تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
لم يثبت أن الامام علي (ع) أحرق ابن سبأ وانما نفاه الى المدائن.
-
أولا ... ماهي النتيجة من النقاش الأول ( حول الحديت )
لم يثبت أن الامام علي (ع) أحرق ابن سبأ وانما نفاه الى المدائن. -
أولا أنا استشهدت من الوثيقة بالنص وليس بتعليق من رفع الوثيقة وهذا واضح.
تعليق
-
ربما لم تنتبه مدا قلت في ردي الاول ,,,المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوقأولا أنا استشهدت من الوثيقة بالنص وليس بتعليق من رفع الوثيقة وهذا واضح.
نقل نفس النص الدي دكرت- المحكي عن النوبختي - تقريباً الكشي في كتابه ص192 فقرة رقم (174) ، قال :
(ذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام ...فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية.) انتهى
والفرق تقريباً بين النصين أن النوبختي حصر (أهل العلم) المنقول عنهم هذا النص بأنهم من (أصحاب أمير المؤمنين) ولكن لم يعيِّن أشخاصهم ،
أما الكشي فلم يحصرهم في أحد البتة.
فالحكاية مجهولة في النقلين ، عند النوبختي والكشي.
الحكاية المذكورة ساقطة من جهتين :
1-الإرسال. فلا يوجد سند لما ذكره.!!
2-جهالة المرسل عنهم. حيث لم يعيّن من هم هؤلاء (من أصحاب أمير المؤمنين) الذين قالوا هذا القول .!
تعليق
-
هل تراجعت عن الاقرار بصحة وجوده؟المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراءتعليق
-
نحن لسنا بصدد الحديث عن "الخلافة" نحن نتحدث عن شخص هو اول من ابتدع اشياء يقول بها الشيعة اليوم ،هذا هو الموضوع ،فلا ترجعنا وراء.
ولا تدخل السلفيين بالموضوع انا قلت لك بأن قصدي من عرض الوثيقة هو ما قاله النوبختي وليس السلفي الذي كتب في الحاشية وبعدين أنا قمت بمسح ما كتب ورفعت الصورة المصورة من الكتاب ،اذا انتهى الأمر.تعليق
-
بدون تشتيت الموضوع ... أنا أصدق وجوده كشخص عادي عاصر الامام ( عليه السلام ) و لا أعطيه دورا آخر في التآريخ أكبر من قدره.. و هنالك في المقابل بعض الشيعة و السنة يضنوه شخصية أسطورية ... و قد وضحت في ردي... ( ولسنا الآن بصدد مناقشة وجوده من عدمه ) ... لكن يوجد بعض التلبيسات في قصته فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ و كل الروايات أتت عن طريقه ! لكن ماعلينا فقط إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ هو ما جعل البعض ينفي وجوده.المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوقتعليق
-
هنا أختلف معك ... فبالنسبة لهدا الافتراء حول منشأ المذهب الشيعي فقد حقـّق المجمـّع العلمي بدمشق قضيـّة أنّ النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة والسلام هو الواضع لأسس الشيعة وأصولها . . .المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
حيث قام الأستاذ محمـّد كرد علي وهو من محقـّقيهم المعاصرين وعضو المجمـّع العلمي العربي بدمشق ، والمحوّل إليه التحقيق عن التشيـّع مِن قـِبل ذلك المجمـّع العلمي ، وقد كتب حصيلة تحقيقه في كتابه : (( خطط الشام )) ج 5 , ص 251 – 256
وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
لا يا اخي فالقول والرواية هنا لاتسعفك لانها لاتذكر ان ابن سبأ كان يغلو في يوشع
بل انه ا تذكر فقط انه كان يقول بأن يوشع وصي موسى ولما دخل الى الاسلام اخذ بنقل فكرته الى اتباعه في الاسلام
اي ان اصل فكرة الوصية هو عبدالله بن سبأ
ومعلوم ان الفكرة تبدأ بكلمة ثم تصبح فكرة ثم تكون ظاهرة وتنتشر لتكون طائفة
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
هو الاول اي انه ما قال قبله احد بفرض امامة علي وتنبه لكلمة فرضد
اي انه اول من قال بان الامامة اصل من اصول الدين وهذه فكرة نشرها في التشيع فيما بعد ونظر اليها وحولها لظاهرة وعقيدة هشام بن الحكم الذي فتق القول بالامامة في مذهب الشيعة
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
اذا هو اول من اظهر عقيدة اللعن والتكفير لابي بكر وعمر
وهذا ما يؤيده ان سويد بن غفلة وجد جماعة من اتباع عبدالله بن سبأ في الكوفة يكفرون ابو بكر وعمر لتقدمهم على علي لان عليا عند السبئية مفروض الامامة والطاعة مما دفع عليا رض الله عنه ان يجمع الناس ويخطب بهم خطبة طويلة يقول فيها انه من فضلني على ابي بكر وعمر جلدته حد المفتري
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
هنا تشكك في وجوده .
هنا تصحح الرواية في لعنهالمشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
ما هذا التناقض الصارخ؟
سأتوقف عند هذه النقطة حتى نفرغ منها:
هل عبد الله بن سبأ شخصية حقيقية ؟نكمل الحوار
شخصية لا وجود لها ؟ نتناقش فيها.تعليق
-
ممكن تسحب هذا الكلام لأنه كذب في كذب .المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
وأنا قلت لك سابقا لا تحتج من كتب من أنكر وجوده لأنها مملوءة بالكذب والتدليس للتدليل على رأيهم لكنك أبيت الا أن تجعلني أصفك بالكذب.
وهل الرواية التي صححتها عن الصادق فيها سيف ؟تعليق
-
رآجع المشاركة 41 لقد رديت سابقاالمشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
أما الأخ الآخر .. يمكنك الحوار في موضوع مستقل لان الحوار هنا تنائي ...تعليق
-
ممكن تسحب كلامك بأن سيف بن عمر هو الوحيد الذي ذكر عبد الله بن سبأ؟
لماذا هذا البطء في الجواب؟تعليق
-
أغلب الروايات التي تزيد في قيمة بن سبأ ( لعنه الله ) مصدرها الوحيد هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ، ومقطوع بأنه وضاع... و نستطيع أن نقول أن شخصية عبد الله بن سبأ بالصورة التي رسمها سيف بن عمر التميمي لها وما أعطاها من أدوار بطولية وحاك حولها من قصص وأساطير ومشاغبات لا وجود لها أصلاً انما هو حسب الروايات الشيعية -( مدعي الربوبية في الامام ( عليه السلام ) ) - أما نسب الفتن التي وقعت في عصر عتمان و غيرها و قضية الامامة لابن سبأ ( لعنه الله ) كلها تنتتهي لسيف!المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
أما الروايات الواردة عن الامام جعفر الصادق و غيرها فقط تلعن المسمى بن سبأ و تدمه لا اقل و لا أكتر !
فابن سبأ الدي دمه آل البيت انتهى عندما نفاه الامام علي ( عليه السلام ) ... أما ابن سبأ الآخر ( الخيالي ) مجرد شخصية خيالية نسب اليها كل تلك الاساطير وأعطاها دوراً بطولياً هائلاً في خلق الفتنة وإثارت الأحداث في تلك الحقبة من الزمن ، وجعلها من وراء كل الأسباب التي أدت إلى مقتل عثمان بن عفان ، وذلك تغطية على الأسباب الحقيقية التي أدت إلى إجهاز المسملين عليه وقتله .!
فشتان بين شخصية ابن سبأ الحقيقة و الشخصية الاسطورية!التعديل الأخير تم بواسطة عاَشق الزهراء; الساعة 11-06-2009, 11:41 PM.تعليق
-
أنا حسيت أنك تراجعت عن قولك بأن سيف بن عمر هو الوحيد الذي ذكر عبد الله بن سبأ.
أما كلامك ففيه مغالطات كثيرة يا صاحبي.
هذا القول غير صحيح ،الوحيد الذي اتهمه بالزندقة هو ابن حبان ولم يتابعه أحد على قوله بل رده الحافظ ابن حجر في التقريب (1/344 ) بقوله : ( أفحش ابن حبان القول فيه ) .،اذن فهو ضعيف في الحديث.كما قال هؤلاء الأئمة:المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
يقول النسائي في الضعفاء والمتروكين ( ص 14 ) : ( سيف بن عمر الضبي ضعيف ) . وذكر ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل ( 2/278 ) أن سيف بن عمر : ( متروك الحديث ، يشبه حديثه حديث الواقدي ) . و عند ابن معين في نفس المصدر (2/278 ) أن سيفاً ضعيف الحديث . و ذكره الذهبي فيمن له رواية في الكتب الستة ، واكتفى بالقول : ( ضعفه ابن معين و غيره ) .الكاشف (1/416 ) . و في المغني في الضعفاء ( ص 292) قال الذهبي : ( سيف بن عمر التميمي الأسدي له تواليف متروك باتفاق ) . و عند ابن حجر في التقريب (1/344 ) : ( سيف ضعيف الحديث ) .
اذن فقولك: سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ، ومقطوع بأنه وضاع.غير صحيح ولا مستند له.
بعد ان عرفنا أنه ضعيف في رواية حديث النبي
وسلم،ننظر كيف حالة في رواية التاريخ والأخبار:
يقول الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255 ) : ( كان إخبارياً عارفاً ) . و يقول ابن حجر في تقريب التهذيب ( 1/344 ) : ( عمدة في التاريخ ) .
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
هذا أيضا غير صحيح البتة،لأن كثيرين رووا أخبار و حال هذا اللعين غير سيف بن عمر.
وهو لم يدع فقط الربوبية لعلي
،بل أيضا طعنه في الشيخين أبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب،واليك الرواية وليس فيها صاحبك سيف بن عمر:
1-أبو إسحاق الفزاري عن شعبة عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن زيد بن وهب أن سويد بن غفلة دخل على علي في غمارته فقال إني مررت بنفر يذكرون أبا بكر وعمر يرون أنك تضمر لهما مثل ذلك منهم عبد الله بن سبأ وكان عبد الله أول من أظهر ذلك فقال علي ما لي ولهذا الخبيث الأسود ثم قال معاذ الله أن أضمر لهما إلا الحسن الجميل ثم أرسل إلى عبد الله بن سبأ فسيره إلى المدائن وقال لا يساكنني في بلدة أبدا...ثم قال: أو لا يبلغني عن أحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري".
ابن حجر: لسان الميزان ، ج3 ، ص 289 واللفظ له ، وتهذيب التهذيب ، ج2 ، ص 214
وهاك رواية أخرى في الطعن أيضا في الشيخين وليس فيها صاحبك سيف بن عمر:
2-قال الحافظ بن عساكر:أخبرنا أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى حمزة بن الحسن بن المفرج قالا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب:" ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر".تاريخ دمشق:29/ص 7-8
وهذا ايضا غير صحيح فقد مر معنا قول النوبختي عن جماعة من أصحاب علي عليه السلام:"وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام".المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
التعديل الأخير تم بواسطة محمد بن الصدوق; الساعة 12-06-2009, 01:03 AM.تعليق
-
8 - سيف بن عمر التميمي البرجمى المتوفّى ما بين (170 - 180 هـ):اذن فقولك: سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ، ومقطوع بأنه وضاع.غير صحيح ولا مستند له.
أحد أصحاب السير والأحداث، له كتاب (الفتوح) الكبير، والردة، كتاب الجمل، مسير عائشة وعلي...(3)
فهو قد استوعب في كتبه الفترة الزمنية المهمة والخطيرة في تاريخ الاسلام.
ويروي عنه الطبري بواسطتين هما: السري عن شعيب.
وقد أجمع العلماء على توهينه والحط منه واتهموه في صدقه وحتى في دينه.
قال عباس الدوري، عن يحيى بن معين: ضعيف(4).
وقال أبو أحمد بن عدي: بعض أحاديثه مشهورة وعامتها منكرة لم يتابع عليها، وهو الى الضعف أقرب منه الى الصدق.
وقال أبو جعفر الحضرمي، عن يحيى بن معين: فلس خير منه(5).
وقال أبو حاتم: متروك الحديث، يشبه حديثه حديث الواقدي(6).
وقال النسائي: ضعيف(7).
وقال أبو حاتم ابن حبان: يروي الموضوعات عن الاثبات. قال: وقالوا: إنه كان يضع الحديث، وكان قد اتّهم بالزندقة(8).
وقال أبو نعيم: متهم في دينه مرمي بالزندقة ساقط الحديث، لا شيء(9).
وقال الذهبي: وكان سيف يضع الحديث.. وقد اتُّهم بالزندقة(10).
فتبين من ذلك أن العلماء قد أجمعوا على اتهام سيف بن عمر بالضعف ووضع الحديث، بل وبالزندقة أيضاً.
يقول ابن حبان: كان سيف بن عمر يروي الموضوعات وقالوا: إنه كان يضع الحديث، وأتهم بالزندقة، كما يقول عنه الحاكم النيسابوري: أتهم سيف بالزندقة، وهو بالرواية ساقط، ويقول عنه ابن معين: ضعيف الحديث فليس فيه خير، وقال عنه النسائي صاحب السنن: ضعيف، وقال عنه السيوطي: إنه وضاع، وقال محمد بن طاهر بن علي الهندي عنه: سيف بن عمر متروك، اتهم بالوضع والزندقة وكان وضاعا (11).
1- الضعفاء لابن عدي 7: 241، ميزان الاعتدال 3: 419، لسان الميزان 5: 567.
2- معجم الأدباء لياقوت الحموي 5: 29.
3- الفهرست: 123.
4- تاريخ الدوري 2: 245.
5- الكامل في الضعفاء لابن عدي 2: 62.
6- الجرح والتعديل: 4 رقم 1198.
7- الضعفاء والمتروكين: رقم 283.
8- المجروحين 1: 345.
9- الضعفاء لابي نعيم: 91.
10- ميزان الاعتدال 2: 256.
11- تهذيب التهذيب لابن حجر: ج 4 - ص 295 نقلا عن (هوية التشيع) للدكتور الوائلي ص 130.
و تمعن ...............>>>
ما دفع يدل على أن الشخصية من نسخ خياله !
1 - إن كل المؤرخين والثقات لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ، ولم يذكروا عنها شيئا.
2 - إن المصدر الوحيد عنه هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ومقطوع بأنه وضاع.
3 - إن الأمور التي أسندت إلى عبد الله بن سبأ تستلزم معجزات خارقة لفرد عادي، كما تستلزم أن يكون المسلمون الذين خدعهم عبد الله بن سبأ وسخرهم لمآربه، وهم ينفذون أهدافه بدون اعتراض، في منتهى البلاهة والسخف.
4 - عدم وجود تفسير مقنع لسكوت عثمان وعماله عنه مع ضربهم لغيره من المعارضين كمحمد بن أبي حذيفة ومحمد بن أبي بكر وعمار وغيرهم.
5 - عدم وجود أثر لابن سبأ ولجماعته في واقعة صفين وفي حرب النهروان وقد انتهى طه حسين إلى القول: إن عبد الله بن سبأ شخص ادخره خصوم الشيعة للشيعة. ولا وجود له في الخارج (1).
(1) راجع (الفتنة الكبرى) طه حسين (فصل ابن سبأ تحت عنوان: ابن السوداء: ج 1 - ص 131.
النوبختي ( ت 310هـ ) يقول في كتابه "فرق الشيعة" : عبد الله بن سبأ كان ممن أظهر الطعن على أبى بكر، وعمر، وعثمان ، والصحابة ، وتبرأ منهم ، وقال إن عليا أمره بذلك ، فأخذه علي ، فسأله عن قوله هذا ، فأقر به ، فأمر بقتله فصاح الناس إليه ، يا أمير المؤمنين ! ! أتقتل رجلا يدعو إلى حبكم ، أهل البيت ، وإلى ولايتكم ، والبراءة من أعدائكم ، فسيره إلى المدائن .....)وهو لم يدع فقط الربوبية لعلي،بل أيضا طعنه في الشيخين أبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب،واليك الرواية وليس فيها صاحبك سيف بن عمر:
لقد طعن فيهم و لكنه لم يكن الأول!!!
لقد طعنا في الرواية و أبطلناها ?! فكيف تستدل بها مجددآ فهي بلآ سند!!وهذا ايضا غير صحيح فقد مر معنا قول النوبختي عن جماعة من أصحاب علي عليه السلام:"وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام".
لو قبلنا جدلا الرواية فهو ليس الأول ...!
إن أحاديث الوصاية ليست من موضوعات ابن سبأ، بل جاءت في كتب السنة: ونذكر بعض الروايات منها: عن ابن المغازلي الشافعي بإسناده عن رسول الله صلى الله عليه وآله: إنه قال صلى الله عليه وآله، (لكل نبي وصي ووارث، وإن وصيي ووارثي علي بن أبي طالب) (1).
وجاء في تاريخ دمشق أن النبي صلى الله عليه وآله قال لعلي: (أنت وشيعتك في الجنة) (2).
وأيضا أن النبي صلى الله عليه وآله نظر إلى علي فقال صلى الله عليه وآله: (هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة) (3).
وروى الحافظ الحاكم الحسكاني (الحنفي) في ذيل قوله تعالى:
(وأولئك هم المفلحون) (4) عن أبي بكر المعمري بإسناده عن عيسى عن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن جده عن علي بن أبي طالب قال:
حدثني سلمان فقال: يا أبا الحسن كلما أقبلت أنت وأنا عند رسول الله إلا قال:
(يا سلمان هذا وحزبه هم المفلحون) (5).
وفي حديث آخر يثبت فيه رسول الله من هو وصيه من بعده:
(يا علي.. لولا أني خاتم الأنبياء لكنت شريكا في النبوة، فإن لم تكن نبيا فإنك وصي نبي ووارثه، بل أنت سيد الأوصياء وإمام الأتقياء)
____________
(1) المناقب: لابن المغازلي: ص 200.
(2) تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي في ترجمة علي بن أبي طالب: ج 2 - ص 345.
(3) تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي في ترجمة علي بن أبي طالب: ج 2 - ص 348.
(4) سورة البقرة: الآية 5.
(5) شواهد النزيل: ج 1 - ص 69.
وفي حديث آخر: عن أبي هريرة عن سلمان قال: قلت يا رسول الله من وصيك؟ فقال صلى الله عليه وآله: (إن وصيي وموضع سري وخير من أخلفه بعدي علي بن أبي طالب) (2) وعن أم سلمة قالت في ضمن حديث طويل: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: (إن الله اختار من كل أمة نبيا، واختار لكل نبي وصيا، فأنا نبي هذه الأمة وعلي وصيي في عترتي وأهل بيتي وأمتي من بعدي) (3).
وفي حديث آخر: عن علي بن الحسين عن الحسين بن علي عن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: (أتاني جبرائيل وقد نشر جناحيه، فإذا في أحدهما مكتوب: لا إله إلا الله، محمد النبي صلى الله عليه وآله ومكتوب على الآخر: لا إله إلا الله، علي الوصي) (4).
ما قاله الباحث المتشيع المصري (سعيد أيوب) يكشف عن الحقيقة لماذا عبد الله بن سبأ لم يمزق وحدة المسلمين في الشام!!
ومن الثابت والذي لا خلاف عليه أن القصص وسرد الحكايات كان وجبة أساسية على امتداد العهد الأموي، وتحت ظلاله سبوا أمير المؤمنين عليا في البيوت والحارات وفي المساجد.
ولا ندري إذا كان ابن سبأ معروفا لأهل الشام حتى أنهم أخرجوه فلماذا لم يقتله معاوية وهو الذي قتل حجر بن عدي بعد ذلك تحت دعوى أنه خطر على النظام؟!
ثم لماذا لم يبحث عنه معاوية يوم أن جلس على رقبة الأمة؟
وهو الذي كان يبحث عن المعارضين تحت كل حجر، وأتي بعمرو بن الحمق؟ وقطع رأسه وأهداه إلى زوجته فكان أول رأس أهدي في الإسلام)
____________
(1) ينابيع المودة: للقندوزي الحنفي: ج 1 - ص 78.
(2) (مفتاح النجاة) للحافظ البدخشي: ص 94، و (كنز العمال) ج 6 - ص 143.
(3) (المناقب): للخوارزمي الحنفي: ص 90.
(4) المناقب: للخطيب الخوارزمي الحنفي: ص 90.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
14 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق