كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
              (242) سورة البقرة


              {وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }
              (32) سورة الأنعام


              {قُل لَّوْ شَاء اللّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِّن قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ}
              (16) سورة يونس


              {لَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ}
              (10) سورة الأنبياء



              {هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخًا وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلًا مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}
              (67) سورة غافر


              ولو أحصينا إهتمام القرآن وتركيزه على العقل والتعقل لكلفنا الكثير من الوقت يازميلي ...

              فبناء الإيمان بالنقل يعتمد على العقل والتعقل ...
              نحن ناقش هذا الموضوع عقلياً
              أرجو عدم الخروج منه

              أما إدراك كنه الذات المقدسة فلا يمكن لا بالعقل ولا بالنقل .


              أنت هنا تتناقض تناقضاً شديداً صريحاً مرعباُ
              فقد نفيت شيئاً عن الذات المقدسة بالنقل وبالعقل
              وهو موضوعنا هذا:
              قلت أنت
              العقل أثبتها وفقا للنقل وليس تصرفا عقليا محضا
              أليس هذا كلام عن الذات الإلهية وفقاً للعقل والنقل ثم تقول أنت لا يمكن لا بالعقل ولا بالنقل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!









              كل مايقع ضمن إطار رؤية المخلوق للأشياء فلابد له أن يكون من لوازم وخواص إمكان الرؤية ...
              كما ذكرناها في مشاركة سابقة .


              للمخلوق وليس للخلق كما ذكرتها أنا في مشاركة سابقة

              وكل ماخرج عن تلك اللوازم والخواص برؤية المخلوق فلايمكن إدراكه بالرؤية البصرية ...
              لوازم بشرية وليست إلهية

              ومادام الخالق لا يقع تحت هذه اللوازم والخواص سبحانه ... فمحال رؤيته قطعا ........
              هل تعني بكلامك هذا أن الله مثل مخلوقاته
              حتى يلزمه ما يلزمهم؟




              أرجوا أن تأتي بمثال لتلك الأشياء المشتركة بين المخلوق وخالقه ...

              لأنني أفهم ماتريد قوله ولكن لا أريد الإختلاف فيه معك قبل أن تتطرق إليه نصا ...

              فنحن لانعتقد بمثل ماتعتقدون مطلقا في هذه الأشياء المشتركة إلا من حيث أسمائها فقط .؟

              وأسمائها جاءت بالمعنى الذي يفهمه المخلوق لا المعنى الحقيقي لتلك الأشياء لأنها ستكون عين التجسيم وحقيقته ...

              سأنتظر منك مثالا لتلك الأشياء ...
              لابأس
              هذه بعض الأمثلة
              1_ في الخالق
              (رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ )[البقرة : 127]
              في المخلوق
              (إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ )[الحجر : 53]
              2_في الخالق
              ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) [الشورى : 11]
              في المخلوق
              (إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا )[الإنسان : 2]
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #82

                وهل الوجوه ترى أم الرؤية خاصة بالعيون يازميل .!؟

                العين جزء من الوجه
                وهو تعبير بالكل عن البعض                 أو البعض عن الكل كقوله تعالى
                (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ )[المسد : 1]
                فإن كان المقصود منها رؤية الله العينية فلماذا لم يكن كلامه ..
                عيون يومئذٍ ناظرة !؟
                لأن العين من الوجه
                ( اذْهَبُوا بِقَمِيصِي هَذَا فَأَلْقُوهُ عَلَى وَجْهِ أَبِي يَأْتِ بَصِيرًا وَأْتُونِي بِأَهْلِكُمْ أَجْمَعِينَ )[يوسف : 93]

                [QUOTE]مع أن السياق محفوظ وتام المعنى .
                بدل أن يكون موضع خلاف واختلاف .
                [/
                QUOTE]
                بقي شيء
                النظر لا يكون إلا بالعين
                ( وَإِذَا مَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ نَظَرَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ هَلْ يَرَاكُمْ مِنْ أَحَدٍ ) [التوبة : 127]
                (يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ الْمَغْشِيِّ )[محمد : 20]
                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري





                  أقصد هل مرد منع الرؤية اللفاعل (الله ) أم القابل المخلوق؟

                  السؤال أيضا يرجع بنا للخلف تماما فنقول هل الله قادر على أن يجعل العالم في بيضة ...

                  فالجواب يكون ... العيب في القابل وليس في الفاعل ...

                  وكذلك الإجابة هنا العيب في القابل وليس في الفاعل ............




                  نقاشنا هنا عقلي

                  نحن ناقش هذا الموضوع عقلياً
                  أرجو عدم الخروج منه
                  ألم تقل سابقا أذا كان العقل هو الذي أثبت الإستحالة فليرحل عنا فمالك أصبحت تناقش عقليا وتترك النقل جانبا ...؟






                  أنت هنا تتناقض تناقضاً شديداً صريحاً مرعباُ
                  فقد نفيت شيئاً عن الذات المقدسة بالنقل وبالعقل
                  وهو موضوعنا هذا:
                  قلت أنت

                  أليس هذا كلام عن الذات الإلهية وفقاً للعقل والنقل ثم تقول أنت لا يمكن لا بالعقل ولا بالنقل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  زميلي المحب الطبري ...

                  إن كنت قد فهمت كلامي بطريقة خاطئة فأنا أعذرك ...

                  وإن كنت تريد اللعب على حبلين فهذا مما لاتستطيعه معي أبدا ومطلقا فدع عنك هذا الإلتفاف والمراوغة ...

                  أنا قلت
                  العقل أثبتها وفقا للنقل وليس تصرفا عقليا محضا .


                  تعليقا على إستحالة الرؤية ...
                  إذا كان العقل هو الذي أثبت هذه الاستحالة فليرحل منا



                  هل أصبح واضحا كلامي لديك الآن ...


                  للمخلوق وليس للخلق كما ذكرتها أنا في مشاركة سابقة


                  لوازم بشرية وليست إلهية



                  قلنا تلك اللوازم تقع على المخلوق ولم نختلف بها معك ولكن أنت من يريد أن يوقعها على الخالق ...

                  فالرائي هو المخلوق والمرئي هو الخالق ...وقد بينا لكم مرارا وتكرارا أن تلك اللوازم لابد توفرها في المرئي لكي تمكن من رؤيته لدى الرائي ...فإن ألزمت بها الله فقد جسمته وشبهته بخلقه ...


                  هل تعني بكلامك هذا أن الله مثل مخلوقاته
                  حتى يلزمه ما يلزمهم؟


                  سبحان الله كيف تفهم كلامي بالمقلوب يامحب الطبري ...حاول أن تعيد قراءة مشاركتي مرة أخرى أو مرتين كي تحصل على المراد والمطلوب .



                  لابأس
                  هذه بعض الأمثلة
                  1_ في الخالق
                  (رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ )[البقرة : 127]
                  في المخلوق
                  (إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ )[الحجر : 53]
                  2_في الخالق
                  ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) [الشورى : 11]
                  في المخلوق
                  (إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا )[الإنسان : 2]



                  هذه الأمثلة لايمكن لها أن تكون حجة لأنها خارجة عن المطلوب حيث أن صفات الله سبحانه كـــ " السميع - البصير وغيرها " ليست بآلات ... يعني هو سميع ليس بآلة الأذن التي عند المخلوق . وهو بصير ليس بآلة العين التي عند المخلوق وهكذا الخ....
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
                    زميلي العزيز
                    صاحب الموضوع جعله خاصاً بالناحية العقلية فأرجو عدم الخروج منه
                    ولكن لابأس




                    أرجو أن تركز
                    أنت نفيت الرؤية بهذه الآية
                    ( لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )[الأنعام : 103]
                    بمعنى أنك جعلت معنى أدركته ببصري أي رأيته
                    قلت لك هذا خطأ
                    {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
                    (61) سورة الشعراء

                    أولا... ليست هذه الآية التي يمكن أن تكون دليلا وبرهان على نفي رؤية الله سبحانه وتعالى .فهنالك عدة من آيات بينات تؤدي نفس الغرض والمطلوب

                    ثانيا...قوم موسى لم يقولوا " إنا لمدركون " إلا بعد أن تحققت رؤية الجمعان لبعضهما الآخر . وعلى هذا كان كلامهما وربطهما الإدراك بالرؤية صحيح 100%

                    والحقيقة أتعجب كيف تقول أن معنى أدركته ببصري أي رأيته خطأ فأنت إما معاند أو لست بصاحب علم ...



                    الآية تدل على الرؤية للفريقين
                    ولكن الله لم يجعلها إدراكاً
                    إذ أن الإدراك معناه الإحاطة
                    نعم صدقت .

                    فهم كانوا مدركون من قبل قوم موسى حينما تراءى الجمعان .أما تدخل المعجزة فهذا مبحث آخر



                    ( هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ) [يونس : 22]
                    جعل الله حصول الموج غير إحاطته بهم
                    أي أن فعل الشيء غير إحاطته
                    الآية لم تجعل الرؤية إدراكاً
                    لأن الله هو الذي رؤيته إدراك لكل شيء

                    زميلي العزيز أرجوا أن تكون أمثلتك خالية من الإعجاز وتكون أمثلة واقعية بحتة .






                    والآية نفت الإدراك و ليس الرؤية
                    لمَ لم يقل الله لا تراه الأبصار؟
                    أقول لك هات آية تنفي الرؤية وليس الإدراك

                    الآية لم تنفي الإدراك مطلقا وحتى الآية أعلاه لم تنفي الإحاطة مطلقا ... فقد كانا واقعين حقيقة .

                    لكن تدخل الله سبحان هو من جعل لهم مخرجا ...




                    أحسنت
                    جداً
                    جداً
                    إذن الإدراك هو الإحاطة
                    وسيكون معنى الآية التي استدليت بها على نفي الرؤية:
                    لا تحيط به الأبصار وليس معناها لا تراه
                    أجبت على نفسك
                    ومع هذا لم تجعل الآية الرؤية إدراكاً

                    وهل عدم إحاطة الأبصار بالشيء يمكنها من رؤيته أم من عدم رؤيته .؟؟؟؟؟


                    سؤال ...

                    هل ترى مالم تحيط به أو لم تدركه ...

                    ثم أن الإدراك هنا إقترن بالبصر " العين " فيكون بمعنى لاتراه العيون ...






                    أنت مخطئ جداً
                    هل تعني بكلامك أن الله لا يعلم بنفسه؟
                    إذ أن النقل هو من عنده
                    أنت على خطر كبير بهذه الكلمة أنصحك أن تتراجع عنها

                    يازميلي أرجوا أن توسع مداركك أكثر ...

                    النقل سواء كان في كتاب الله أم في السنة النبوية الصحيحة .

                    إنما هي نصوص تتحدث عن الصفات وليس الذات .أي ليست كنه الصفات .

                    مثال ...

                    قال تبارك وتعالى ...

                    {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ}
                    (244) سورة البقرة

                    هنا النقل تحدث وأخبرنا عن صفات الله ." السميع - العليم " لكن هل تعرفنا على حقيقة كيفية سمع وعلم الله سبحانه .؟؟؟

                    هذا هو ماقصدته بالضبط ... فالصفة شيء وكنهها شيء آخر ...

                    نعلم أن الله قدير لكن لانعلم كنه قدرته ...
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري










                      العين جزء من الوجه
                      وهو تعبير بالكل عن البعض                       أو البعض عن الكل كقوله تعالى
                      (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ )[المسد : 1]

                      لأن العين من الوجه
                      ( اذْهَبُوا بِقَمِيصِي هَذَا فَأَلْقُوهُ عَلَى وَجْهِ أَبِي يَأْتِ بَصِيرًا وَأْتُونِي بِأَهْلِكُمْ أَجْمَعِينَ )[يوسف : 93]

                      جميل جدا هذا ما أردت الوصول إليه مادمت تقول بأنه تعبير عن الكل بالبعض والبعض بالكل فنحن نقول ...

                      أن الوجوه في هذه الآية                       {وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ} (22) سورة القيامة
                      يراد بها كل الإنسان . وليس الوجه فقط أو حصرا كما تقولون أنتم العين فقط ...

                      والدليل هو .......




                      {وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ} (24) سورة القيامة



                      {وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ خَاشِعَةٌ} (2) سورة الغاشية


                      {يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا} (66) سورة الأحزاب



                      وهذا هو عين الخلاف والإختلاف بيننا ...

                      رؤية المؤمن لله إنما هي بقلبه نتيجة إيمانه به





                      بقي شيء
                      النظر لا يكون إلا بالعين
                      ( وَإِذَا مَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ نَظَرَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ هَلْ يَرَاكُمْ مِنْ أَحَدٍ ) [التوبة : 127]
                      (يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ الْمَغْشِيِّ )[محمد : 20]

                      هذا نظر متحقق فيه لوازم وخواص الرؤية العينية
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #86
                        أولا... ليست هذه الآية التي يمكن أن تكون دليلا وبرهان على نفي رؤية الله سبحانه وتعالى .فهنالك عدة من آيات بينات تؤدي نفس الغرض والمطلوب
                        هاتها
                        ثانيا...قوم موسى لم يقولوا " إنا لمدركون " إلا بعد أن تحققت رؤية الجمعان لبعضهما الآخر . وعلى هذا كان كلامهما وربطهما الإدراك بالرؤية صحيح 100%
                        لا
                        {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
                        (61) سورة الشعراء
                        بعد حصول الرؤية
                        لم يحصل الإدراك
                        بدليل
                        ( قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ )[الشعراء : 62]
                        لن يدركونا
                        والحقيقة أتعجب كيف تقول أن معنى أدركته ببصري أي رأيته خطأ فأنت إما معاند أو لست بصاحب علم ...
                        لا
                        لم أقل هكذا
                        أنا قلت
                        إنَّ أدركته ببصري أي أحطت به ببصري
                        و
                        رأيته ببصري ليس فيها إحاطة البصر بالمرئي
                        فإنه لا يحيط بصره بالخلق سوى الله
                        فالله يحيط بالأبصار
                        والأبصار لا تحيط به
                        وليس لا تراه

                        فهم كانوا مدركون من قبل قوم موسى حينما تراءى الجمعان .أما تدخل المعجزة فهذا مبحث آخر
                        أحسنت


                        زميلي العزيز أرجوا أن تكون أمثلتك خالية من الإعجاز وتكون أمثلة واقعية بحتة .
                        أبشر




                        الآية لم تنفي الإدراك مطلقا وحتى الآية أعلاه لم تنفي الإحاطة مطلقا ... فقد كانا واقعين حقيقة .
                        أحسنت
                        إذن نحن ننفي أن الأبصار لا تحيط بالله الإحاطة المطلقة التي نفاها الله عن أبصار مخلوقاته
                        ولم ينف عنهم مجرد الرؤية





                        وهل عدم إحاطة الأبصار بالشيء يمكنها من رؤيته أم من عدم رؤيته .؟؟؟؟؟
                        نعم
                        مثال هل أنت تعلم بالله؟
                        الجواب نعم
                        هل علمك عن الله يحيط بالله ؟
                        الجواب:لا والدليل (يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا ) [طه : 110]
                        نفى إحاطة العلم ولم ينفي العلم الجزئي
                        أي إن نفي كل الشيء لا يعني نفي بعضه
                        [سؤال ...

                        هل ترى مالم تحيط به أو لم تدركه ...

                        لا مشكلة فأنت تعلم بشيء لا تدركه ولا تحيط به
                        وهو الله





                        يازميلي أرجوا أن توسع مداركك أكثر ...

                        النقل سواء كان في كتاب الله أم في السنة النبوية الصحيحة .

                        إنما هي نصوص تتحدث عن الصفات وليس الذات .أي ليست كنه الصفات .
                        وهل الصفات منفصلة عن الذات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        مثال ...
                        قال تبارك وتعالى ...

                        {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ}
                        (244) سورة البقرة

                        هنا النقل تحدث وأخبرنا عن صفات الله ." السميع - العليم " لكن هل تعرفنا على حقيقة كيفية سمع وعلم الله سبحانه .؟؟؟

                        هذا هو ماقصدته بالضبط ... فالصفة شيء وكنهها شيء آخر ...

                        نعلم أن الله قدير لكن لانعلم كنه قدرته ...
                        إذن أنت تقصد
                        أننا لا نعرف كيفية حقيقة بعض هذه الصفات وليس كلها
                        فالقدرة نحن نعرف أنها قدرة مطلقة
                        والسمع نحن لا نعرف كيف هو
                        لا بأس ولو أن هناك بعض الأخطاء
                        دمتم
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #87

                          جميل جدا هذا ما أردت الوصول إليه مادمت تقول بأنه تعبير عن الكل بالبعض والبعض بالكل فنحن نقول ...

                          أن الوجوه في هذه الآية                           {وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ} (22) سورة القيامة
                          يراد بها كل الإنسان . وليس الوجه فقط أو حصرا كما تقولون أنتم العين فقط ...

                          يا سلام عليك
                          وما هو هذا البعض الذي عبرت عنه الآية؟

                          والدليل هو .......




                          {وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ} (24) سورة القيامة



                          {وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ خَاشِعَةٌ} (2) سورة الغاشية


                          {يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا} (66) سورة الأحزاب


                          الوجه بحسب ما بعبر عنه
                          فالنظر يراد به الرؤية(أكيييييييييييييييد)
                          والباسرة يراد به الكلوح
                          والخاشعة يراد بها الصمت
                          أم أنك تقول إنها كلها لها معنى واحد؟

                          وهذا هو عين الخلاف والإختلاف بيننا ...

                          رؤية المؤمن لله إنما هي بقلبه نتيجة إيمانه به
                          لا بأس سنتناقش هنا لغوياً
                          الآية هذه
                          ( إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )[القيامة : 23]
                          الرؤية التي تتعدى إلى مفعول واحد هي الرؤية العينية وليس القلبية كما في هذه الآية ( إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )[القيامة : 23]
                          الرؤية التي تتعدى إلى مفعولين هي الرؤية القلبية كما في هذه الآية
                          (أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى (9) عَبْدًا إِذَا صَلَّى )[العلق : 9 ، 10]
                          المفعول الأول
                          الذي ينهى
                          المفعول الثاني
                          عبداً إذا صلى
                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري







                            أحسنت



                            أبشر





                            أحسنت






                            نعم
                            مثال هل أنت تعلم بالله؟
                            الجواب نعم
                            هل علمك عن الله يحيط بالله ؟
                            الجواب:لا والدليل (يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا ) [طه : 110]








                            دمتم

                            هاتها

                            {فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
                            (11) سورة الشورى







                            لا
                            {فَلَمَّا تَرَاءى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ}
                            (61) سورة الشعراء
                            بعد حصول الرؤية
                            لم يحصل الإدراك
                            بدليل
                            ( قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ )[الشعراء : 62]
                            لن يدركونا
                            الإدراك حصل لو لا تدخل المعجز وسبق وإن أشرت بهذا الكلام .......






                            لا
                            لم أقل هكذا
                            أنا قلت
                            إنَّ أدركته ببصري أي أحطت به ببصري
                            و
                            رأيته ببصري ليس فيها إحاطة البصر بالمرئي
                            فإنه لا يحيط بصره بالخلق سوى الله
                            فالله يحيط بالأبصار
                            والأبصار لا تحيط به
                            وليس لا تراه

                            وهل ترى من لا تحيط به وكيف تحيط بشيء وأن لا تراه ؟؟؟؟؟؟؟؟


                            إذن نحن ننفي أن الأبصار لا تحيط بالله الإحاطة المطلقة التي نفاها الله عن أبصار مخلوقاته
                            ولم ينف عنهم مجرد الرؤية

                            ننفيها سواء كانت مطلقة أم مقيدة كلية أم جزئية فلا إمكان لرؤية الخالق ولا إمكان للإحاطة به




                            نفى إحاطة العلم ولم ينفي العلم الجزئي
                            أي إن نفي كل الشيء لا يعني نفي بعضه

                            هذه مفارقة عجيبة فكيف يكون نفي الكل لا يعني نفي بعضه . أو بالأحرى جزءه .؟؟؟

                            أليس الجزء تابع للكل .؟




                            وهل الصفات منفصلة عن الذات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                            إذن أنت تقصد
                            أننا لا نعرف كيفية حقيقة بعض هذه الصفات وليس كلها
                            فالقدرة نحن نعرف أنها قدرة مطلقة
                            والسمع نحن لا نعرف كيف هو
                            لا بأس ولو أن هناك بعض الأخطاء



                            زميلي محب

                            نحن نعرف جميع الصفات لكن لا نعرف كنه هذه الصفات


                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #89

                              {فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
                              (11) سورة الشورى
                              لا مشكلة
                              فكما أن الآية تقول ليس كمثله شيء في سمعه وبصره
                              مع أن لمخلوقاته سمع وبصر ولا يلزم التشابه
                              نقول
                              ليس كمثله شيء في رؤيته
                              مع أن الرؤية كذلك من صفات مخلوقاته ولا يلزم تشابه








                              الإدراك حصل لو لا تدخل المعجز وسبق وإن أشرت بهذا الكلام .......
                              لم يحصل بدليل
                              (قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ )[الشعراء : 62]
                              كلا حرف نفي قام بنفي ما قبله وهو الإدراك








                              وهل ترى من لا تحيط به وكيف تحيط بشيء وأن لا تراه ؟؟؟؟؟؟؟؟

                              كما أني أني أعلمه ولا أحيط به علماً

                              ننفيها سواء كانت مطلقة أم مقيدة كلية أم جزئية فلا إمكان لرؤية الخالق ولا إمكان للإحاطة به
                              لن يفيدك هذا الكلام لأنه حكمك أنت ولم تستطع الإتيان بأدلته




                              هذه مفارقة عجيبة فكيف يكون نفي الكل لا يعني نفي بعضه . أو بالأحرى جزءه .؟؟؟

                              أليس الجزء تابع للكل .؟
                              نحن نتكلم عن شيء وصفي لا عن شيء ذاتي





                              زميلي محب

                              نحن نعرف جميع الصفات لكن لا نعرف كنه هذه الصفات
                              ليس كلها
                              وأشكرك على حسن أخلاقك وصبرك وموضوعيتك
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X