تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
ما هذا التناقض بين علماء السنة من جهة وبين الألباني والخميس من جهة أخرى ففي أي طرف أنت ؟
أنتظر إجابتك
-
يا أخي دعك من الحلب فهو لا يهمني وقل لي أليس هذا كلامك ؟
ما هذا التناقض بين علماء السنة من جهة وبين الألباني والخميس من جهة أخرى ففي أي طرف أنت ؟
أنتظر إجابتك -
الموضوع هو عن لمس الثدي ومصهالمشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
وقد انتهينا منه فما هو موضوعك الجديدتعليق
-
صدقني لا أستطيع أن أذكره
ولكن للضرورة أحكام
أنا أتحدث عن مص الثدي
المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراقتعليق
-
خلاص انتهى الموضوع إذا في رأسك حاجة جديدة أفتح موضوع جديدالمشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
آخر ردتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
نعم كلام عثمان الخميس قال لايشترط في رضاعة الكبير فقط المص يعني يمكن بالمص وبالحلب
فيكون رأي عثمان الخسيس جواز الطريقتين .يعني بكيف الذي يختار الطريقة المناسبة للرضاعة .
وبطبيعة الحال الجميع يفضل الرضاعة بالمص من الثدي مباشرة .
تعليق
-
على العموم لقد نقلت لك إجماع علماءنا المتقدمينالمشاركة الأصلية بواسطة المواطن
نعم كلام عثمان الخميس قال لايشترط في رضاعة الكبير فقط المص يعني يمكن بالمص وبالحلب
فيكون رأي عثمان الخسيس جواز الطريقتين .يعني بكيف الذي يختار الطريقة المناسبة للرضاعة .
وبطبيعة الحال الجميع يفضل الرضاعة بالمص من الثدي مباشرة .
أما كلام الشيخ الخميس
فمعنى لايشترط المص
أي
لايلزم أن يكون الإرضاع بالمصتعليق
-
رضاعة الكبير اباحه رسول الله عليه الصلاة والسلام لسهلة زوجة ابي خذيفة ليتمكن ابنهامن التبني سالم البقاء معاها بالبيت من دون ان يتضايق زوجها ابو حذيفة لان ابا حذيفة وزوجته سهلة تبنيا مولاهم سالم وربياه فكانت سهلة بمنزلة امه
لكن لما نزلت اية ادعوهم لابائهم وحرمت التبني اصبخ سالم محرما على سهلة لانه لم يعد ابنها فكانت سهلة ترى التضايق على وجه ابي حذيفة بسسب غيرته على زوجته سهلة
فذهبت سهلة الى الرسول واشتكت له حال زوجها ابو حذيفة وما يخفيه في نفسه ويظهلر على وجهه من التضايق
فافتى لها رسول الله وقال لها ارضعيه يذهب ما في وجه ابو حذيفة
فقالت يا رسول هو كبير
قال ارضعيه يذهب ما بوجه ابو حذيفة
ولم يتم تحديد طريقة الرضاعة هنا سواء كانت باناء او مباشر لان ذلك شيء رمزي
انما التحريم في هذه الحالة يعتمد على النية
فان كانت نية الطرفين وهي لا مراء فيها ان كانت نيتهم التحريم فلا مانع من الملامسة باحداث ثقب صغير على قدر الحلمة في الملابس يكون معد مسبقا ويتم ذلك بحضور الزوج
وهذا مشابه لحالة اباحها رسول الله
وهي ان اي رجل من المحرم عليه قطعا ان ينظر الى اي امرأة او النظر اليها بشكل فاحص
لكن لو ان هذا الرجل اراد خطبة امرأة ما فان الشرع يبيح له النظر الى تلك المرأة بشكل فاحص لها
لان في نيته الزواج منه
لذا فان الامر معقود بالنية وكذلك الامر في رضاعة الكبير فانه معقود بالنية ايضا
فانه متى ماكان في نية الرجل ان تكون هذه المرأة امه فانه شسوف ينظر اليها بنظرة الام وليس بنظرة المراة المرغوبة
وهذه هي طبيعة النفس البشرية لاي رجل الا اللهم الشواذ من الرجال
فان اي رجل تثير غرائزه المرأة الجميلة لكن ان كانت هذه المراة امه او اخته فانها قطعا لاتثير غريزته لان الطبع البشري سيغلب الغريزة في هذه الحالة
وكذلك الحال اذا كانت هذه المرأة امه من الرضاعة وهو صغير فانه لايستثار من امه في الرضاعة لانه يراها بمثابة امه
وكذلك مربيته وان كانت اجنبة عليه
فالامر متعلق بالطبع البشري والغريزة
فالرجل الكبير اذا رضع من امرأة بنية ان تصبح امه ثم نظر اليها نظرة غريزية فاعلم ان هذا الشخص لا مانع عنده من ان ينكح امه او اخته بالنسب لان غريزته الحيوانية غلبت طبعه الببشري
فلا ادري حقيقة اين وجه الاستغراب لدى الاخوة الشيعة في رضاعة الكبير
فانهم يفكرون فيه من ناحية الغريزة الحيوانية لا من ناحية الطبع البشري والضرورة
وسأضع هنا سؤالين افتراضيين ارجو من الاخوة الشيعة ممن لديه القدرة العلمية ان يجيب عليهما
وطبعا صاحبة الموضوع اولى بهما
السؤال الاول
قائم على قصة ممكنة الحدوث
لو ان طفلين رضعا من ام واحدة واصبحا اخوين بالرضاعة ثم افترقا فترة عشرون سنة من غير ان يعرف اي احد منهما شيئا على الثاني
ثم شاء القدر ان يلتقيا ويحب احدهما الاخر وعاشا قصة حب بحيث ان غيرزتهمم تحركهما وتدفعهما للحصول الواحد على الاخر فقررا الخطبة والزواج
واثناء تعارف العائلتين تبين انهما اخوين في الرضاعة
فماذا تتوقعون ان تكون مشاعرهما وغريزتهما الواحد نحو الاخر
هل سيبقى الفتى راغبا غريزيا وجنسيا بالبنت والبنت كذلك؟
ام هذا الشعور الغريزي سيتغلب عليه الطبع البشري ويشعران ويتعاملان بانهما اخوة؟
السؤال الثاني
وهو قائم على افتراض ممكن الحوث
طفل رضيع رضع من ثدي امرأة جميلة جدا وهو صغير فاصبحت امه من الرضاعةثم انتقل هذا الرضيع مع عائلته وانقطعت اخبارالمرأة عنه
ثم شاء القدر ان يلتقيا بعد عشرين سنة
فكيف سينظر هذا الفتى لهذه المراة
اذا لم يعلم انها المراة التي ارضعته؟
اذا علم انها المراة التي ارضعته ؟
فهل فيكم من يمتلك جرأة على الجوابتعليق
-
سأضع هنا سؤالين افتراضيين ارجو من الاخوة الشيعة ممن لديه القدرة العلمية ان يجيب عليهما
وطبعا صاحبة الموضوع اولى بهما
السؤال الاول
قائم على قصة ممكنة الحدوث
لو ان طفلين رضعا من ام واحدة واصبحا اخوين بالرضاعة ثم افترقا فترة عشرون سنة من غير ان يعرف اي احد منهما شيئا على الثاني
ثم شاء القدر ان يلتقيا ويحب احدهما الاخر وعاشا قصة حب بحيث ان غيرزتهمم تحركهما وتدفعهما للحصول الواحد على الاخر فقررا الخطبة والزواج
واثناء تعارف العائلتين تبين انهما اخوين في الرضاعة
فماذا تتوقعون ان تكون مشاعرهما وغريزتهما الواحد نحو الاخر
هل سيبقى الفتى راغبا غريزيا وجنسيا بالبنت والبنت كذلك؟
ام هذا الشعور الغريزي سيتغلب عليه الطبع البشري ويشعران ويتعاملان بانهما اخوة؟
السؤال الثاني
وهو قائم على افتراض ممكن الحوث
طفل رضيع رضع من ثدي امرأة جميلة جدا وهو صغير فاصبحت امه من الرضاعةثم انتقل هذا الرضيع مع عائلته وانقطعت اخبارالمرأة عنه
ثم شاء القدر ان يلتقيا بعد عشرين سنة
فكيف سينظر هذا الفتى لهذه المراة
اذا لم يعلم انها المراة التي ارضعته؟
اذا علم انها المراة التي ارضعته ؟
فهل فيكم من يمتلك جرأة على الجوابتعليق
-
هههههههههههههههالمشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
لما كل هذا اللف والدوران ياصاح .
الخميس يجوز الطريقتين في رضاعة الكبير .
فهو يقول تكون بالمص وأيضا بالحلب وبما أنه قدم المص على الحلب فيصبح عنده المص هو الطريقة الأكثر تعاطيا مع الفتوى
أما عن شيخكم الألباني بخاري عصركم .
فلازلنا لم نسمع أي رد يتعلق به فلما التهرب منه ياصاح .
هل هو مخجل لكم
هل قد فضحكم
هل كشف سوأتكم
تعليق
-
ألا توجد غيره عند الزوج أن يقدم حليب زوجته لرجل آخر حتى لو كان عامل بسيط عندهم!
يظل محسوب رجل
الشخص الطبيعي يغار لو وضع أمامه حليب من هذا النوعتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
انبهك كما لك لسان فلناس السن واحذرك ان تتكلم بسوء ادب معي ولهذا ساتغاضى عما قلته ولابدء معك :
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله ذي المنة ناصر الدين باهل السنة
وبعد
سيكون الرد مقدما على رد شبهة الرضاعة
كان سبب ادعاء المسيحيون وغيرهم من اهل الباطل وهذا كثيرا ما نراه في مواقعهم ومنتدياتنا ولهذا كتب اخوتنا وافحموهم ليلا ونهار وهم المسلمين الحق الذين تكاثرت مواقعهم ومنتدياتهم للرد على هؤلاء من اهل الضلال ومن شاكلهم بالطعن باقوال رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته وامهات المؤمنين فلا يوجد فرق بنظري بين ما تطرحوه انتم من شبهات حول اهل السنة وبين ما يطرحوه في منتدياتهم فالشبهات واحدة !!
لذلك لنسف تلك الشبهه : ما جاء في حديث سهلة بنت سهيل إمرأة أبي حذيفة من قصة سالم مولى أبي حذيفة من أن أبا حذيفة كان قد تبنى سالماً، فلما صارت امرأة أبي حذيفة يشق عليها دخول هذا الغلام الذي كبر لما رأت من تغير في وجه زوجها أبي حذيفة ، استفتت النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " أرضعية تحرمي عليه " وكيف ان أمّ المؤمنين عائشة رضي الله عنها قد رأت ان هذا الأمر عاماً ، ( كما في سنن أبي داود ) فكانت تأمر بنات أخواتها و بنات إخوتها أن يُرضِعنَ من أحبت عائشة أن يراها ، أو يدخل عليها و إن كان كبيراً خمس رضعات ثمّ يدخل عليها ،
فالجواب عن ذلك هو :
لقد فهم بعض المشككين من قوله - عليه الصلاة والسلام – لسهلة : (( أرضعيه )) أنه يتحتم ملامسة الثدي فقالوا كيف يكون هذا ؟! ومن أحسن ما قيل في توجيه ذلك قول الإمام النووي رحمه الله في شرحه على صحيح مسلم ( 10 / 31 ) : ( قال القاضي : لعلّها حَلَبَته ثم شرِبَه ، دون أن يمسَّ ثديَها ، و لا التَقَت بشرتاهُما إذ لا يجوز رؤية الثدي ، ولا مسه ببعض الأعضاء ، و هذا الذي قاله القاضي حَسَنٌ ، و يُحتَمل أنّه عُفيَ عن مسّه للحاجة ، كما خُصَّ بالرضاعة مع الكِبَر. )
وقال أبو عمر : (( صفة رضاع الكبير أن يحلب له اللبن ويسقاه فأما أن تلقمه المرأة ثديها فلا ينبغي عند أحد من العلماء، وهذا ما رجحه القاضي والنووي )) (شرح الزرقاني3/316).
فإن قيل إنه ورد في الحديث قول سهلة : (( و كيف أرضعه و هو رجل كبير ؟ )) نقول هذا وصف نسبي بالنسبة لما يعرف عن الرضاع بأنه عادة لا يكون إلا للصغير.
فإن أبيتم روينا لكم ما رواه ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).
ثم ان النص لم يصرح بأن الارضاع كان بملامسة الثدي. وسياق الحديث متعلق بالحرج من الدخول على بيت أبي حذيفة فكيف يرضى بالرضاع المباشر كما فهم هؤلاء؟
أونسي هؤلاء أن النبي حرم المصافحة؟ فكيف يجيز لمس الثدي بينما يحرم لمس اليد لليد؟
ولنا تعليق بسيط فلقد جاء في رواية رواية الامام مسلم انه الصحابية ارضعته فهداءت نفس زوجها .. وهنا نتسائل كيف ان زوجها كان يتغير وجهه ويغضب كثيرا من مجرد دخولة عليها بعد ان تكمم تحريم الرضاعه ثم تهدي نفسة عندما ترضعه زوجته بالاسلوب الذي فهمه النصاري ؟؟
ثم اننا نسأل هؤلاء : هل الطفل الذي يشرب الحليب من غير ارتضاعه من الثدي مباشرة يثبت له حكم الرضاعة أم لا؟
والجواب كما عند جمهور العلماء أنه يثبت ، وبالتالي نقول انه إذا كان شرب اللبن بدون مباشرة الثدي يثبت حكم الرضاع للصغير فإنه أولى به للكبير ذلك لأن شرب اللبن بدون مباشرة الثدي يصح أن يكون رضاعاً .
وأخيراً ننقل من كلام العالم النحوي ابن قتيبة الدينوري (ت 276هـ) في توجيهه لحديث سهلة :
قال ابن قتيبة :
فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده، و ما أحب من ائتلافهما، و نفي الوحشة عنهما - أن يزيل عن أبي حذيفة هذه الكراهة، و يطيب نفسه بدخوله فقال لها "أرضعيه".
و لم يرد : ضعي ثديك في فيه، كما يفعل بالأطفال. و لكن أراد: احلبي له من لبنك شيئا، ثم ادفعيه إليه ليشربه. ليس يجوز غير هذا، لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى ثدييها، إلى أن يقع الرضاع، فكيف يبيح له ما لا يحل له و ما لا يؤمن معه من الشهوة؟ ( تأويل مختلف الحديث لابن قتيبة ص308-309)
قلت : كيف لا وربنا جل جلاله يقول في محكم كتابه : (( قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ )) (النور : 30) ؟
فالحجة لا تقوم على الخصم بما فهمه خصمه وانما تقوم بنص صريح يكون هو الحجة.
يتبعتعليق
-
سؤالي لكل من يؤمن برضاعة الكبير هل حتى الرجل المسيحي مشمول بالرضاعة
ثم ذكرت الاخ المحب الطبري في مداخلتك بان الرضاعة تكون من خلال الحلب في اناء والسؤال موجه لك محب الطبري هل المراة اصبحت بقرة حتى تحلب
تعليق
-
رسول الله افتى برضاعة الكبير من اجل غير االصخابي ابو حذيفة فبأمكانك ان ترد على رسول وتقول له انك تعتقد ان هذه الفتوى منافية للغيرة كما تعتقد وتساله كيف تفتي بها هو منافي للغيرة يا رسول ثانيا لو ان الامر كان متعلق بالغيرة لكان زواج المتعة اولى بالتحريم فمثلا لو ان رجلا جاءه صديق زائر من بلاد اخرى واراد ان يمكث معه في البيت فلما راى هذا الصديق اخت صديقه او امه الارملة طلب منه ان يتمتع باخته او امه الارملة لمدة ساعة في الغرفة المجاورة ففوافقت الاخت فاخذها الصديق ودخل بها في الغرفة المجاورة وبعد ساعة قضى منها وطره فهل تقبل غيرة هذا الرجل ان يتمتع صديقه باخته ولساعة واحد فقط الجواب لمن يعتقد بحلية المتعة سيكون نعم لا غيرة في الموضوع لان الشرع احل ذلك والشيء بالشيء يذكرالمشاركة الأصلية بواسطة abyar_3liتعليق
-
وأخيرا بعد عجز القوم عن النقاش استعانوا بالمهرج لتشتيت الموضوع
وانظروا جملته الشهيرة في معظم مشاركاته
المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد
فأقول لهذا الفوضوي
أن هذه الاسطوانة مخرومة فحاول غيرها
وعلى كل حال أنا يشرفني أن أتفق مع النصارى أو غيرهم ولكن على الحق
وبالنسبة لمشاركتك, أحب أن أسألك هل أنتم الوهابية كلكم هكذا لا تجيدون إلا النسخ واللصق
أليس لديك القدرة على كتابة جملة من عندك والنقاش مع المقابل بدون الاستعانة بجمل جاهزة ؟
ما هكذا تورد الإبل يا (أحمد العابد) حاليا و(المنصور الباحث) سابقا إن لم أكن مخطئا
وإذا أردت أن تشارك فناقش نقطة نقطة حتى تتوصل لنتيجة واحدة في حياتك
سلامتعليق
-
خلصنا كل النقاط لكن أنت الله يعينكالمشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراقتعليق
تعليق