اخي الكريم بالنسبة للمعاصرة فقد ثبتت معاصرة الاعمش لعدي بن ثابت في حديث النعل الخلق عن ابن عباس
وبالنسبة لثبوت السماع فهذا كلاما مرفوض انت بنفسك اعترفت ان مئات الاحاديث معنعنة لم يثبت فيها السماع وانما ((محمولة )) على السماع اي بالظن والهوى وهذا ما يقوله شيخكم المزي
لمصدر // تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي
المؤلف// جلال الدين السيوطي
ج 1 ص 121
النص ((فقد سأل السبكي المزي : هل وجد لكل ما روياه بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث ؟ فقال : كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسينالظن .)) وهذا الرابط ::
تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي ، اسم المؤلف: عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الوفاة: 911 ، دار النشر : مكتبة الرياض الحديثة - الرياض ، تحقيق : عبد الوهاب عبد اللطيف
(وإن كنا لا نتوقف في صحة ما روى في الصحيح من ذلكوأن المدلس سمع غير مبين ونقول لو لم يطلع مصنفه على أنه روى عنه قبل الاختلاط لم يخرجه فقد سأل السبكي المزي هل وجد لكل ما رواه بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث فقال كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن)
تدريب الراوي ج 1 ص 116
تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي ، اسم المؤلف: عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الوفاة: 911 ، دار النشر : مكتبة الرياض الحديثة - الرياض ، تحقيق : عبد الوهاب عبد اللطيف (وإن كنا لا نتوقف في صحة ما روى في الصحيح من ذلكوأن المدلس سمع غير مبين ونقول لو لم يطلع مصنفه على أنه روى عنه قبل الاختلاط لم يخرجه فقد سأل السبكي المزي هل وجد لكل ما رواه بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث فقال كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن) تدريب الراوي ج 1 ص 116
اخي الكريم ::
1- ان موضع الشاهد هو كلام المزي وليس السيوطي فارجع الى ماقلته انا سابقا ستجدني لم استشهد بقول السيوطي
2- ان كلام السيوطي لا يخالف كلام المزي فهو ايضا يحمل ماجاء بالصحيح على الصحة دون التثبت من سماع المدلس وحجته في ذلك هو قول المزي نفسه الذي استشهد به لاثبات تصحيح هذه الاحاديث
اذن المزي او السيوطي يصححان هذه الاحاديث باتلظن وكما تفضل حضرتك في مشاركة سابقة عندما كنت صريحا معنا واعترفت ان هذه الاحاديث لم يثبت فيها السماع ثبوتا قطعيا وانما حملت على الصحة ((محمولة )) بالظن فقط
واذا كانت المسئلة ادلة ظنية فقد سقت لكم ادلتي الظنية التي تكفي لأثبات صحة حديث ((النعل الخلق))
1- ان موضع الشاهد هو كلام المزي وليس السيوطي فارجع الى ماقلته انا سابقا ستجدني لم استشهد بقول السيوطي
2- ان كلام السيوطي لا يخالف كلام المزي فهو ايضا يحمل ماجاء بالصحيح على الصحة دون التثبت من سماع المدلس وحجته في ذلك هو قول المزي نفسه الذي استشهد به لاثبات تصحيح هذه الاحاديث
اذن المزي او السيوطي يصححان هذه الاحاديث باالظن وكما تفضل حضرتك في مشاركة سابقة عندما كنت صريحا معنا واعترفت ان هذه الاحاديث لم يثبت فيها السماع ثبوتا قطعيا وانما حملت على الصحة ((محمولة )) بالظن فقط
واذا كانت المسئلة ادلة ظنية فقد سقت لكم ادلتي الظنية التي تكفي لأثبات صحة حديث ((النعل الخلق))
تعليق