إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 30-07-2009, 09:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

حسنا أخي فكيف تفسر أن نبي الله إبراهيم ع

جاءته النبوة ولم يكن إماما

ثم أخيرا وصل لمرحلة الامامة.

قضية يرى الملك أو لا يراه حسب ما أرى لا تعني بالضرورة أن النبوة أفضل من الامامة.

ممتاز اخي فهل تتفق معى ان مرتبة النبوة والرساله اعظم من الامامه هنا او بلاش اعظم نقول فضلت على الامامه هنا او نالت ميزه افضل؟؟؟

لانها حددث درجات او ميزات فى الفرق بينهم فنال الافضل الرسول ثم النبي ثم الامام ادناهم

**الموده فى القربى** · 30-07-2009, 09:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

صراحة لا أخفيك أعتقد أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد عدا رسولنا الكريم ص الذي وصل لمقام الامامة

فإن كان عندك علم بغير هذا فأفدنا.

هذه تكفي ان شاء الله

قال تعالى

(وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73)وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )

**عمادعلي** · 30-07-2009, 11:02 AM

ممتاز اخي فهل تتفق معى ان مرتبة النبوة والرساله اعظم من الامامه هنا او بلاش اعظم نقول فضلت على الامامه هنا او نالت ميزه افضل؟؟؟

لانها حددث درجات او ميزات فى الفرق بينهم فنال الافضل الرسول ثم النبي ثم الامام ادناهم

لا أتفق معك

المسألة ليست تفضيل هنا بل وظيفة

دعني أضرب لك مثل

جبرئيل وظيفته الوحي للانبياء

عزرائيل وظيفته قبض الارواح

ميكائيل وظيفته ملك القطر

وهكذا ولكن هل تفضيل الله لهم قائم على أساس الوظيفة أم على أساس آخر

مثال آخر
نبينا الكريم ص هو أفضل الانبياء ومع ذلك

ليس كليم الله
ولا خليل الله

لهذا أرجعك أخي للاية وهي واضحة كيف أن نبي الله إبراهيم ع
كيف أن خليل الله إبراهيم ع لم يكن إماما إلا بعد الابتلاء

فلو كانت الامامة أقل من النبوة لما جاءت الاية الكريمة بهذه الطريقة
بل عليها أن تأتي

إني جاعلك نبيا أو رسولا بعد أن نال مرتبة الامامة الاقل في نظرك

ولكن الحاصل هو

أنه صار نبيا ثم رسولا وأخيرا صار إماما.

(وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73)وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )

إن شاء الله تكفي مع تساؤل بسيط هل كلمة ائمة هي نفسها منصب الامامة التي منحت لنبي الله ابراهيم ع أم أنها تعني القدوة فقط وإن شاء الله ابحث في هذه النقطة هل هناك أنبياء نالوا منصب الامامة

**عمادعلي** · 30-07-2009, 11:14 AM

قلنا هل فرقت وظيفة الرسول محمد عن الرسول موسي او الرسول عيسي او اي رسول؟؟؟؟

نعم فرقت وفرق شاسع

إليك هذه المراتب حتى تعرف الفرق بين نبينا ص وبقية الانبياء ع

المرتبة الاولى هي الرسالة العامة لجميع البشر وهي خاصة برسول الله ص

تأتي بعدها المرتبة الثانية وهي الامامة وهي من نالها رسولنا الكريم ص والائمة ع ونبي الله ابراهيم ع

تأتي بعدها الرسالة الخاصة لقوم محددين ومنهم نبي الله موسى ع ونبي الله عيسى ع .

**الموده فى القربى** · 30-07-2009, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

صراحة لا أخفيك أعتقد أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد عدا رسولنا الكريم ص الذي وصل لمقام الامامة

فإن كان عندك علم بغير هذا فأفدنا.

هذه تكفي ان شاء الله

قال تعالى

(وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73)وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )

قلت

إن شاء الله تكفي مع تساؤل بسيط هل كلمة ائمة هي نفسها منصب الامامة التي منحت لنبي الله ابراهيم ع أم أنها تعني القدوة فقط وإن شاء الله ابحث في هذه النقطة هل هناك أنبياء نالوا منصب الامامة

وهنا اذكر بانها جعل الهي كما فى الايه

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً

وهنا رجعنا لنفس النقطه اذ ان هنالك انبياء نالو الامامه بدون ابتلاء كما ذكرنا

فبطل استدلالك بانه افضل كونه نالها بدون ابتلاء فهنالك من نالوها بدون ابتلاء وابراهيم افضل منهم بلا ريب

ابراهيم افضل من اسحاق ويعقوب وهو من اولى العزم وابو الانبياء الخ

اذا لا يصح استدلالك بان حسن العسكرى افضل كون ابراهيم افضل ممن نالو الامامه ولم يبتليهم او يختبرهم الله قبل ان يجعلهم أئمه مثل اسحاق واخيه

=======

لا أتفق معك

المسألة ليست تفضيل هنا بل وظيفة

دعني أضرب لك مثل

جبرئيل وظيفته الوحي للانبياء

عزرائيل وظيفته قبض الارواح

ميكائيل وظيفته ملك القطر

وهكذا ولكن هل تفضيل الله لهم قائم على أساس الوظيفة أم على أساس آخر

اولا هى ليست وظيفه بل ميزه ودرجه اعلى من الاخر فيجب ان تضع هذه فى عين الاعتبار فهو فى صدد بيان الفرق بينهم

الفرق بين

الرسول

النبي

الامام

فهنا تبين ان الامام حصل على ادنا درجه او ميزه

بمعنى ان الفروقات

هى فى ان الامام اقلهم درجه نقص عن النبي والنبي نقص عن الرسول

فاصبح الترتيب هو هكذا

وسمح لى ان اضعه بصبغ النكات فى البالتوك حتى يتبين المميزات

الاول - الرسول

الثاني - النبي

الثالث - الامام

فهنا نحن فى صدد بيان الفروقات بين الرسول والنبي والامام

بمعنى ان الفرق هو ياتى باعطاء الامام اقل درجه

فكيف تكون هى الافضل بينما نجد ان التفرقه بينهما ((ولاحظ اقول التفرقه بينهم))هى فى اعطاء الرسول والنبي درجه اعلى من الامامه و حصلت على الدرجه اقل ثم تكون هى اعلى مكانه منهما ؟؟؟؟

قلت

نعم فرقت وفرق شاسع

إليك هذه المراتب حتى تعرف الفرق بين نبينا ص وبقية الانبياء ع

المرتبة الاولى هي الرسالة العامة لجميع البشر وهي خاصة برسول الله ص

تأتي بعدها المرتبة الثانية وهي الامامة وهي من نالها رسولنا الكريم ص والائمة ع ونبي الله ابراهيم ع

تأتي بعدها الرسالة الخاصة لقوم محددين ومنهم نبي الله موسى ع ونبي الله عيسى ع .

وهنا الحديث عن وظائف الرسول بمعنى ما يقوم به من دور لا من حيث هل رسالته للعالمين او لا. لانه سواء كانت عامه او خاصه النهج واحد والوظيفه التى سيقوم بها واحده سواء عامه او خاصه

وهى انذار الناس والرشادهم وان يتبعوه الخ

هنا هذه الوظيفه كونه رسول

هل هى تختلف عن وظيفة موسي او عيسى عليهم السلام؟؟؟؟

**عمادعلي** · 30-07-2009, 08:36 PM

أخي الحاصل أني أضع ما أؤمن به

وتضع أنت ما تؤمن به

من غير تقدم في الحوار لذا أرجعك لسؤال سابق رأيتك لا تركز عليه حتى نكون على بينة من الامر

إن كانت الامامة هي أقلهم مرتبة فلماذا جاء القرآن الكريم ليخبرنا عن خليل الله أنه كان نبيا رسولا ثم أصبح إماما

حينما ترتقي وتسمو تبدا في الدرجة الاقل ثم الاعلى وليس العكس

لهذا أرجعك أخي للاية وهي واضحة كيف أن نبي الله إبراهيم ع
كيف أن خليل الله إبراهيم ع لم يكن إماما إلا بعد الابتلاء

فلو كانت الامامة أقل من النبوة لما جاءت الاية الكريمة بهذه الطريقة
بل عليها أن تأتي

إني جاعلك نبيا أو رسولا بعد أن نال مرتبة الامامة الاقل في نظرك

ولكن الحاصل هو

أنه صار نبيا ثم رسولا وأخيرا صار إماما.

**الموده فى القربى** · 30-07-2009, 10:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي الحاصل أني أضع ما أؤمن به

وتضع أنت ما تؤمن به

من غير تقدم في الحوار لذا أرجعك لسؤال سابق رأيتك لا تركز عليه حتى نكون على بينة من الامر

إن كانت الامامة هي أقلهم مرتبة فلماذا جاء القرآن الكريم ليخبرنا عن خليل الله أنه كان نبيا رسولا ثم أصبح إماما

حينما ترتقي وتسمو تبدا في الدرجة الاقل ثم الاعلى وليس العكس

لهذا أرجعك أخي للاية وهي واضحة كيف أن نبي الله إبراهيم ع
كيف أن خليل الله إبراهيم ع لم يكن إماما إلا بعد الابتلاء

فلو كانت الامامة أقل من النبوة لما جاءت الاية الكريمة بهذه الطريقة
بل عليها أن تأتي

إني جاعلك نبيا أو رسولا بعد أن نال مرتبة الامامة الاقل في نظرك

ولكن الحاصل هو

أنه صار نبيا ثم رسولا وأخيرا صار إماما.

بل ارى اخى اننا تقدمنا كثيرا ولكن بسبب تجاهلنا النقاط و عدم اخذها نقطه نقطه جعلها تتشعب وان كان ايضا لا يخلو من الفائده

طيب اذكرك بنقطه اخى طرحتها عليك حيث قلت لك بعد اقتباس مشاركتك هذه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
ابراهيم (ع) لم تعط له الامامة في بادئ الأمر , وهذا هو الفارق في تفضيل أئمتنا ( عليهم السلام ) عليه , إذ لم تكن هناك حالة انتظارية أو تعليق بشرط في إعطاء الامامة لائمتنا الاثني عشر ( عليهم السلام ) بخلاف منح ابراهيم (ع) هذه المكانة الرفيعة , فان الأمر قد حصل بعد ابتلائات متعددة وصعبة (( وَإذ ابتَلى إبراهيم رَبه بكَلمات فأتمَهن قال إني جاعلكَ للناس إماماً ))

قلت لك
وهنا ايضا نطرحه من نوع اخر كونك السبب علقته بالابتلاء فهل يعنى ان الانبياء الذين لم يختبرهم الله فى جعلهم أئمه هم افضل؟؟؟؟

فكان جوابك

صراحة لا أخفيك أعتقد أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد عدا رسولنا الكريم ص الذي وصل لمقام الامامة

فإن كان عندك علم بغير هذا فأفدنا.

وقد اتيتك بادله على جعل الله ائمه غير ابراهيم ولم يذكر الله انه اختبرهم ثم جعلهم ائمه

قال تعالى

(وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73)وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ )

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً

فهو جعل الهي

وياتى فى تعريف الامامه انها رئاسة دينيه ودنيويه

وهذا داوود عليه السلام

}يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ{

رئاسة دينيه ودنيويه

فهنا هل بطل استشهادك بما ذكرته من ان حسن العسكرى لم يبتلى حيث ان هؤلاء الانبياء لم يبتلو من حيث الجعل الالهى فى الامامه ومع ذلك ابراهيم افضل وليس من حيث اذية الناس لهم فهذا يختلف عن هذا لانه حتى الائمه عندكم تعرضو لذلك

نريد ان ننهى هذه النقطه

فنقول كما ان ابراهيم افضل من اسحاق و و وهم لم يذكر الله ابتلاء لهم فى الجعل الالهى فبتالى ليس فى امامة حسن العسكرى بدون ابتلاء افضليه

لان هذا ايضا قد يجرنا الى ان ابراهيم اثبت نجاحه بالابتلاء اما غيره لو ابتلى قد لا يكون بمكانة ابراهيم

وان قلت انهم معصومين لا يمكن ان لا ينجحو اذا حتى ابراهيم معصوم ولا يمكن ان لا ينجح فبتالى لا مزايده عليه فى ذلك

**ابرااهيم** · 31-07-2009, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

ابراهيم (ع) لم تعط له الامامة في بادئ الأمر , وهذا هو الفارق في تفضيل أئمتنا ( عليهم السلام ) عليه

أخي عماد :
لنفرض جدلاً أن ما قلته صحيحاً .. فالسؤال الذي يطرح نفسه :
إسحاق ويعقوب عليهما السلام اُعطيت لهم الإمامة بلا ابتلاء .. فهل تستطيع القول أن الفارق بينهما وبين الأئمة قد انتفى ؟؟؟ .. أم أنه انقلب لصالحهما ؟؟؟ .

**بـحرانـي** · 31-07-2009, 01:13 AM

لنسف الموضوع بسرعة

اذا كان الانبياء افضل من ائمتنا
فلماذا يصلي النبي عيسى(ع) وراء المهدي(عج)؟

**الجمـري** · 31-07-2009, 02:15 AM

حوار مضحك

اختصارا لوضع النقاط على الحروف فقط ولتوجيه شيعة الكرار ..

الأئمة عندنا هم أولي العزم من الرسل وخلفاء الرسول الإثني عشر . والفرق بين النبي الإمام والنبي الغير إمام ، أن النبي الإمام يكون صاحب شريعة ، ومبعوث للثقلين . بينما النبي الغير إمام مبعوث لجماعة من البشر قلوا أو كثروا .

ومن لا يفرق بين الإمامة بمعناها الإصطلاحي ومعناها اللغوي لا يستحق النقاش ..

فإسحاق ويعقوب ويوسف وشعيب ولوط وغيرهم من غير أولي العزم كلهم أئمة ( بمعنى قدوة وأسوة ) لجماعة من البشر ، وليس كل البشر ، وكل واحد من هؤلاء الأنبياء يأتم بواحد من أئمة الرسل من أولي العزم وأصحاب الشرائع ..

ولذا لما جاءت الملائكة من أجل عذاب قوم لوط بدأت بإبراهيم الخليل عليه السلام فأخبرته لأنه هو خليفة الله في الأرض وهو الإمام لجميع من على وجه الأرض بما فيهم لوط النبي عليه السلام ، ثم بعد ذلك توجهت الى نبي الله لوط فأخبرته .

وعلى من يناقش في مثل هذه المسائل أن يستوعبها جيدا قبل الخوض فيها ..

( الجمري )

**الموده فى القربى** · 31-07-2009, 02:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

حوار مضحك

اختصارا لوضع النقاط على الحروف فقط ولتوجيه شيعة الكرار ..

الأئمة عندنا هم أولي العزم من الرسل وخلفاء الرسول الإثني عشر . والفرق بين النبي الإمام والنبي الغير إمام ، أن النبي الإمام يكون صاحب شريعة ، ومبعوث للثقلين . بينما النبي الغير إمام مبعوث لجماعة من البشر قلوا أو كثروا .

ومن لا يفرق بين الإمامة بمعناها الإصطلاحي ومعناها اللغوي لا يستحق النقاش ..

فإسحاق ويعقوب ويوسف وشعيب ولوط وغيرهم من غير أولي العزم كلهم أئمة ( بمعنى قدوة وأسوة ) لجماعة من البشر ، وليس كل البشر ، وكل واحد من هؤلاء الأنبياء يأتم بواحد من أئمة الرسل من أولي العزم وأصحاب الشرائع ..

ولذا لما جاءت الملائكة من أجل عذاب قوم لوط بدأت بإبراهيم الخليل عليه السلام فأخبرته لأنه هو خليفة الله في الأرض وهو الإمام لجميع من على وجه الأرض بما فيهم لوط النبي عليه السلام ، ثم بعد ذلك توجهت الى نبي الله لوط فأخبرته .

وعلى من يناقش في مثل هذه المسائل أن يستوعبها جيدا قبل الخوض فيها ..

( الجمري )

طيب الحمد الله الان يا زميل ما رايك فيما قيل

واذكرك بقولك

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

صراحة لا أخفيك أعتقد أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد عدا رسولنا الكريم ص الذي وصل لمقام الامامة

فإن كان عندك علم بغير هذا فأفدنا.

فهل الان تقول بامامة اولى العزم

حتى نعيد عليك السؤال لانه اصبح هنالك ائمه ايضا وليس كما ذكرت وهذا ما كنا نريد ايصاله لك وكفانا من هم على معتقدك ذلك والحمد الله

ننتظر

ولسنا بحاجه لذهاب للائمه اسحاق وغيره عليهم السلام الذين جعلهم الله أئمه يهدون بامره كما ذكر سبحانه

نكتفي باولى العزم

وننتظر ردك

**ابو باقر الزهيري** · 31-07-2009, 03:21 AM

أحسنتم الموده فى القربى ... وأذكر بقول الله تعالى (وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ - الصافات - الآية - 83

فالنبي أبراهيم من شيعة من ؟؟؟؟ أجيبوني يرحمكم الله

**الجمـري** · 31-07-2009, 03:22 AM

مشاركتي واضحة جدا ولله الحمد ، وفي نظري أن كل قول يخالف ما بينته أعلاه فهو قول خاطئ ، فلا تسألني عما قاله غيري . وإذا كنت تريد أن تسأل : ( لماذا أصبح أئمتكم أفضل من موسى الكليم أو ابراهيم الخليل ) فأقول لأن أئمتنا هم ورثة جميع الأنبياء ، وقد علموا جميع ما علموه وورثوا جميع ما أورثوه لمن بعدهم ، وقد ثبت أن أول أئمتنا وهو علي بن أبي طالب نفس الرسول بصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة ، وأن آخرهم وهو المهدي إمام على عيسى روح الله عليه السلام لأن عيسى يصلي بصلاته باتفاق الفريقين ..

وكذلك صرح السيوطي وغيره أن فاطمة أول من يدخل الجنة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ، قبل جميع الخلق بما فيهم الأنبياء ، ولاشك أن هذه الأولوية ليست عبثا من الله تعالى لأن الله لا يعبث ، وإنما هو ثواب على نحو الإستحقاق ، كما ثبت عند جميع المسلمين أن الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ( إلا ما خرج بالدليل ) ولم يخرج بالدليل عندنا إلا رسول الله وعلي وفاطمة ، فإذا هما أفضل من جميع الأنبياء و المرسلين ، ولهما السيادة يوم القيامة على كل من يدخل الجنة .

( الجمري )

**الموده فى القربى** · 31-07-2009, 05:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

مشاركتي واضحة جدا ولله الحمد ، وفي نظري أن كل قول يخالف ما بينته أعلاه فهو قول خاطئ ، فلا تسألني عما قاله غيري . وإذا كنت تريد أن تسأل : ( لماذا أصبح أئمتكم أفضل من موسى الكليم أو ابراهيم الخليل ) فأقول لأن أئمتنا هم ورثة جميع الأنبياء ، وقد علموا جميع ما علموه وورثوا جميع ما أورثوه لمن بعدهم ، وقد ثبت أن أول أئمتنا وهو علي بن أبي طالب نفس الرسول بصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة ، وأن آخرهم وهو المهدي إمام على عيسى روح الله عليه السلام لأن عيسى يصلي بصلاته باتفاق الفريقين ..

وكذلك صرح السيوطي وغيره أن فاطمة أول من يدخل الجنة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ، قبل جميع الخلق بما فيهم الأنبياء ، ولاشك أن هذه الأولوية ليست عبثا من الله تعالى لأن الله لا يعبث ، وإنما هو ثواب على نحو الإستحقاق ، كما ثبت عند جميع المسلمين أن الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ( إلا ما خرج بالدليل ) ولم يخرج بالدليل عندنا إلا رسول الله وعلي وفاطمة ، فإذا هما أفضل من جميع الأنبياء و المرسلين ، ولهما السيادة يوم القيامة على كل من يدخل الجنة .

( الجمري )

لا زلت انتظر اخينا عماد على

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

صراحة لا أخفيك أعتقد أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد عدا رسولنا الكريم ص الذي وصل لمقام الامامة

فإن كان عندك علم بغير هذا فأفدنا.

واقول لك اخى عماد لك ان تتبنى ما قيل وتتخلا عن ماقلت مسبقا فى استشهادك اذ انه لم يكن صائب وان احببت ان تسير فيه ننتظر

وان احببت ان تتبنى راى اخرى طرح ايضا لك ذلك ولكن بعد ان توضح موقفك من ذلك حيث جعلت الافضليه كون ابراهيم عليه السلام ابتلى وقيل لك انه هنالك ائمه غيره فقلت لا اعتقد بامامة غير ابراهيم ومحمد طبعا مع الائمه الاثنا عشر

وهنا هل لا زلت عند رايك ان كان كذلك فاجب اخى عن ما طرح من كون ان عيسى او نوح لم يذكر الله انه اختبر احدا فيهم حتى يجعله امام وبتالى بطل استشاهدك بما قلت من كون الحسن العسكرى افضل لانه لم يختبر

ناهيك ايضا اخى ان الامامه جعل الهى كالنبوة عندكم ليس لشخص سعى فيها كون الله يبتليه فان نجح جعله امام وان لم يجتاز لم يجعله امام بل هى هبه كالنبوه يصطفى الله لها من يشاء كما هى عندكم ليس للانسان فيها سعى ليتحصل عليها

فانت هنا تثبت ان الامامه حصلت لابراهيم بسعى منه صموده وجتيازه للابتلاءات بسعى منه فيكون حصل عليها بسعى منه لا باختيار من الله وهبه وصطفاء كما فى النبوة وابطلت بتالى ان تكون هبه من الله مثل النبوه بل يجب ان يسعى فيها العبد وهذامناقض كون الامامه هى هبه مثل النبوة

فانت اخى اردت ان ترفع اشكال فوقعت فى اسوء منه بغير قصد

وهنا اذكر ان احببت ان تتبنى فكره هنا قيلت فلك ذلك بعد ان تبين ان ما ذكرته ليس هو من يبين ان الحسن العسكرى هو الافضل من كونه امام بدون ان يبتليه الله باشياء حتى يسعى فيها بنفسه؟؟؟

لانه سيصبح مخالف للقول بان الامامه هبه من الله كالنبوة حيث انها تتطلب سعى العبد لها

فهل النبوة تتطلب سعى العبد لها؟؟؟؟؟

========

ان كانت النبوة لا تتطلب سعى العبد اليها
!!!!!!!!!

فهنا ام ان لا تكون الامامه هبه كالنبوة

او انك تقول ان النبوة تتطلب سعى العبد لها حتى توفق بين النبوة والامامه التى تتطلب سعى العبد لها

وهى اشكال ننتظر رفعه

**عمادعلي** · 31-07-2009, 09:59 AM

بارك الله في إخواني المشاركين سنة وشيعة وأنا هنا حين أضع ردودي فلست بمنأ عن الخطأ فمشاركة الجميع تثري الموضوع ونستفيد من بعضنا

أخي المودة في القربى

حينما ذكرت لك أن نبي الله ابراهيم ع هو النبي الوحيد الذي نال الامامة عدا نبينا الكريم ص فهذا حسب علمي

رددت علي بالاية الكريمة قال تعالى (وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا )

فكان ردي عليك

إن شاء الله تكفي مع تساؤل بسيط

فأنا هنا بين موافقتك أنهم أئمة وعدم موافقتك أنهم أئمة

ولذا أكملت ردي بالتالي

هل كلمة ائمة هي نفسها منصب الامامة التي منحت لنبي الله ابراهيم ع أم أنها تعني القدوة فقط

وقد أشار أخونا الجمري مشكور الى هذا المعنى بقوله

كلهم أئمة ( بمعنى قدوة وأسوة ) لجماعة من البشر

مما يشير إلى أنها لا تعني الامامة

بقية ردي عليك كانت

وإن شاء الله ابحث في هذه النقطة هل هناك أنبياء نالوا منصب الامامة

وهذا ما أنا عليه في هذه النقطة

لدي تساؤل هل هناك أنبياء نالوا مرتبة الامامة غير نبي الله ابراهيم ع ونبينا الكريم محمد ص

لذا أنا متوقف في هذه النقطة وغير جازم لأننا بحاجة لعلم أكثر

في أثناء بحثي البسيط

وجدت أن نبي الله آدم ع نال مرتبة الامامة

وأنت أحضرت آية كريمة أخرى لا أدري هل تشير الى منصب الامامة أم لا

قال تعالى ( }يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ{

والجمري بارك الله فيه ذكر أن أولى العزم من الرسل أئمة

لذا المسألة مختلف فيها وتحتاج لبحث أكثر ... فأنا متوقف في هذه النقطة

ولكن إن وجد أنبياء أئمة غير نبي الله إبراهيم ع فردي السابق أتراجع عنه

ولكن أبقى على أن الامام الحسن العسكري ع أفضل من نبي الله إبراهيم ع

تسألني لماذا أخبرك كما أن هناك تفاضل بين الانبياء فهناك تفاضل بين الائمة ع

فإن كان هناك أنبياء أئمة فهم أقل رتبة من أئمتنا ع

فأولئك أئمة لرسالة خاصة لبعض البشر كما أشار لذلك أخونا الجمري

وهؤلاء أئمة لرسالة عامة لجميع البشر .

إسحاق ويعقوب عليهما السلام اُعطيت لهم الإمامة بلا ابتلاء .. فهل تستطيع القول أن الفارق بينهما وبين الأئمة قد انتفى ؟؟؟ .. أم أنه انقلب لصالحهما ؟؟؟ .

أخي إبراهيم لو سألتني هل نبي الله اسحاق ع ونبي الله يعقوب ع إمامان

فجوابي هو لا أدري إذ قد تكون كلمة أئمة هنا بمعنى قدوة وأسوة وليست منصب الامامة

ولكن لو كانت بمعنى منصب الامامة سألتني هل الفارق بينهما وبين الائمة قد انتفى

جوابي هو لا ... هناك تفاضل بين الائمة أنفسهم

فالانبياء السابقين إمامتهم لرسالة خاصة

وأئمتنا إمامتهم لرسالة عامة لجميع البشر .