تويت
الـنـعـل الـخلـق (البال) خـير مـن بـعـض الصـحابة
باركك الله اخي
-
صدقت وصدق قائلها والله
باركك الله اخي -
المسئلة ليست تغيير الموضوع المسئلة هي قولكم ان عنعنة الاعمش تضعف الحديث وقد صفعناك بقول شيخك المزي صفعة على وجهك من تلك الصفعات التي عهدتنا عنا والتي تجعلك لاترى طريقك فتتخبط في الضلالالمشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
فنحن نثبت صحة السند من خلال نسف شبهتكم
عنعنة الاعمش لاتضعف سند الحديث والدليل ان البخاري ومسلم يرويان عن الاعمش احاديث معنعنة يقول شيخكم المزي لايوجد فيهاطرق اخرى بالسماع اذن الحديث صحيح
وتضعيفك للحديث خطأتعليق
-
الهيثمي بشر يخطئ ويصيب
المحب الطبري، هل تيقنت من قول الهيثمي
الراوي: - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/118
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح
بمعنى أنك لا تجادل في أن الهيثمي قال عن الحديث صحيح.
حينما يقول عالمكم السني ( الهيثمي ) عن حديث فيه أن النعل القديم أفضل من بعض الصحابة أنه حديث صحيح
ألا يوحي لك هذا الامر قبول الهيثمي لمثل هذه المقولة
أن النعل القديم أفضل من بعض الصحابة
فالرجل ذكر الحديث وصححه وبما أنه يرى صحة مثل هذه الاحاديث فما يقول في فحواها
المسألة أخي ليست فقط تصحيح وتضعيف فتنبه
لديكم عالم سني يرى حديث النعل القديم أفضل من بعض الصحابة أنه حديث صحيح
أنت تراه مخطئ لكن لا يهمنا ماذا تراه
يهمنا أن من بين أوساطكم معشر السنة من يضع منزلة بعض الصحابة منزلة أقل من منزلة النعل القديم
وهؤلاء الفئة أكتفيتم بالقول عنهم أنهم مخطئين فقط دون تكفير ودون تهمة الابتداع ودون تهمة الرفض ودون ودون ودون
عليك أن تحترم رأي عالمكم وإن كان مخطئا حسب ما ترى
ولا تنسى
رأيي صحيح يحتمل الخطأ
ورأي غيري خطأ يحتمل الصوابتعليق
-
*زميليالمشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
من قال لك أنه صححه
مجرد قوله رجاله رجال الصحيح لا يكفي
إذ أن العدالة لا تكفي في صحة الحديث فلابد من اتصال السند
1_المنهل الروي في مختصر علوم الحديث النبوي ، اسم المؤلف: محمد بن إبراهيم بن جماعة الوفاة: 733 ، دار النشر : دار الفكر - دمشق - 1406 ، الطبعة : الثانية ، تحقيق : د. محيي الدين عبد الرحمن رمضان
(أعلم أن الحديث الصحيح هو ما اتصل سنده برواية العدل الضابط عن مثله وسلم عن شذوذ وعلة )
المنهل الروي ج 1 ص 33
*والحديث منقطع ومعضل بعنعنة الأعمش والأعمش يدلس عن الضعفاء والمجهولين
2_التمهيد لما في الموطأ من المعاني والأسانيد ، اسم المؤلف: أبو عمر يوسف بن عبد الله بن عبد البر النمري الوفاة: 463 ، دار النشر : وزارة عموم الأوقاف والشؤون الإسلامية - المغرب - 1387 ، تحقيق : مصطفى بن أحمد العلوي ,محمد عبد الكبير البكري
(فكل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله تابعيا كان أو من دونه وكل من عرف أنه لا يأخذ الا عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح وقالوا مراسيل عطاء والحسن لا يحتج بها لأنهما كانا يأخذان عن كل أحد وكذلك مراسيل أبي قلابة وابي العالية وقالوا لا يقبل تدليس الأعمش لأنه اذا وقف أحال على غير ملىء يعنون على غير ثقة اذا سألته عمن هذا قال عن موسى بن طريف وعباية بن ربعى والحسن بن ذكوان )
التمهيد لابن عبد البر ج 1 ص 30التعديل الأخير تم بواسطة المحب الطبري; الساعة 01-07-2009, 06:05 AM.تعليق
-
الاخ محب الدين الطبري يبدوا انك لم تقرأ سلسلة الحوار
تقول ::
والحديث منقطع ومعضل بعنعنة الأعمش والأعمش يدلس عن الضعفاء والمجهولين
2_التمهيد لما في الموطأ من المعاني والأسانيد ، اسم المؤلف: أبو عمر يوسف بن عبد الله بن عبد البر النمري الوفاة: 463 ، دار النشر : وزارة عموم الأوقاف والشؤون الإسلامية - المغرب - 1387 ، تحقيق : مصطفى بن أحمد العلوي ,محمد عبد الكبير البكري
(فكل من عرف بالأخذ عن الضعفاء والمسامحة في ذلك لم يحتج بما أرسله تابعيا كان أو من دونه وكل من عرف أنه لا يأخذ الا عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح وقالوا مراسيل عطاء والحسن لا يحتج بها لأنهما كانا يأخذان عن كل أحد وكذلك مراسيل أبي قلابة وابي العالية وقالوا لا يقبل تدليس الأعمش لأنه اذا وقف أحال على غير ملىء يعنون على غير ثقة اذا سألته عمن هذا قال عن موسى بن طريف وعباية بن ربعى والحسن بن ذكوان )
التمهيد لابن عبد البر ج 1 ص 30
اقول ::
قلنا لكم ان عنعنة الاعمش لا تخدش في سند الرواية والدليل ان البخاري ومسلم يقبلون احاديث الاعمش المعنعنة
فقد اخرج البخاري ومسلم (150) حديثا عن الاعمش بصيغة العنعنة
فهل تقبل ان نقول ان احاديث الصحيحين هذه ضعيفة بسبب عنعنة الاعمش ؟؟؟
امامك خيارين ::
1- ان يكون الحديث صحيح وعنعنة الاعمش مقبولة
2- ان تقول ان البخاري ومسلم ليس صحيحين وفيهما احاديث معنعنة عن الاعمش وهو ضعيف
انتظركتعليق
-
عنعنة الأعمش في الصحيحينالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
تنقسم لعدة أقسام
1_ ما جاء مصرحاً بالتحديث به في موضع آخر
2_ ما كان في المتابعات وليس في الأصول الذي ليس من شرط الصحيحين ولا يعد منها
3_ ما جاء بسند آخر عن غير الأعمش
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
روى المحدِّث الإمامي الثقة الجليل: محمد بن الحسن الصفار رضي الله عنه (ت 290 هـ) في كتابه الشهير بصائر الدرجات ، ج1 ، ص43 ، برقم 49 ، انتشارات المكتبة الحيدرية، تحقيق السيد محمد المعلم، قال الصفار – قُدِّس سرُّه - :
حدثني الحسن بن موسى الخشَّاب، عن غياث بن كلوب، عن إسحاق بن عمار، عن جعفر، عن أبيه - عليهما السلام، أن رسول الله - صلى الله عليه وآله – قال: ما وجدتم في كتاب الله فالعمل به لازم، لا عذر لكم في تركه، وما لم يكن في كتاب الله، وكانت فيه سُنَّةٌ منِّى، فلا عذر لكم في ترك سُنَّتي، وما لم يكن فيه سُنَّة منِّى، فما قال أصحابي فخذوه ؛ فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم، فبأيها أُخِذَ اهتُدِيَ، وبأي أقاويل أصحابي أخذتم اهتديتم، واختلاف أصحابي لكم رحمة. قيل: يا رسول الله ! ومَنْ أصحابك؟ قال – صلى الله عليه وآله - : أهل بيتي .
راجع سند الحديث
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=115229
# لا تعليق #
.
تعليق
-
بارك الله فيكم جميعا شيعة وسنة ...
هاملي ..لاتحاول تبرئة الصحابة وإظهارهم بمظهر حسن فالتأريخ لايؤيد كلامك ..تعليق
-
بما اننا في حوار عقائدي لا نقبل الكلام الانشائي لو سمحت من قال هذا الكلام من شيوخكم مع ذكر المصدرالمشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
واتمنى ان لا اكون جرحت مشاعركتعليق
-
عادي وكلنا ذوو خطأالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
وشكراً لتواضعك
سليمان بن مهران ( الأعمش ) :
أ - عدد الأحاديث التي صرح فيها بالسماع : 129 حديث .
ب - عدد الأحاديث التي عنعن فيها : 246 حديث :
أولاً : ما رواه عن شعبة ( 44 حديث ) : وهي بمنزلة التصريح بالسماع ، لقول شعبة : ( كفيتكم تدليس ثلاثة : ... ) وذكر منهم الأعمش ، راجع : المعرفة للبيهقي ( 1 / 65 ) ، تعريف أهل التقديس ص 59 .
ثانياً : ما رواه عن شيوخه المكثرين ( 102 حديث ) ، وهم :
- عن إبراهيم النخعي : 40 حديثاً .
- عن أبي وائل شقيق : 49 حديثاً .
- عن أبي صالح السمان : 13 حديثاً .
وروايته عن هؤلاء الثلاثة محمولة على الاتصال عند أهل العلم ، لأنه مكثرٌ عنهم .
ثالثاً : ما رواه عن حفص بن غياث ( 7 أحاديث ) : وهي محمولة على الاتصال ، لأن الإمام البخاري كان يميز بين ما صرح به الأعمش بالسماع عن حفص وما كان يدلسه ، راجع : هدي الساري ص 398 .
رابعاً : ما سوى ذلك ( 93 حديث ) :
* 9 أحاديث ليست على شرط البخاري [ في المتابعات أو ما رواه موقوف أو مقطوع ليس بمرفوع أو معلق ] .
* باقي الأحاديث صرح فيها بالسماع في مواضع أخرى .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
قال الامام النووي "أن ما رواه البخاري ومسلم عن المدلسين وعنعنوه فهو محمول على أنه ثبت من طريق آخر سماع ذلك المدلس هذا الحديث ممن عنعنه عنه وأكثر هذا أو كثير منه يذكر مسلم وغيره سماعه من طريق آخر متصلا به وقد اتفقوا على أن المدلس لا يحتج بعنعنته"
الكتاب : المنهاج شرح صحيح مسلم بن الحجاج
المؤلف : أبو زكريا يحيى بن شرف بن مري النووي
.تعليق
-
رد عليك اخوك المحب الطبري فهو يقول ان هناك احاديث رواها الاعمش دون ان يكون هناك ريق اخر صرح به بالسماعالمشاركة الأصلية بواسطة alhamalyتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري
يا اخي الكريم اين العلم والعلمية التي تنشدونها انظر ما تقول كل العبارات التي استخدمتها لا تفيد التصريح بالسماع ((يحمل )) ((محمولة)) فكلها عبارات ليست قطعية بل ظنية
والظن لايغني عن الحق شيئا
اذن هذه تبريرات لاخراج البخاري ومسلم من الاشكال
ويكفي ماقاله شيخكم المزي في الرد على كل ذلك ::
لمصدر // تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي
المؤلف// جلال الدين السيوطي
ج 1 ص 121
النص ((فقد سأل السبكي المزي : هل وجد لكل ما روياه بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث ؟ فقال : كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن .))
وهذا الرابط ::
http://islamweb.net/newlibrary/displ...=88&startno=21
فهذا الشيخ المزي كان اكثر صراحة لايوجد اي دليل قطعي على سماع الاعمش في كثير من الاحاديث ولكنكم قبلتموها ظنا ورفضتم حديث ابن عباس ظنا ايضا
فالمسئلة كلها ظن وظنون والظن لايغني عن الحق شيئا
تعليق
-
واذا كانت المسئلة ادلة ظنية وليس قطعية اذن نرد على ادلتكم الظنية بادلتنا الظنية ايضا
1- ان الاعمش صرح بالسماع من عدي بن ثابت في كثير من الاحاديث
اخرج البخاري ::
حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش قال حدثني عدي بن ثابت قال سمعت سليمان بن صرد رجلا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قال استب رجلان عند النبي صلى الله عليه وسلم فغضب أحدهما فاشتد غضبه حتى انتفخ وجهه وتغير فقال النبي صلى الله عليه وسلم إني لأعلم كلمة لو قالها لذهب عنه الذي يجد فانطلق إليه الرجل فأخبره بقول النبي صلى الله عليه وسلم وقال تعوذ بالله من الشيطان فقال أترى بي بأس أمجنون أنا اذهب))
فهذا يدل ان الاعمش لم يكن يدلس عن عدي بن ثابت فهو سمع منه
2- مسلم يصحح حديثا عنعنه الاعمش عن عدي بن ثابت ايضا
صحيح مسلم - من الإيمان - الدليل على أن حب الأنصار وعلي ( ر ) - رقم الحديث : ( 113 )
- حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع وأبو معاوية عن الأعمش ح و حدثنا يحيى بن يحيى واللفظ له أخبرنا أبو معاوية عن الأعمش عن عدي بن ثابت عن زر قال : قال علي والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي (ص) إلي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافقتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ماشاء الله عليك .. اكتشاف عظيم في الحصول على حديث ضعيف في البخاري , لا بل 44 حديث دفعة واحدة !!!!
انشر اكتشافك في كل المنتديات حتى يستفيدون منها
فهذا كلامك يرد عليه البيهقي ...
ما رواه عن شعبة ( 44 حديث ) : وهي بمنزلة التصريح بالسماع ، لقول شعبة : ( كفيتكم تدليس ثلاثة : ... ) وذكر منهم الأعمش ،
راجع : المعرفة للبيهقي ( 1 / 65 ) ، تعريف أهل التقديس ص 59 .
وايضا طرق اثبات الروايات بطريق اخر وغيرها
-------------------------------------
حاول ان تصحح الحديث المذكور ولا تخرج الموضوع عن مساره
فهات لي قواعد او اقوال علماء يستطيعون تصحيح هذه الرواية
وطبق تلك القواعد عليها
.
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق