إعـــــــلان

**محمد بن الصدوق** · 15-06-2009, 01:15 PM

ها أنا قد أجبت على سؤالك بالرغم من أنك لم تجب لحد الآن عن سؤالي التالي:""اذا كانت الروايات عن اهل البيت صحيحة ومتواترة في تحريف القرآن الكريم،وانت قلت بأن هذا يخالف القرآن الكريم،اذن بهذا المعنى الأئمة المعصومين يخالفون القرآن الكريم وهذا يقدح بل يبطل عصمتهم".
بل كان جوابك هو سؤالي الذي أجبتك عنه.انظر المشاركة 56

مازلت انتظر الجواب

**ذو الفقارك ياعلي** · 15-06-2009, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

سؤالك يوحي بأنه لا توجد هناك روايات متواترة عن أئمة أهل البيت عليهم السلام في تحريف القرآن الكريم،دعني أولا أعرض لك أقوال علماء الشيعة الكبار في تواتر الأخبار عن الأئمة الأطهار بتحريف كتاب الله.
وأكتفي هنا بذكر فقط 6 منهم:

1 - قال الشيخ المفيد :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد ص باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.
______________________________________
59 - القول في تأليف القرآن وما ذكر قوم من الزيادة فيه والنقصان
أقول: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف </SPAN>الصفحة 81 والنقصان، فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب (1) بما ذكرناه.
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.
وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب

3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].
______________________________________

إجابة الأخ محمد الوائلي في أحد مواضيع المنتدى
يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة

هذه الجملة تبين ان الجزائري غير مؤمن بالتحريف

إلى اللقاء مع كشف تدليس آخر من ابن الكذوب

أتمنى أن يقرأ ماوضعته داخل الإقتباس
ولا يعتمد على مزابل الوهابية التي يكثر فيها التدليس

**محمد بن الصدوق** · 15-06-2009, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسيلمة الكذاب

إلى اللقاء مع كشف تدليس آخر من ابن الكذوب

أتمنى أن يقرأ ماوضعته داخل الإقتباس
ولا يعتمد على مزابل الوهابية التي يكثر فيها التدليس

أولا الحوار ليس معك ،مع بيت العروس ،ثانيا يا كذاب لماذا تطمس الحقيقة.
ثالثا :قلت يا مدلس:

المشاركة الأصلية بواسطة مسيلمة الكذاب

3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].
______________________________________

إجابة الأخ محمد الوائلي في أحد مواضيع المنتدى
يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة

هذه الجملة تبين ان الجزائري غير مؤمن بالتحريف

الا قبح الله كل مسيلمة على وجه الأرض،لماذا لم تكمل النص يا مدلس الذي يكشف كذبك،وقد لونته لك بالاحمر:
3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].
ولتببين كذبك سأنقل تلخيص قول نعمة الله الجزائري كاملا لنعلم هل يقول بالتحريف ام لا ؟
قلت أنا محمد بن الصدوق:نعمة الله الجزائري من القائلين والمدافعين عن مقولة تحريف القرآن الكريم ،وقد ذكر من خالف في ذلك -تقية- وهم فقط:الصدوق والمرتضى والشيخ الطبرسي رحمهم الله،لكنه قال بأنهم انما قالوا ذلك لأجل سد باب الطعن،وبالتالي يضيف الجزائري بأن هؤلاء العلماء رووا في كتبهم أخبارا عن التحريف،ليصل الى أن التحريف عقيدة متفق عليها .
السؤال الذي ما زال يطرح نفسه:لماذا لم يتم تكفير من يطعن في الثقل الأكبر لحد الآن؟

**ذو الفقارك ياعلي** · 15-06-2009, 02:01 PM

هههههههههههه
مسكين ابن الكذوب مايستحي بعد كشف تدليسه والله مشكلة هذولا الوهابية إذا كان النقل من مزابلكم فلا حرج

كشف التدليس فقط لتنبيه الأخ أو الأخت بيت العروس

لم أدخل الموضوع لأحاور مدلسين وأناس كذابين ينتحلون التشيع وهم نواصب

سلام وإلى اللقاء مع حلقة جديدة من كشف تدليسك

**محمد بن الصدوق** · 15-06-2009, 02:35 PM

رأيك غير مهم واذهب غير مأسوف عليك.
أكمل مع نعمة الله الجزائري،ويقول في موضع آخر: ((ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة (يقصد الاحاديث التي تروى مناقب وفضائل الصحابة ) فإنهم بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول ع والأئمة الطاهرين ع وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم)).الانوار النعمانية 97/1.
أكون بهذا قد اكملت ردي على مسيلمة.

**ذو الفقارك ياعلي** · 15-06-2009, 02:47 PM

هههههههههههههه
مازال ابن الكذوب هنا بعد فضحه وكشف تدليسه فترك رأي المفيد وذهب إلى الجزائري
هههههههه
أكرر أنك مادمت تعتمد على مزابل الوهابية بما فيها من تدليس فلا حرج عليك

الأخ أو الأخت بيت العروس انتبه ودقق في كل ما يأتي به ابن الكذوب

سأكون شوكة في حلقك يابن الكذوب يامنتحل التشيع فأي تدليس أراه سأفضحك مباشرة أمام الجميع

سلام

**بيت العروس** · 15-06-2009, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

سؤالك يوحي بأنه لا توجد هناك روايات متواترة عن أئمة أهل البيت عليهم السلام في تحريف القرآن الكريم،دعني أولا أعرض لك أقوال علماء الشيعة الكبار في تواتر الأخبار عن الأئمة الأطهار بتحريف كتاب الله.
وأكتفي هنا بذكر فقط 6 منهم:

1 - قال الشيخ المفيد :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد ص باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

2 - أبو الحسن العاملي :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمة الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 ].

3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].

4 - محمد باقر المجلسي :

في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :

" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525]

5 - سلطان محمد الخراساني :

قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].

6 - العلامه الحجة السيد عدنان البحراني :

قال : "والحاصل فالأخبار من طريق أهل البيت ع أيضا كثيرة ان لم تكن متواترة على أن القرآن الذي بأيدينا ليس هو القرآن بتمامه كما أنزل على محمد ص بل منه خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو محرف ومغير،وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم "علي" ع في كثير من المواضع ومنها لفظة "ال محمد" ع ومنها اسماء المنافقين. [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 127].

يا مغربي يا من تكذب الناس وتدلس

نحن لا نقول بتحريف القرآن

وندافع عن القرآن , ونقول: القرآن غير محرف قطعاً , وما روي في بعض المصادر في التحريف فهو ضعيف متروك , وبعض من قال بالتحريف فهي أقوال شاذة متروكة .وأما روايات الكليني وتفسير القمي وكتاب الاحتجاج , فان أكثرها محمول على التفسير , وبعضها ضعيف , وما صح منه ولم يمكننا حمله على التفسير , فانه متروك , وذلك عملاً بقاعدة عرض الحديث على الكتاب , فاذا تعارض ترك الحديث , وهذا من مختصات الشيعة , أعني مسألة عرض الحديث على الكتاب العزيز .

**محمد بن الصدوق** · 16-06-2009, 12:53 AM

هذه النقطة فهمناها لماذا تعيدين نفس الكلام؟
لم تجب لحد الآن عن سؤالي التالي:""اذا كانت الروايات عن اهل البيت صحيحة ومتواترة في تحريف القرآن الكريم،وانت قلت بأن هذا يخالف القرآن الكريم،اذن بهذا المعنى الأئمة المعصومين يخالفون القرآن الكريم وهذا يقدح بل يبطل عصمتهم".
بل كان جوابك هو سؤالي الذي أجبتك عنه.انظر المشاركة 56

مازلت انتظر الجواب

**بيت العروس** · 16-06-2009, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

هذه النقطة فهمناها لماذا تعيدين نفس الكلام؟
لم تجب لحد الآن عن سؤالي التالي:""اذا كانت الروايات عن اهل البيت صحيحة ومتواترة في تحريف القرآن الكريم،وانت قلت بأن هذا يخالف القرآن الكريم،اذن بهذا المعنى الأئمة المعصومين يخالفون القرآن الكريم وهذا يقدح بل يبطل عصمتهم".
بل كان جوابك هو سؤالي الذي أجبتك عنه.انظر المشاركة 56

مازلت انتظر الجواب

أنت سفيه أهبل

لا تفهم

والحوار معك ضايع

تعلم الحوار ومن ثم حاور

ولا كرامة

**محمد بن الصدوق** · 18-06-2009, 02:45 AM

"فبهت الذي كفر".

أنا كنت متوقع أنك عندما تعجز عن الجواب ستلجأ الى السب والشتم وهذا الذي وقع.بعد عجزك عن الاجابة يا صغير وقد كنت محقا حينما وصفتك بالصغير .

**بيت العروس** · 18-06-2009, 11:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

"فبهت الذي كفر".

أنا كنت متوقع أنك عندما تعجز عن الجواب ستلجأ الى السب والشتم وهذا الذي وقع.بعد عجزك عن الاجابة يا صغير وقد كنت محقا حينما وصفتك بالصغير .

تفضل رد على مشاركتي التي أثلجتك بها سابقا

**محمد بن الصدوق** · 19-06-2009, 12:03 AM

فعلا أنت غبي وأجهزت على نفسك بنفسك،ولن نمر الى أي شيء آخر قبل الجواب على سؤالي:
لم تجب لحد الآن عن سؤالي التالي:""اذا كانت الروايات عن اهل البيت صحيحة ومتواترة في تحريف القرآن الكريم،وانت قلت بأن هذا يخالف القرآن الكريم،اذن بهذا المعنى الأئمة المعصومين يخالفون القرآن الكريم وهذا يقدح بل يبطل عصمتهم،وأيضا مخالفتهم للقرآن الكريم تقتضي تكفيرهم كما قال أبوعبد الله عليه السلام: مَنْ خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ وَ سُنَّةَ مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) فَقَدْ كَفَرَ "الكافي 70/1.
وبالتالي سقطت العصمة والامامة والايمان وكل شيء.

مازلت انتظر الجواب،ولن أقبل أي شيء غير الجواب على سؤالي يا هارب.

**بيت العروس** · 20-06-2009, 12:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

فعلا أنت غبي وأجهزت على نفسك بنفسك،ولن نمر الى أي شيء آخر قبل الجواب على سؤالي:
لم تجب لحد الآن عن سؤالي التالي:""اذا كانت الروايات عن اهل البيت صحيحة ومتواترة في تحريف القرآن الكريم،وانت قلت بأن هذا يخالف القرآن الكريم،اذن بهذا المعنى الأئمة المعصومين يخالفون القرآن الكريم وهذا يقدح بل يبطل عصمتهم،وأيضا مخالفتهم للقرآن الكريم تقتضي تكفيرهم كما قال أبوعبد الله عليه السلام: مَنْ خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ وَ سُنَّةَ مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) فَقَدْ كَفَرَ "الكافي 70/1.
وبالتالي سقطت العصمة والامامة والايمان وكل شيء.

مازلت انتظر الجواب،ولن أقبل أي شيء غير الجواب على سؤالي يا هارب.