إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 10-05-2009, 03:27 PM

ما هذا السؤال المتخلف ؟؟؟؟؟
قد بينا لك أنه من أهل البيت من كتبكم و الان بعد أن حرق موضوعك تسأل مالذي أدخله فى أهل البيت ؟؟؟؟؟
تريد أي حيلة أو وسيلة لنقض فضائل المولى علي عليه السلام !!
الرسول أدخله كما بينا من صحيح مسلم

هل دخول رجل في أهل بيت رجل يحتاج إلى نص على ذلك ؟
لا
وهل كان علي رضي الله عنه قبل هذه النصوص من أهل البيت أم لا ؟
نعم

**المنصور الباحث** · 10-05-2009, 03:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تقي الدين السني

عندكم هاي الحديث {ياعلي لايحبك إلا مؤمن ولايبغضك إلا منافق} زين .. تقول كلش زين ..

إذاً من يحب علياً فهو مؤمن...ومن يبغضه فهو منافق...زين لو لا ؟...
وإبليس يحب أبا الحسن جداً ...بناء على الحديث المنسوب إلى ابي الحسن رضي الله عنه...
النتيجة...أن إبليس مؤمن..عند الروافض....
في الجزء الثاني من كتاب الأنوار النعمانية في أول الصفحة 168

"وروى الصدوق (ره) باسناده إلى علي عليه السلام قال قد كنت جالساً عند الكعبة فإذا شيخ محدودب ، فقال يا رسول الله ادع لنا بالمغفرة ، فقال عليه الصلاة و السلام خاب سعيك يا شيخ و ضل عملك ، فلما ولّى الشيخ سألته فعنه ، فقال ذلك اللعين إبليس قال علي عليه السلام فعدوت خلفه حتى لحقته و صرعته بالأرض و جلست على صدره و وضعتك يدي على حلقه لأخنقه ، فقال لا تفعل يا أبا الحسن فإني من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم ، و الله يا علي إني لأحبك جداً و ما أبغضك أحد إلا شركت أباه في أمه فصار ولد زنا فضحكت و خليت سبيله " .

لكن يا زميلي قال الله تعالى: وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ {البقرة:34}، وهو محكوم عليه بالنار مع من تبعه، كما قال الله تعالى: قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْؤُومًا مَّدْحُورًا لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ {الأعراف:18} .. فمن نصدق !!
خاف الله يارجل حتى إبليس جعلتموه مؤمن !!!!!!!!!!!!!!!!

إبليس مؤمن عندكم ويقول الله سبحانه وتعالى : { إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ * فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ * قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ } ( ص : 71- 76 )
يا رجل إلى متى وأنتم لا تفكرون هناك فرق بين الإيمان والكفر فهما ضدان
وهناك فرق بين الجحود والاستيقان قال تعالى "وَجَحَدُواْ بِهَا واستيقنتها أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً " (النمل: 14) صحيح أنه استيقنها في نفسه لكن جحدها بلسانه فهنا لا يعد أنه مؤمن مستحيل وإلا دخل على تعريفكم مع إبليس كل مشركي قريش لأنهم داخلون في تعريفكم الأعوج ...

جميل جدا ؟؟!!

حياكم الله لا نضيف شيئا حتى نرى الرد على هذا الكلام !!

**ولأبين لكم** · 10-05-2009, 04:14 PM

إخواني الأحبة تقي الدين والمنصور الباحث بارك الله فيكما ، وبودي لو ركزنا في سؤال الموضوع حفظا للموضوع من التشتيت سددكما الله

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

قد بينا لك أنه من أهل البيت من كتبكم و الان بعد أن حرق موضوعك تسأل مالذي أدخله فى أهل البيت ؟؟؟؟؟
تريد أي حيلة أو وسيلة لنقض فضائل المولى علي عليه السلام !!

لا تكن من أهل البهتان ، وكن محاوراً منصفاً يطلب الحق

لم أناقش منذ البداية في كونه رضي الله عنه من أهل البيت ، وإنما السؤال كما يبدو من عنوان الموضوع عن السبب الذي أدخله في أهل البيت ، أرجو أن تكون قد استوعبت !

أما اتهامك الآخر فلا يستحق التعليق مع احترامي لك

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

بالمعنى اللغوي لاهل البيت فهو لا يحتاج
أما بالمعنى الشرعي لأهل البيت ع فهو يحتاج لذلك النص

هو من أهل البيت لغة وبدون نصوص

أما شرعا وحيث لم يحدد النص فهذا المفهوم لم يكن موجود حتى جاء النص وأوجده.

هل أفهم أن معنى كلمة أهل البيت شرعاً لم يكن معلوماً حتى جاء النص وأوجده ؟

وهل أفهم من ذلك أن علياً رضي الله عنه لم يكن من أهل البيت قبل النصوص ثم جاء النص وأدخله ؟

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هل دخول رجل في أهل بيت رجل يحتاج إلى نص على ذلك ؟
لا

جميل ، وبودي لو التفت إلى كلام زميلك عماد علي أعلاه فرأيت التناقض !

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وهل كان علي رضي الله عنه قبل هذه النصوص من أهل البيت أم لا ؟
نعم

أحسنت ، طيب ما السبب الذي أدخله في أهل البيت آنذاك ؟

**شيخ الطائفة** · 10-05-2009, 04:23 PM

لا تكن من أهل البهتان ، وكن محاوراً منصفاً يطلب الحق

ونفس النصيحة أرددها لك

أما اتهامك الآخر فلا يستحق التعليق مع احترامي لك

صدقني أن تقوم بهذا العمل من حيث لا تشعر أن تحاول أن تشكك فى فضائل الأمام أو تنسب فضائلة لغيره أو تفضل غيره عليه !!
فكر ولو ثواني بقلب مخلص كيف سيكون موقفك لو كان الحق ما نقول ؟؟

جميل ، وبودي لو التفت إلى كلام زميلك عماد علي أعلاه فرأيت التناقض !

لا تناقض ...هو قال لا بالمعني اللغوي و هذا ما أشرت إليه
بالمعنى اللغوي لاهل البيت فهو لا يحتاج
أما بالمعنى الشرعي لأهل البيت ع فهو يحتاج لذلك النص

وأنا أقول نفس كلامه ... رسول ممكن تقال لأي شخص مبعوث من شخص اخر و لمن المعني الشرعي لها هو رسول الله

أحسنت ، طيب ما السبب الذي أدخله في أهل البيت آنذاك ؟

كأنك تسألني مالحكمة التي من أجلها أختار الرسول صلى الله عليه و اله و سلم علي عليه السلام من ضمن أهل بيته ...!!!
وأفعال الرسول و أقواله هى وحى من الله
فكأنك تسأل لم أختاره الله ليكون من أهل بيت النبي !!!

**محمد بن الصدوق** · 10-05-2009, 04:29 PM

متابع

**لا ناصب ولا رافض** · 10-05-2009, 06:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أحسنت ، طيب ما السبب الذي أدخله في أهل البيت آنذاك ؟

كأنك تسألني مالحكمة التي من أجلها أختار الرسول صلى الله عليه و اله و سلم علي عليه السلام من ضمن أهل بيته ...!!!
وأفعال الرسول و أقواله هى وحى من الله
فكأنك تسأل لم أختاره الله ليكون من أهل بيت النبي !!!

ان كنت لا تملك الجواب فلا تغير السؤال او تصنع لك سؤال وتجيب عليه لماذا تعنى نفسك ان كنت لست قادرا على الجواب وتضع نفسك فى موقف يدلف على تهربك من الاجابه بكل وضوح

يرفع

مع التذكير للاخوه اهل السنه انتم تعرفون ان الاخوه الشيعه يتجنبون الاجابه رغم تكرار السؤال فلا تساعدونهم فى تغيير مسار الحوار حفظكم الله

وكما ترون هذا نموذج منهم

السؤال

طيب ما السبب الذي أدخله في أهل البيت آنذاك ؟

والاخ يخمن اسئله غير التى تطرح ويجيب عليها

**عمادعلي** · 10-05-2009, 07:15 PM

هل أفهم أن معنى كلمة أهل البيت شرعاً لم يكن معلوماً حتى جاء النص وأوجده ؟

نعم جاء النص ليبينه للناس ...

وهل أفهم من ذلك أن علياً رضي الله عنه لم يكن من أهل البيت قبل النصوص ثم جاء النص وأدخله ؟

قلت لك المعنى الشرعي لم يكن موجود ...

وحينما وجد كان الخمسة الاوائل هم المعنيين بهذا المعنى

محمدا ص

وعلي ع

والزهراء ع

والحسن ع

والحسين ع

وأما إن كنت تتحدث عن المعنى اللغوي فلا حاجة للنصوص لتبيانه.

**ولأبين لكم** · 10-05-2009, 09:00 PM

حياك الله يا زميلي عماد علي

هل بالإمكان أن تذكر لي التعريف اللغوي والتعريف الشرعي لـ ( أهل البيت ) ، أرجو أن يكون التعريف بلغة علمية مدعمة بالدليل بعيداً عن الإنشاء

**عمادعلي** · 10-05-2009, 11:31 PM

أما لغة فلا يهمنا كثيرا فليس فيها يقع الجدل

ولكن من لسان العرب وبإختصار شديد أنقل ما يفيد وبإمكانك الاضافة لأنه كما قلت لا جدل في هذه النقطة

أهل الرجل : عشيرته وذوو قرباه

أهل القرآن : هم أهل الله وخاصته أي حفظة القرآن العاملون به هم أولياء الله والمختصون به.

وفي حديث أَبي بكر في استخلافه عمر: أَقول له، إِذا لَقِيتُه، اسْتعملتُ عليهم خَيْرَ أَهْلِكَ؛ يريد خير المهاجرين وكانوا يسمُّون أَهْلَ مكة أَهل الله تعظيماً لهم كما يقال بيت الله، ويجوز أَن يكون أَراد أَهل بيت الله لأَنهم كانوا سُكَّان بيت الله.

وفي حديث أُم سلمة: ليس بكِ على أَهْلكِ هَوَانٌ؛ أَراد بالأَهل نَفْسَه، عليه السلام، أَي لا يَعْلَق بكِ ولا يُصيبكِ هَوَانٌ عليهم.

وأَهْلُ المذهب: مَنْ يَدين به.
وأَهْلُ الإِسلام: مَن يَدِين به.
وأَهْلُ الأَمر: وُلاتُه.
وأَهْلُ البيت: سُكَّانه.
وأَهل الرجل: أَخَصُّ الناس به.
وأَهْلُ بيت النبي،صلى الله عليه وسلم: أَزواجُه وبَناته وصِهْرُه، أَعني عليًّا، عليه السلام، وقيل: نساء النبي،صلى الله عليه وسلم، والرجال الذين هم آله.

وأَهْل الرجل وأَهلته: زَوْجُه.
وأَهَل الرجلُ يَأْهِلُ ويَأْهُل أَهْلاً وأُهُولاً، وتَأَهَّل: تَزَوَّج.
وأَهَلَ فلان امرأَة يأْهُل إِذا تزوّجها، فهي مَأْهولة.
والتأَهُّل التزوّج.

وبإمكانك أن تراجع هذا الرابط عن كلمة أهل في لسان العرب

الرابط

أما التعريف الشرعي لأهل البيت فتجده في صحيح مسلم

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4425 )
.

‏- حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إبن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتيفقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏.

‏- و حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني إبن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو إبن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4425&doc=1

الصحابي زيد بن أرقم يضع لنا تعريف جديد لأهل بيت الرجل لن تجده في قواميس اللغة بنفس هذا التفصيل

أهل بيته من حرم الصدقة بعده

فأنظر لهذه الكلمات التي توحي للشرع

حرام / صدقة

لن تجد في اللغة معنى مشابه لهذا المعنى

الشاهد : بغض النظر إن كان كلام زيد بن أرقم صحيح أم لا

ما يهمني أنه وضع وصف ديني لأهل بيت الرجل وهذا الوصف

هو ما أسميه بالمعنى الشرعي

أختلف معه في التفاصيل الشرعية ولكن أتفق معه في أن الشرع حدد أهل بيت رسول الله ص.

**شيخ الطائفة** · 11-05-2009, 12:18 AM

أفحام ...
أحسنت أخ عماد

**ولأبين لكم** · 13-05-2009, 08:51 PM

إفحام وليس أفحام يا شيخ الطائفة وفقك الله لاتباع الحق

لي عودة للرد هذه الليلة بحول الله

**ولأبين لكم** · 14-05-2009, 02:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أحسنت ، طيب ما السبب الذي أدخله في أهل البيت آنذاك ؟

كأنك تسألني مالحكمة التي من أجلها أختار الرسول صلى الله عليه و اله و سلم علي عليه السلام من ضمن أهل بيته ...!!!
وأفعال الرسول و أقواله هى وحى من الله
فكأنك تسأل لم أختاره الله ليكون من أهل بيت النبي !!!

متى اختاره النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وهل كان قبل ذلك من أهل البيت ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

هل أفهم أن معنى كلمة أهل البيت شرعاً لم يكن معلوماً حتى جاء النص وأوجده ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

نعم جاء النص ليبينه للناس ...

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

وهل أفهم من ذلك أن علياً رضي الله عنه لم يكن من أهل البيت قبل النصوص ثم جاء النص وأدخله ؟قلت لك المعنى الشرعي لم يكن موجود ...

وحينما وجد كان الخمسة الاوائل هم المعنيين بهذا المعنى

إذاً

علي رضي الله عنه لم يكن من أهل البيت إلا بعد النص ، أما قبل ذلك فلم يكن من أهل البيت حتى جاء الاصطفاء والاختيار !!

شيء عجيب !

يلزم من قولك هذا أن دخول الرجل في مفهوم أهل بيت النبوة مرده على النص لا على النسب ولا غير ذلك ، فمن الممكن أن يدخل في هذا الاصطفاء والاختيار من ليس له من عصبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فيجوز أن يجيء النص ويدخل رجلاً من الأوس والخزرج أو من جهينة أو غطفان في أهل بيت النبوة ويكون ممن تحرم عليهم الصدقة !!

ثم قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أما لغة فلا يهمنا كثيرا فليس فيها يقع الجدل

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

ولكن من لسان العرب وبإختصار شديد أنقل ما يفيد وبإمكانك الاضافة لأنه كما قلت لا جدل في هذه النقطة
**
أما التعريف الشرعي لأهل البيت فتجده في صحيح مسلم

إسمح لي يا صاحبي المحترم عماد أن أقول أن ما قمت به خلط من عندياتك ومن تأليفك لم تسبق إليه ، وأهل العلم ليس عندهم في تعريف مفهوم أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم تعريفين لغوي وشرعي .

وإنما اختلفوا في تحديد مفهوم أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم تبعاً لاختلافهم في الاستنباط مما ورد من النصوص في الكتاب والسنة في تحديد المفهوم العام لأهل بيت الرجل ، فالضوابط عندهم في ذلك واحدة والمفهوم واحد ، ولم يكن عندهم ما أسميته المفهوم اللغوي والشرعي لأهل بيت النبوة .

وقلت:

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الصحابي زيد بن أرقم يضع لنا تعريف جديد لأهل بيت الرجل لن تجده في قواميس اللغة بنفس هذا التفصيل

أهل بيته من حرم الصدقة بعده

فأنظر لهذه الكلمات التي توحي للشرع

حرام / صدقة

لن تجد في اللغة معنى مشابه لهذا المعنى

.
أولاً: حرمت الصدقة على كل عصبة النبي من أعمامه وأبنائهم ، وهذا مما تفردوا به لمنزلتهم وقدرهم كونهم أهل بيت النبوة .
ويدل عليهم ما جاء في الحديث الصحيح في صحيح مسلم والنسائي وغيرهما أن ربيعة بن الحارث بن عبدالمطلب والفضل بن العباس بن عبدالمطلب جاءا إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقالا: ( جئنا لتؤمرنا على بعض هذه الصدقات ، فنؤدي إليك كما يؤدي الناس ونصيب كما يصيبون ، قال : فسكت طويلا حتى أردنا أن نكلمه ، قال : وجعلت زينب تلمع علينا من وراء الحجاب أن لاتكلماه ، قال : ثم قال : ( إن الصدقة لاتنبغي لآل محمد ، إنما هي أوساخ الناس ) .

تأمل في كون السبب في دخولهما في أهل البيت وتحريم الصدقة عليهما هو النسب كونهما من عصبته.

وأما قولك: ( لا تجده في قواميس اللغة بنفس التفصيل )
فيناقض نقلك عن لسان العرب الذي أوردته وفيه: ( وأَهْلُ بيت النبي صلى الله عليه وسلم: أَزواجُه وبَناته وصِهْرُه، أَعني عليًّا، عليه السلام، وقيل: نساء النبي صلى الله عليه وسلم، والرجال الذين هم آله )
ولا أظنك ستحيل هذا إلى تعريفك اللغوي ، إذ أنك تقول أن المفهوم اللغوي ليس فيه جدل ولا نزاع !!
قلـتَ: (أما لغة فلا يهمنا كثيرا فليس فيها يقع الجدل
ولكن من لسان العرب وبإختصار شديد أنقل ما يفيد وبإمكانك الاضافة لأنه كما قلت لا جدل في هذه النقطة ) !!

* المراد أن زيداً لم يأت بشيء جديد ليس موجوداً لتسميه ( تعريف شرعي جديد) ، كيف وقد تكرر في القرآن تقرير مفهوم أهل بيت الرجل ، كقوله تعالى في سارة زوجة إبراهيم: ( وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب * قالت يا ويلتا أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشيء عجيب * قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) ففي مثل هذه الآية تصريح في دخول المرأة في أهل البيت ، وغير ذلك من الأدلة من الكتاب والسنة .

ثانياً: ينبغي التنبه أن حديث زيد بن أرقم رضي الله عنه اجتهاده منه رضي الله عنه موقوف عليه وليس مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وعلى قوله رضي الله عنه فإن أهل البيت هم عصبة النبي صلى الله عليه وآله سلم من أعمامه وأبناء عمومته ( هم آل علي، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس ) تبعاً لمفهوم أهل بيت الرجل العام عنده ، ولم يدخل الزوجات لأنه لا يرى دخول الزوجة في أهل بيت الرجل ، وقد ذكر قاعدته في ذلك في قوله ما في صحيح مسلم: ( وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها ) .
لذا فهو لا يدخل الزوجات في أهل البيت سواءا أهل بيت النبي أو أهل بيتي وبيتك ، لأن المرأة قد تطلق فترجع إلى أهلها.

وقول زيد رضي الله عنه معارض بأقوال أقوى منه لبعض الصحابة والتابعين فهو قول مرجوح عند أهل العلم لورود الأدلة الصريحة من الكتاب والسنة تنص على دخول الزوجات في أهل البيت .

ثالثاً: في قول زيد بن أرقم ما ينقض ما تريد أن تصل إليه ، إذ أنه جعل سبب دخول علي رضي الله عنه في أهل البيت هو النسب لا سواه فلا نص ولا غيره ، ولذا أدخل معه في أهل البيت من شاركه النسب كأعمامه وأبناء عمه بلا تفريق بينهم ، وذكره لتحريم الصدقة عليهم مزيد تعريف بهم وإشارة إلى ما يميزهم عن الناس لأنها من خصوصياتهم .

رابعاً: وأما استدلالك بقولك أن التعريف شرعي يخالف اللغة وأن الدليل على ذلك تقييده بـ ( تحريم الصدقة ) ، فأقول:
هذا تكلف في الاستنباط يا صاحبي ، فإن تحريم الصدقة شمل كل عصبة النبي صلى الله عليه وسلم وكل أهل بيته ، ولم يقتصر على البعض دون البعض ، لتفرزهم بعد ذلك إلى أهل بيت في اللغة وأهل بيت في الشرع كما تريد أن تفعل .
وذكر زيد لخاصية تحريم الصدقة ذكر لما ميزهم الله به عن سائر الناس ، فهو مزيد بيان للسائل .

خامساً: نسبهم وكونهم عصبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته سابق لتحريم الصدقة عليهم ، وبالتالي لم يكن تحريم الصدقة عليهم هو سبب دخولهم في أهل البيت ، فتأمل !

الخلاصة:
ننتهي من كلامك هذا بإقرارك بأمر مهم ، وهو أن علي رضي الله عنه دخل في أهل البيت بسبب النص والاصطفاء ، لا بسبب نسبه وكونه من عصبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما هو قول زيد بن أرقم رضي الله عنه .
ويرد هنا سؤال:
هل كان علي رضي الله عنه قبل النص من أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله سلم ؟ وما الذي أدخله آنذاك فيهم ؟

**عمادعلي** · 14-05-2009, 10:10 AM

علي رضي الله عنه لم يكن من أهل البيت إلا بعد النص ، أما قبل ذلك فلم يكن من أهل البيت حتى جاء الاصطفاء والاختيار !!

بينت ذلك سابقا وأكررها الان رجاء أن لا نعود لهذه النقطة

حينما نتحدث عن النص فهنا نعني تعريف أهل البيت شرعا
ولكن حينما نتحدث عن ما قبل النص فلن تجد التعريف الشرعي له بل سيبقى لك فقط التعريف اللغوي وهذا غير محتاج للنص.

لاحظ بداية موضوعك حيث كان سؤالك هو عنوان الموضوع
ولاحظ أجوبة إخوانك الشيعة وأجوبتي كانت تتحدث عن النصوص
كنا نعني التعريف الشرعي من الكلمة
فبدأ عليك الاستغراب هل يحتاج أحد لنص حتى يدخل في أهل البيت ع

فوضعت لك فرقا بين أهل البيت ع لغة وأهل البيت ع شرعا
حتى أزيل عنك بعض ما تستغرب

نحن لا نخالفك في اللغة في أن أهل البيت ع ليسوا بحاجة لدليل على أنهم من أهل البيت .

ولكن نخالفك في الشرع على ذلك

هل دخول رجل في أهل بيت رجل يحتاج إلى نص على ذلك ؟

بالمعنى اللغوي لاهل البيت فهو لا يحتاج
أما بالمعنى الشرعي لأهل البيت ع فهو يحتاج لذلك النص

فأرجوا أن لا نكرر أنفسنا لاحقا ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وإنما اختلفوا في تحديد مفهوم أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم تبعاً لاختلافهم في الاستنباط مما ورد من النصوص في الكتاب والسنة في تحديد المفهوم العام لأهل بيت الرجل ، فالضوابط عندهم في ذلك واحدة والمفهوم واحد ، ولم يكن عندهم ما أسميته المفهوم اللغوي والشرعي لأهل بيت النبوة

س: ما دخل النصوص الموجودة في الكتاب والسنة في تحديد أهل البيت ، بمعنى ألا تكفي اللغة لذلك؟

وأما قولك: ( لا تجده في قواميس اللغة بنفس التفصيل )
فيناقض نقلك عن لسان العرب الذي أوردته وفيه: ( وأَهْلُ بيت النبي صلى الله عليه وسلم: أَزواجُه وبَناته وصِهْرُه، أَعني عليًّا، عليه السلام، وقيل: نساء النبي صلى الله عليه وسلم، والرجال الذين هم آله )

عنيت بكلمة نفس التفصيل

هذه

أهل بيته من حرم الصدقة بعده

أين أجد هذا الكلام في قواميس اللغة ؟

* المراد أن زيداً لم يأت بشيء جديد ليس موجوداً لتسميه ( تعريف شرعي جديد) ، كيف وقد تكرر في القرآن تقرير مفهوم أهل بيت الرجل ، كقوله تعالى في سارة زوجة إبراهيم: ( وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب * قالت يا ويلتا أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشيء عجيب * قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) ففي مثل هذه الآية تصريح في دخول المرأة في أهل البيت ، وغير ذلك من الأدلة من الكتاب والسنة .

جديد زيد في اللغة هو قوله أهل بيته من حرم الصدقة بعده سؤالي يتكرر معك

أين أجد هذا التعريف في قواميس اللغة.

لا نحتاج لآية قرآنية لتصرح لنا أن سارة من أهل بيت نبي الله ابراهيم ع تكفينا اللغة أم نسيت ذلك

وقولك غير ذلك من الادلة من الكتاب والسنة هل يعني أنه نحتاج للنصوص الشرعية لتحديد أهل بيت الرجل

كأننا في هذه الفقرة نتبادل الادوار
فتارة تسأل هل الامام علي ع بحاجة لنص للدخول في أهل البيت ع
والان تأتي باحثا عن آيات قرآنية وأدلة من الكتاب والسنة لنناقش مسألة كفتنا اللغة نقاشها.

ثانياً: ينبغي التنبه أن حديث زيد بن أرقم رضي الله عنه اجتهاده منه رضي الله عنه موقوف عليه وليس مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وقول زيد رضي الله عنه معارض بأقوال أقوى منه لبعض الصحابة والتابعين فهو قول مرجوح عند أهل العلم لورود الأدلة الصريحة من الكتاب والسنة تنص على دخول الزوجات في أهل البيت .

أخي دقق فيما تقول لوهلة بسيطة
هل نحن بحاجة لاجتهادات صحابي وأقوال صحابة آخرين وتابعين وأقوال أهل العلم وأدلة من الكتاب والسنة ونصوص دالة على أهل بيت الرجل

والله كأنك تقول نحتاج للدين لمعرفة أهل بيت الرجل
ولكن في بداية موضوعك تستنكر النصوص لدخول احد في اهل بيت احد آخر.

ثالثاً: في قول زيد بن أرقم ما ينقض ما تريد أن تصل إليه ، إذ أنه جعل سبب دخول علي رضي الله عنه في أهل البيت هو النسب لا سواه فلا نص ولا غيره ، ولذا أدخل معه في أهل البيت من شاركه النسب كأعمامه وأبناء عمه بلا تفريق بينهم ، وذكره لتحريم الصدقة عليهم مزيد تعريف بهم وإشارة إلى ما يميزهم عن الناس لأنها من خصوصياتهم .

أرد على هذا الكلام بكلام سابق لي

بغض النظر إن كان كلام زيد بن أرقم صحيح أم لا

أختلف معه في التفاصيل الشرعية ولكن أتفق معه في أن الشرع حدد أهل بيت رسول الله ص.

ولكن تذكر هذه الكلمة فقد نرجع لها في النقاش

وذكره لتحريم الصدقة عليهم مزيد تعريف بهم وإشارة إلى ما يميزهم عن الناس لأنها من خصوصياتهم .

خامساً: نسبهم وكونهم عصبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته سابق لتحريم الصدقة عليهم ، وبالتالي لم يكن تحريم الصدقة عليهم هو سبب دخولهم في أهل البيت ، فتأمل !

هذه النقطة عودة على بدء

فلا داعي لتكرار ما نقول

الخلاصة:
هل كان علي رضي الله عنه قبل النص من أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله سلم ؟ وما الذي أدخله آنذاك فيهم ؟

هذه الخلاصة أخي كأنها كتبت قبل هذا النقاش بسنين

فلا علاقة لها بنقاشنا

أي كاننا لم نتحدث أصلا فتنبه.

**القلب الصادق ^_^** · 14-05-2009, 10:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف خلق الله أجمعين ابي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين...

السلام من الله عليكم اخوتي
إن الله سبحانه وتعالى هيأ للإمام علياً الأسباب ليكون في بيت الرسول

ورفيقه الدائم واخيه منذ ان كان في عمر الثامنة وبذلك يكون من اهل بيت رسول الله منذ ان كان صبياً بإختيار رسول الله

وبأمر من الله تعالى لأنه

لا ينطق عن الهوى...

وذلك بأدلة من كتبكم التي هي حجةٌ عليكم, ومن كتبنا التي هي حجةٌ علينا...

أولاً كتبكم:-

1)وكان من نعمة الله عليه أن قريشًا أصابتهم أزمةٌ شديدة وكان أبوطالب ذا عيال كثيرة فقال يومًا رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ لعمه العباس‏:‏ ياعم إن أبا طالب كثير العيال فانطلق بنا نخفف عن عيال أبي طالب فانطلقا إليه وأعلماهما أرادا فقال أبو طالب‏:‏ اتركا لي عقيلًا واصنعا ما شئتما فأخذ رسول الله ـ صلىالله عليه وسلم ـ عليًا وأخذ العباس جعفرًا فلم يزل علي عند النبي ـ صلى الله عليهوسلم ـ حتى أرسله الله فاتبعه‏.‏
وكان النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ إذا أراد الصلاة انطلق هو وعلي إلى بعض الشعاب بمكة فيصليان ويعودان‏.‏
كتاب الكامل في التاريخلعز الدين أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الكريم الجزري الشهير بابن الأثير
الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=174&CID=18#s7

2)وكان مما أنعم الله به علي عليّ أنه ربي في حجر رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلالإسلام‏.‏

من كتاب اسد الغابة في معرفة الصحابة لعز الدين أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الكريم الجزري الشهير بابنالأثير

وهذا رابط الكتاب http://www.al-eman.com/IslamLib/view...400&CID=97#s26

3)قال بن إسحاق وحدثني عبد الله بن أبي نجيح عن مجاهد بن جبر بن أبي الحجاج قال كان من نعمة الله علي علي بن أبي طالب ومما صنع الله له وأراده به من الخير أن قريشا أصابتهم أزمة شديدة وكان أبو طالب ذا عيال كثير فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم للعباس عمه وكان من أيسر بني هاشم يا عباس إن أخاك أبا طالب كثير العيال وقد أصاب الناس ما ترى من هذه الأزمة فانطلق بنا إليه فلنخفف عنه من عياله آخذ من بنيه رجلا وتأخذ أنت رجلا فنكلهما عنه فقال العباس نعم فانطلقا حتى أتيا أبا طالب فقالا له إنا نريد أن نخفف عنك من عيالك حتى ينكشف عن الناس ما هم فيه فقال لهما أبو طالب إذا تركتما لي عقيلا فاصنعا ما شئتما قال بن هشام ويقال عقيلا وطالبا.
فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا فضمه إليه وأخذ العباس جعفرا فضمه إليه فلم يزل علي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بعثه الله تبارك وتعالى نبيا فاتبعه علي رضي الله عنه وآمن به وصدقه ولم يزل جعفر عند العباس حتى أسلم واستغنى عنه .

من كتاب تهذيب سيرة ابن هشام لعبد السلام هارون/ص68
الوصلة: http://islamport.com/d/3/tkh/1/90/21...D8%C7%E1%C8%22

وكتبنا:-
1)وكفله النبي صلى الله عليه وآله وسلم في صباه ، كما كفل أبو طالب النبي صلى الله عليه وآله وسلم في صباه ، فكأنه أراد مكافأة عمه في ذلك ، أو الإعراب له عن وفاته له عند ضيق ذات يده ، وتضخم عائلته وولده ، فنشأ عليّ في ظلال النبي صلى الله عليه وآله وسلم يغذوه بتربيته ، ويوجهه بسيرته ، فيقتبس منه حسن السمت ورتابة الهدي .
كتاب الإمام علي

سيرته وقيادته لسماحة العلامة الشيخ الدكتور محمد حسين علي الصغير
الرابط: http://www.rafed.net/books/tarikh/imamali/02.html#4

وضعت مصدر واحد فقط من كتبنا لأنها رواية معروفة بالنسبةِ لنا فلا داعي لتكرارها كما اني اعلم بأنها معروفة لدى اهل السنة ولكن وضعتها من عدة كتب حتى لا يقولون السند ضعيف وما إلى ذلك من حجج...
مع إحترامي وتحياتي
اختكم القلب الصادق ^_^

**ابو حسام** · 15-05-2009, 12:38 AM

الذي ادخله في اهل البيت هو الله سبحانه وتعالى وقد اخبرنا الله ورسوله بان عليا من أهل البيت الذين هم عدل

القران والمراد من اهل البيت هنا ليس الاهل وانما هو مصطلح خاص لهذه الامة كما هو المراد من الصلاة والصوم والحج
فانه يراد منها فعل مخصص وليس المعنى اللغوي

وعندنا الشيعة يراد باهل البيت هم المعصومين الاربعة عشر محمد وعلي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين

وعليه فان علي من اهل البيت الذين اختارهم الله وعرفنا عنهم بالقران وبسنة النبي

ابو حسام الكلباني العماني المدافع عن الحقيقة