إعـــــــلان

**أسير الموت** · 29-06-2009, 09:01 PM

أخي المحب الطبري ...حياك الله واهلا وسهلا فيك

أنا أصدقك للآن ...أنت أطلعت ...لايوجد مشكلة

أخي ...الرواية صحيحة مالم يضعفها علمائك !!

إئتني بتضعيف من علمائك !!

**المحب الطبري** · 29-06-2009, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

أخي المحب الطبري ...حياك الله واهلا وسهلا فيك

أنا أصدقك للآن ...أنت أطلعت ...لايوجد مشكلة

أخي ...الرواية صحيحة مالم يضعفها علمائك !!

إئتني بتضعيف من علمائك !!

لقد وجدت سند الأثر وجاري البحث عن صحته

**المحب الطبري** · 29-06-2009, 10:29 PM

هاكم سند الحديث
كشف الأستار - (1 / 63)
حَدَّثنا أبو موسى ، قَال : حَدَّثنا يَحْيَى بن حماد ، قَال : حَدَّثنا أبو عَوَانة ، عَن سليمان عن عَدِيّ بن ثابت ، عَن سَعِيد بن جُبَير ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، رَضِي الله عَنْهُمَا ، قال : يقول أحدهم : أبي صحب النَّبِيّ صَلَّى الله عَلَيه وَسَلَّم ، وَكان مع أبي ولَنَعْلٌ خَلَقٌ خَيْرٌ مِنْ أَبِيهِ.
في سنده
سليمان بن مهران الملقب بالأعمش مدلس وقد عنعن
( قال ابن عبد البر قالوا لا نقبل تدليس الأعمش لأنه إذا وقف أحال على غير ثقة )

**أسير الموت** · 30-06-2009, 12:18 AM

سليمان بن مهران الملقب بالأعمش مدلس وقد عنعن
( قال ابن عبد البر قالوا لا نقبل تدليس الأعمش لأنه إذا وقف أحال على غير ثقة )

ممتاز جدا ..

طيب سؤال سهل لك ...

هل كل رواية فيها الأعمش غير مقبولة عندكم ؟

نعم - لا ؟

**المحب الطبري** · 30-06-2009, 12:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ممتاز جدا ..

طيب سؤال سهل لك ...

هل كل رواية فيها الأعمش غير مقبولة عندكم ؟

نعم - لا ؟

إذا قال ( عن) روايته لا تقبل
إذا قال ( حدثنا أو سمعت أو أخبرنا ) تقبل

**صوت الهـداية** · 30-06-2009, 09:41 AM

الاخ محب الطبري اولا انا لم استخدم الفاظ نابية انا اوضحت فقط التعارض بين قولك وقول الهيثمي
انت تقول لايوجد الحديث في مسند البزار والهيثمي يقول انه يوجد في مسند البزار

والهيثمي نقل الكثير من الاحاديث عن مسند البزار مما يؤكد ان النسخة الاصلية لهذا المسند كانت لديه

وربما الوهابية حذفوا الحديث من مسند البزار وهذا يفسر قول الهيثمي ان الحديث موجود وقولك لايوجد الحديث

طيب سؤال نسخة مسند البزار التي لديك هل هي مخطوطة ام مطبوعة وفي اي سنة طباعتها ؟؟؟

**صوت الهـداية** · 30-06-2009, 09:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

إذا قال ( عن) روايته لا تقبل
إذا قال ( حدثنا أو سمعت أو أخبرنا ) تقبل

كلامك مرفوض ((اتمنى ان لا تتهمني باستخدام عبارات نابية لأنني انتقدتك))

فشيخكم البخاري صاحب كتاب الصحيح الذي تقولون ان كله صحيح مثلما كل القران صحيح

يروي حديثا عن الاعمش وقد عنعنه

727 - حدثنا محمد بن يوسف قال: حدثنا سفيان، عن الأعمش عن عمارة بن عمير، عن أبي معمر قال:
قلت لخباب بن الأرت: أكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في صلا ة الظهر والعصر؟ قال نعم، قال: قلت بأي شيء كنتم تعلمون قراءته؟ قال باضطراب لحيته
ـــــــــــــــــــــــــ

اذن عنعنة الاعمش لا تضعف الحديث خصوصا وان واحد من كبار شيوخكم يصحح الحديث وهو الهيثمي

**alhamaly** · 30-06-2009, 01:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ممتاز جدا ..

طيب سؤال سهل لك ...

هل كل رواية فيها الأعمش غير مقبولة عندكم ؟

نعم - لا ؟

السؤال وكعادتك في وضع الاسئلة وتطالب فقط بنعم او لا
ولا يمكن ان تكون الاجابة بـ نعم او لا على بعض الاسئلة
فيجب فيها تفصيل
فيمكن قبول روايته في بعض الحالات وقد لا تقبل في بعضها
فانت باسئلتك الغريبة تريد جواب بدون تفصيل وهذا لايمكن

رواية الاعمش المعنعنة

- فعنعنة الاعمس تعتبر تدليس الا في حالة وجود رواية قرينة تقبل بناءا عليها رواية الاعمش.
- وايضا قال البيهقي في "المعرفة": روينا عن شعبة قال: «كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة». قال ابن حجر في طبقات المدلسين (1\58): «فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة: أنها إذا جاءت من طريق شعبة، دَلّت على السماع ولو كانت معنعنة».
- قال الذهبي في الأعمش: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا، فلا كلام، ومتى قال: عن، تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم، كإبراهيم النخعي وأبي وائل وأبي صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال

- وقد تجد رواية الاعمش معنعنة في الصحيحين وقد قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه) فى شرحه لصحيح مسلم

- واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر.

وندع لكم المجال لتطبيق هذه القواعد وغيرها ان وجدت

ولكن الحديث لا يحمل على الصحابة الاخيار لانها تنطبق عليه ايضا.
ولانها كانت من قبل من ادعى ان ابوه صحابي
وقد يكون ابوه منافق
او ابوه ليس بصحابي اصلا
الا اذا جاء دليل يثبت بذكر اسم ذلك الشخص او الاشخاص المدعين
وهذا ما ننتظره منكم
بعد التثبت من صحة الرواية

.

**صوت الهـداية** · 30-06-2009, 02:02 PM

يقول الوهابي ::
- واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر.
اقول ::
اثبت لنا ان الاحاديث التي نقلها البخاري ومسلم عن الاعمش معنعنة هي شواهد ومتابعات فقط وعندك هذا المثال فهل هذا الحديث له متابع او عليه شاهد ::
727 - حدثنا محمد بن يوسف قال: حدثنا سفيان، عن الأعمش عن عمارة بن عمير، عن أبي معمر قال:
قلت لخباب بن الأرت: أكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في صلا ة الظهر والعصر؟ قال نعم، قال: قلت بأي شيء كنتم تعلمون قراءته؟ قال باضطراب لحيته

**alhamaly** · 30-06-2009, 02:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يقول الوهابي ::
- واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر.
اقول ::
اثبت لنا ان الاحاديث التي نقلها البخاري ومسلم عن الاعمش معنعنة هي شواهد ومتابعات فقط

وعندك هذا المثال فهل هذا الحديث له متابع او عليه شاهد ::
727 - حدثنا محمد بن يوسف قال: حدثنا سفيان، عن الأعمش عن عمارة بن عمير، عن أبي معمر قال:
قلت لخباب بن الأرت: أكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في صلا ة الظهر والعصر؟ قال نعم، قال: قلت بأي شيء كنتم تعلمون قراءته؟ قال باضطراب لحيته

حاول ان تقرأ جميع ماقلت في مشاركتي
ولا تاخذ مايعجبك وتترك الاخر
فهناك حالات اثبات بطرق متعددة

قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه)

واليك الدليل

726 حدثنا عمر بن حفص قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش حدثني عمارة عن أبي معمر قال سألنا خبابا أكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في الظهر والعصر قال نعم قلنا بأي شيء كنتم تعرفون قال باضطراب لحيته

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...id=0&startno=1

ولن اناقشك باحاديث البخاري ومسلم مرة اخرى

فليس موضوعنا صحيح البخاري ومسلم

وحاول ان تثبت صحة ذلك الحديث فقط
بنفس هذه الطريقة!!!
او بطريقة اخرى!!!

.

**أسير الموت** · 30-06-2009, 03:09 PM

هذا في صحيح مسلم ...

( وفي رواية أبي بكر عن الأعمش ولم يقل حدثنا )

واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر

ومالإشكال هنا مستر وهابي ؟؟؟

والهيثمي يقول أن رجاله رجال الصحيح ...

**صوت الهـداية** · 30-06-2009, 03:10 PM

البخاري ومسلم يروون احاديث بصيغة العنعنة عن الاعمش وليس كل الاحاديث التي نقلوها بهذه الصيغة كانت متابعات وشواهد كما تقول اذن عنعنة الاعمش مقبولة لان اصح كتبكم قبلتها

فقد اخرج البخاري للاعمش بصيغة العنعنة 150 حديثا وفي مسلم وصحيح ابن حبان وغيرها
المهم ما يهمنا هذه الصفعة التي سنوجهها للوهابي هاملي اعتراف صريح لشيخ اهل السنة المزي صاحب كتاب ((تهذيب الكمال)) يصفع الوهابي هاملي على وجهه

المصدر // تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي
المؤلف// جلال الدين السيوطي
ج 1 ص 121
النص ((فقد سأل السبكي المزي : هل وجد لكل ما روياه بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث ؟ فقال : كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن .))
وهذا الرابط ::

http://islamweb.net/newlibrary/displ...=88&startno=21

ــــــــــــــــــــــــــــــ

**alhamaly** · 30-06-2009, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

البخاري ومسلم يروون احاديث بصيغة العنعنة عن الاعمش وليس كل الاحاديث التي نقلوها بهذه الصيغة كانت متابعات وشواهد كما تقول اذن عنعنة الاعمش مقبولة لان اصح كتبكم قبلتها

رواية الاعمش المعنعنة

- فعنعنة الاعمس تعتبر تدليس الا في حالة وجود رواية قرينة تقبل بناءا عليها رواية الاعمش.
- وايضا قال البيهقي في "المعرفة": روينا عن شعبة قال: «كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة». قال ابن حجر في طبقات المدلسين (1\58): «فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة: أنها إذا جاءت من طريق شعبة، دَلّت على السماع ولو كانت معنعنة».
- قال الذهبي في الأعمش: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا، فلا كلام، ومتى قال: عن، تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم، كإبراهيم النخعي وأبي وائل وأبي صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال

- وقد تجد رواية الاعمش معنعنة في الصحيحين وقد قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه) فى شرحه لصحيح مسلم

- واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر.

- وقد تجد رواية الاعمش معنعنة في الصحيحين وقد قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه)
.

**صوت الهـداية** · 30-06-2009, 03:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

رواية الاعمش المعنعنة

- فعنعنة الاعمس تعتبر تدليس الا في حالة وجود رواية قرينة تقبل بناءا عليها رواية الاعمش.
- وايضا قال البيهقي في "المعرفة": روينا عن شعبة قال: «كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة». قال ابن حجر في طبقات المدلسين (1\58): «فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة: أنها إذا جاءت من طريق شعبة، دَلّت على السماع ولو كانت معنعنة».
- قال الذهبي في الأعمش: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا، فلا كلام، ومتى قال: عن، تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم، كإبراهيم النخعي وأبي وائل وأبي صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال

- وقد تجد رواية الاعمش معنعنة في الصحيحين وقد قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه) فى شرحه لصحيح مسلم

- واما مايذكرونه في الصحيحين في الشواهد والمتابعات فلا اشكال فيا مع عنعنته لانها ليست في ضمن شروط الاصول الصحيحة فهي فقط للمتابعات والاستشهاد ليس اكثر.

- وقد تجد رواية الاعمش معنعنة في الصحيحين وقد قال الإمام النووى: (أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه، وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به، وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته كما سبق بيانه)
.

اجابك شيخك المزي في مشاركتي رقم 27 فلا تكرر

كلما احرجناك لجات الى الهروب والتكرار استح على نفسك شوي

**alhamaly** · 30-06-2009, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اجابك شيخك المزي في مشاركتي رقم 27 فلا تكرر

كلما احرجناك لجات الى الهروب والتكرار استح على نفسك شوي

الهروب من يغير مسار الموضوع الى البخاري وغيره
فان كان عندك تصحيح للحديث فضعه

والا فاصمت

والا قد صفعناك بحديث البخاري الذي احتججت به عن عنعنة الاعمش
ووضحنا لك انه مروي بطريقة اخرى وفي باب اخر بالسماع
فارحم نفسك من الصفع
وراجع المشاركة التي صفعناك فيها برقم 25

وحاول ان لا تهرب عن الموضوع الاساسي

وننتظر من يصحح الحديث

.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الـنـعـل الـخلـق (البال) خـير مـن بـعـض الصـحابة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين