تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
قل لأساتذتك الذين تنقل عنهم..
دققوا فيما تنقلوه من مصادر..
ولا تكن يا عزيزي من مصاديق الاية الكريمة..
التي يعرفها كل فهيم
-
وبلا إطالة..
قل لأساتذتك الذين تنقل عنهم..
دققوا فيما تنقلوه من مصادر..
ولا تكن يا عزيزي من مصاديق الاية الكريمة..
التي يعرفها كل فهيم -
الكل كان سيواليه لكونه الخليفة الرابع ... أما التشيع فهو الاعتقاد بالامامة بعد رسول اللهالمشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
تم إن الكلام عن ابن سبأ يتعدد بتعدد الدعاوى المثارة حوله , ( أعرف ما تلمح عليه لدا سأستبق الجوآب ) فدعواك ان ابن سبأ هو أول من شهر القول بفرض إمامة علي (ع), فهذه الدعوى لا يوجد لها مستند صحيح واحد سواء عند الشيعة أو عند السنة , فقد تتبع أحد الكتّاب المعاصرين روايات أهل السنة حول هذه الدعوى المنسوبة لابن سبأ ولم يقف على مستند صحيح واحد لها عندهم وانما كانت هناك جملة من الأخبار التي تشتمل أسانيدها على جملة من الوضاعين والكذّابين والمشهورين بالضعف وعدم الوثاقة .. !
ونحن بدورنا نطالب من يدّعي خلاف ذلك أن يثبت دعواه بالفعل دون القاء الكلام على عواهنه فقط.
وأما الشيعة فلا توجد في المجاميع الحديثية عندهم أية رواية صحيحة السند - حسب مبانيهم - تؤيد هذه الدعوى , ولا يوجد عندهم مما يصح الإعتماد عليه سنداً سوى الروايات التي تشير إلى غلو عبد الله بن سبأ ودعواه الربوبية لأمير المؤمنين (ع) !!
و في الروآية التي أوردتهآ ستجد أن سعداً الاشعري إنما أورد ما تناهى إليه من كلمات حول ابن سبأ والسبائية قد أخذها من كتب المقالات والفرق التي قبله . كما يوحي قوله " وحكى جماعة من أهل العلم " بذلك وتعبير (أهل العلم) منه لا يريد به الشيعة إذ لو أراده لقال جماعة من أصحابنا ... فتمعن ... ويؤكد ذلك انك لن تجد شيعياً واحدا ممن مضى أو بقي يقول ويعتقد بشىء من ذلك، كما انك لن تجد في التراث الشيعي على ضخامته رواية واحدة حتى ولو كانت ضعيفة تسند القول بالوصية الى عبد الله بن سبأ.
>>>>>>>>!
أما قولك أننا فقط من دكرنا الأمر فأقول أنه ورد في كتب التاريخ السنية والشيعية وستكتشف ان أصولها منحصرة في الكتب السنية دون الشيعية ما عدى قضية ادعاء ابن سبأ الالوهية في علي (عليه السلام) فأنها ذكرت في كتاب شيعي واحد هو كتاب الكشي ثم انتشرت منه إلى الكتب الشيعية التي جاءت بعده.
تعليق
-
وعليكم السلام
متابع ان شاء اللهتعليق
-
اللهم صلي على محمد وآل محمد
نترك ابن الكذوب وفهمه الأحمق للروايات
ونعيد صفعه بهذه الرواية التي تحدد الأئمة باثني عشر وبأسمائهم
عن عبدالله بن جندب عن موسى بن جعفر (ع) أنه قال : تقول في سجدة الشكر: ( اللهم إني أشهدك وأشهد ملائكتك وأنبياءك ورسلك وجميع خلقك أنك أنت الله ربي والإسلام ومحمداً نبيي وعليا والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي والحجة بن الحسن أئمتي بهم أتولى ومن أعدائهم أتبرأ )
تعليق
-
مداخلة إشرافية :
تم تعديل عنوان إلى الموضوع لأنه كان إستفزازيا بل كان نتيجة لجهل العضو باللغة العربية .
من الآن وصاعدا يمنع كتابة موضوع جديد من العضو الغير شيعي ( محمد بن الصدوق ) حتى
ينتهي من مناقشة مواضيعه التي يهرج فيها .
م8تعليق
-
اسمح لي أن أقول لك بأن كلامك غير صحيح،اذكر العبارة كاملة لتفهم المعنى الذي هو غير ما ذكرت.المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
"وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام ".
اذن فمقصوده الشيعة أي أصحاب علي
.
تعليق
-
مداخلة إشرافية :
_ لأنك أغرقت المنتدى بمواضيعك التي تنسخ فيها ما رأته عيناك دون تمحيص او تدقيق دمجنا لك
موضوع إبن سبأ وأفكاره مع المناظرة مع الأخ المحترم ( عاشق الزهراء ) .
انصحك بقراءة مشاركتي التي كتبتها في موضوعك الذي أغلق وأن تلتزم بما تم توجيهه لك وإلا
فلن نسمح لك بتحويل هذا القسم إلى تهريج ودعاية لك .
_ أتمنى من الأخوة المحاورين جميعا عندما يروا أي موضوع جديد للعضو الغير شيعي ( محمد بن
الصدوق ) أن يرسلوا لنا رسالة حتى يتم تجميده فورا . ( آخر الدواء الكي ) .
المحرر العقائدي
م8تعليق
-
اذا كنا قد خرجنا من قصة "نفي وجود هذه الشخصية" من قبل المعاصرين فلا داعي للاستشهاد بأقوالهم،ماذا تتوقع ممن نفى وجود هذه الشخصية غير رد كل الروايات .
اذن فلا حاجة الى رأيهم.تعليق
-
هنيئا لك "عاشق الزهراء" فقد تدخلت الادارة أيضا
واقول لهم اذا أردتم تجميدي فتفضلوا من الآن.
لاحظوا من عنده مواضيع كثيرة انا أم غيري ،أم حلال عليهم حرام علينا.تعليق
-
عند تتبع مصدر الروآية تجدها وردت هكدا >>>>المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوقاسمح لي أن أقول لك بأن كلامك غير صحيح،اذكر العبارة كاملة لتفهم المعنى الذي هو غير ما ذكرت.
"وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام ".
اذن فمقصوده الشيعة أي أصحاب علي.
وقال النوبختي : ( السبئية قالوا بإمامة علي ، وأنها فرض من الله عز وجل ، وهم أصحاب عبدالله بن سبأ ، وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة ، وتبرأ منهم ، وقال : ( إن عليا عليه السلام أمره بذلك ) فأخذه عليٌّ فسأله عن قوله هذا ، فأقر به ، فأمر بقتله ، فصاح الناس إفليه : يا أمير المؤمنين أتقتل رجلاً يدعو إلى حبكم أهل البيت ، وإلى ولايتك والبراءة من أعدائك ؟ فَصَيَّرَه إلى المدائن . وحكى جماعة من أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ، ووالى علياً ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة ، فقال في إسلامه في علي بن أبي طالب بمثل ذلك ، وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام ، وأظهر البراءة من أعدائه ... فمن هنا قال مَن خالف الشيعة : إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية )
" وحكى جماعة من أهل العلم " بذلك وتعبير (أهل العلم) منه لا يريد به الشيعة إذ لو أراده لقال جماعة من أصحابنا.
ويؤكد ذلك انك لن تجد شيعياً واحدا ممن مضى أو بقي يقول ويعتقد بشىء من ذلك، كما انك لن تجد في التراث الشيعي على ضخامته رواية واحدة حتى ولو كانت ضعيفة تسند القول بالوصية الى عبد الله بن سبأ.
تعليق
-
ملاحظة:لقد تم حذف موضوعي:"عبد الله بن سبأ حقيقة لا خيال"
لماذا يا ترى؟؟؟
تعليق
-
هدا رد المشرف الكريم ..,المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
لأنك أغرقت المنتدى بمواضيعك التي تنسخ فيها ما رأته عيناك دون تمحيص او تدقيق دمجنا لك موضوع إبن سبأ وأفكاره مع المناظرة مع الأخ المحترم ( عاشق الزهراء ) .
الموضوعان أصبح موضوع وآحد.( راجع الصفحة الأولى من الموضوع )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عاَشق الزهراء
وأنا قلت وردت هكذا:"وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام ".
اذن فواحد منا كذاب أو مدلس يبتر الكلام الملون بالأزرق.
وبالتالي فأنا عندي وثيقة مصورة للكتاب،لنرى من الكذاب أو المدلس:
تعليق
-
لنذهب الى شيء آخر وهو:
اتباع عبد الله بن سبأ الذين حرقهم الامام علي عليه السلام هل ماتوا الى الأبد أم رجعوا الى الحياة بعد موتهم؟تعليق
-
لا تعصب حالك
نقل نفس النص الدي دكرت- المحكي عن النوبختي - تقريباً الكشي في كتابه ص192 فقرة رقم (174) ، قال :
(ذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام ...فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية.) انتهى
والفرق تقريباً بين النصين أن النوبختي حصر (أهل العلم) المنقول عنهم هذا النص بأنهم من (أصحاب أمير المؤمنين) ولكن لم يعيِّن أشخاصهم ،
أما الكشي فلم يحصرهم في أحد البتة.
فالحكاية مجهولة في النقلين ، عند النوبختي والكشي.
الحكاية المذكورة ساقطة من جهتين :
1-الإرسال. فلا يوجد سند لما ذكره.!!
2-جهالة المرسل عنهم. حيث لم يعيّن من هم هؤلاء (من أصحاب أمير المؤمنين) الذين قالوا هذا القول .!
مع ملاحظة تدليس صاحب الوثيقة وكذبه الفاضح ، حيث يقول بجانب الوثيقة بالخط الأحمر : (اعتراف عالمهم الكبير النوبختي بأن التشيع أصله يهودي)!!
بينما عبارة النوبختي في كتابه ، كالآتي :
(..فمن هناك قال من خالف الشيعة : إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية.)
فالنوبختي - عليه الرحمة - يقول :
قال من خالف الشيعة: إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية
بينما صاحب الوثيقة السلفي يقول كاذباً محرفاً - كما هو ديدنهم - :
اعتراف عالمهم الكبير النوبختيبأن التشيع أصله يهودي
وفرق كبير بين العبارتين كما هو واضح للعيان!!!!
ثم أنه حتّى لو صحَّت هذه الحكاية التي نقلها النوبختي والكشي ، فلا وجه لوجود الشبهة فيها - لو كانوا يفهمون ما يقرأون - كما سنوضحه حالياً :
سننقل عبارة النوبختي ، وكذا عبارة الكشي كاملة بخصوص ابن سبأ ، ثم ندخل في التفاصيل.
يقول هذا النوبختي في كتابه "فرق الشيعة" وهو يتحدث عن فرق السبئية :
(... وهي أول فرقة قالت في الاسلام بالوقف بعد النبي صلى الله عليه وآله من هذه الأمة ، وأول من قال منها بالغلو ، وهذه الفرقة تسمى "السبأية" أصحاب عبد الله بن سبأ ، وكان ممن أظهر الطعن على أبى بكر، وعمر، وعثمان ، والصحابة ، وتبرأ منهم ، وقال إن عليا عليه السلام أمره بذلك ، فأخذه علي ، فسأله عن قوله هذا ، فأقر به ، فأمر بقتله فصاح الناس إليه : يا أمير المؤمنين ! ! أتقتل رجلا يدعو إلى حبكم ، أهل البيت ، وإلى ولايتك ، والبراءة من أعدائك؟!!.
فصيَّره [فسيَّره] إلى المدائن .
وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام ، إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة ، فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في علي عليه السلام بمثل ذلك ،
وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام ،
وأظهر البراءة من أعدائه ،
وكاشف مخالفيه ،
فمن هناك قال من خالف الشيعة : أن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية . انتهى بعينه
وقال الكشي في رجاله ص192 رقم (174) ، ما نصّه بالحرف نهاية الفقرة المذكورة :
(ذكر جماعة من أهل العلم ، إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول - وهو على يهوديته - في يوشع بن نون - وصيِّ موسى - بالغلوّ ،
فقال - في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم - في علي عليه السلام مثل ذلك ،
وهو أول من شهر بالقول بفرض إمامة علي ،
وأظهر البرائة من أعدائه ،
وكاشف مخالفيه ، وأكفَرهم .
فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أصل التشيّع والرفض مأخوذ من اليهودية . )انتهى بعين لفظه.
أقول :
سنتحدث الآن بناءً على فرضية صحة صدور هذا النص المحكي - جدلاً - !
وكذلك على فرضية وجود شخصية عبدالله بن سبأ - جدلاً - ! (ولسنا الآن بصدد مناقشة وجوده من عدمه)!
فبالقراءة المتأنية لهذا النص نجد أنه لا يحمل أية شبهة البتة مما يمكن لمخالفي مذهب أهل البيت عليهم السلام أن يتّخذوه ضد شيعتهم.
وسنقسم النص إلى فقرات ..
1-ابن سبأ كان يهودياً فأسلم.
2-عند إسلامه والى علياً عليه السلام.
3-عندما كان يهودياً كان يغلو في يوشع بن نون وصيّ موسى.
4-لما أسلم كان يغلو ايضاً في أمير المؤمنين عليه السلام مثل غلوّه في يوشع بن نون وصي موسى عليه السلام.
5-هو أول من شهر القول بفرض إمامة علي.
6-أظهر البرائة من أعداء علي عليه السلام.
7- كاشف مخالفي (أعداء) علي عليه السلام وأكفرهم. (الإكفار عند الكشي دون النوبختي).
خاتمة النص المحكي :
قال (أو زعم) مخالفو الشيعة : أن اصل التشيع والرفض من اليهودية.
التعليق :
فقرة (1) و (2) لا إشكال يدور حولها ، يهودي اسلم ، ثم والى علياً.
فقرة (3) و (4) كان يغلو في يوشع على يهوديته ، وكذلك كان يغلو في علي بعد إسلامه.
نقول : وكونه كان يغلو في أمير المؤمنين لا يعني أن الشيعة كذلك ، وكذا لم يقله لا النوبختي ولا الكشي .! وهذا واضح.
فقرة (5) إظهار ابن سبأ القول بفرض إمامة أمير المؤمنين عليه السلام .
نقول :
اقصى ما فيه أنه كان قبل اسلام ابن سبأ لم يكن أحد يجاهر بالقول بفرض إمامة أمير المؤمنين بعد النبي صلى الله عليه وآله ، وأن من كان يعتقد إمامته من شيعته (ع) كانوا تبعاً له - أي لعلي (ع) - يتحدثون عن فرض إمامته حسب ما تمليه عليهم المواقف والظروف. وليس معنى هذا أنهم اتبعوا ابن سبأ في قوله بالمجاهرة والمكاشفة المطلقة.
فقرة (6) أظهر ابن سبا البراءة من أعداء علي.
أقول :
هل في هذا شبهة ؟!!! . فهل يمكن لأحد أن يتولّى أعداء أمير المؤمنين عليه السلام ؟!.
فقرة (7) كاشف ابن سبأ مخالفي أمير المؤمنين وأكفرهم.
اقول :
وكونه كاشف مخالفي (أعداء) أمير المؤمنين وأكفرهم - وهم من اغتصب حقه الإلهي وغيرهم - لا يعني أن شيعة أمير المؤمنين اتبعوه في فعله وقوله - سواء وافقوه أو خالفوه في هذا القول والفعل - لأن قوله وفعله ليس حجة عليهم ، بل الحجة هو قول وفعل المعصوم عليه السلام .
فعليه
فقول النوبختي أو الكشي .. ( فمن ها هنا قال من خالف الشيعة : أن اصل التشيع والرفض من اليهودية.) هو ردّ على السلفية ، فلا يفيدهم بشيء! حتى يحتجوا به على شيعة آل البيت ...!
وهو عليهم ، لا لهم ؛ لو يفهمون !
فكأن النوبختي والكشي يقولان لمخالفي شيعة أهل البيت : إن أفعال واقوال هذا - المغال في أمير المؤمنين ، الفاسد العقيدة ، الملعون على لسان أئمة أهل البيت - ليس حجة علينا ، ولا معوّل على قوله وفعله ، ولا تلزمنا اقواله وأفعاله ، سواء وافقنا فيها أو خالفنا.
فهل فهمتم معشر السلفية ؟!!
ولا باس بنقل رواية - صحيحة السند - جاء فيها لعن عبدالله بن سبأ على لسان الإمام جعفر الصادق صلوات الله عليه .
روى الكشي في رجاله ص191 رقم (172) - بسند صحيح - ، قال :
حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد بن عبدالله ، قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى ، عن علي بن مهزيار ، عن فضالة بن ايوب الأزدي ، عن ابان بن عثمان ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : لعن الله عبدالله بن سبأ إنه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام ، وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً طائعاً ، الويل لمن كذب علينا ، وأن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا ، نبرأ إلى الله منهم ، نبرأ إلى الله منهم. انتهى.
والحمد لله رب العالمين
= = = = = = = = =
التعديل الأخير تم بواسطة عاَشق الزهراء; الساعة 11-06-2009, 09:44 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق