إعـــــــلان

**عمادعلي** · 05-08-2009, 09:59 AM

تعدد الجعل الالهى لشخص كان افضل او لا ننتظر تعليقك لتحدد موقفك

من يؤمن بتعدد الجعل الالهي يعتبر أفضلية هو أنت وليس أنا...

أنا أحاول فقط أن أسير على منهجية أنت تتقبلها ونكون متفقين عليها

ثم رجعت فى مشاركتك نفسها تقول بها انه يفضل بكثر الجعل الالهى

حددت قبولي لمنهجك بشرط أن تكون الامامة العامة للبشر عند إبراهيم ع وهذه غير موجودة عن نبي آخر سوى نبينا الكريم ص

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر.... لاتفقت معك بفضله

فضلت الرسول على الائمه كونه

رسول + امام

هذه الامامة أخي التي لدى رسول الله ص هل هي نفسها الامامة التي لدى إبراهيم ع أم أعلى منها

لا أريد أن ندخل في تكرار لا داعي منه

أن أقبل بمنهجك تعدد الجعل الالهي يعني تفضيل إلاهي فقط وفقط إذا كانت إمامة نبي الله ابراهيم ع إمامة عامة لجميع البشر وهذه غير متوفرة عنده ع.

طيب عندما يامرنا الله بتباع هذه الحنفيه هل يامرنا بدين غير الاسلام؟؟؟؟؟

يجب أن نتفق على هذه النقطة

دين الحنيفية دين ناقص
دين الاسلام دين كامل

ما الدين الذي يرتضيه الله لنا

هل هو دين الحنيفية
أم دين الاسلام

هل أتبع دين ناقص
أم أتبع دين كامل

هل أتبع دين محمد ص
أم أتبع دين إبراهيم ع

فابراهيم جمع اكثر من الناس جمع جيله وجيل من بعده بانه امام لهم بخلاف الائمه

ونحن ماموريبن لان نتبع ملته فانت هنا بامكانك ان تضيف الناس فى زمنه حتى من الرسل لهم الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

فان كان هذا هو منهجك فابراهيم جمع اكثر من الناس جمع جيله وجيل من بعده بانه امام لهم بخلاف الائمه عندكم انهم كل شخص امام على عصره وليس على كل العصور

يعنى الحسن العسكرى امام على عصره وليس كل العصور بينما ابراهيم امام لكل عصر بدون استثناء

فهنا عقلا ونقلا يجعلنا نسلم تسليم بلا شك فيه ولا شبهه بافضليته على

الحسن العسكرى الذى هو امام الى عصره

بمعنى

حسن العسكرى

امام ومحصور فى عصره بمعنى امام عصره

ابراهيم عليه الصلاة والسلام

1- عبد

2- نبي

3- رسول

4- خليل

5- امام

6- امامة لكل عصر وليس فقط لعصره كما هو حال حسن العسكرى وصاحب العصر الغائب الخ

قهو امام كل عصر عليه الصلاة والسلام

كيف يكون إمام كل عصر

الم تستشهد علي بإمامة نبي الله إسحق ويعقوب بهذه الاية

قال تعالى (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73)وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا )

هل إنتفت إمامة اسحق ويعقوب لان إمامة نبي الله إبراهيم ع كما تقول لكل عصر

هل إنتفت إمامة نبينا الكريم ص لوجود إمامة دائمة لا تنتهي وهي إمامة نبي الله إبراهيم ع .

ثم كيف يكون نبي الله إبراهيم ع إمام وهو ميت ،

لا أخي إمامة نبي الله إبراهيم ع فقط في حياته ولا تتعداها لكل العصور

ونحن ماموريبن لان نتبع ملته فانت هنا بامكانك ان تضيف الناس فى زمنه حتى من الرسل لهم الرسول محمد عليه الصلاة والسلام

هل أفهم من هذا الكلام أنك تنفي الدين الذي جاء به نبي الله موسى ع اليهودية وكذلك الدين الذي جاء به نبي الله عيسى ع النصرانية

قال تعالى (ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً ...)

**الموده فى القربى** · 05-08-2009, 07:58 PM

من يؤمن بتعدد الجعل الالهي يعتبر أفضلية هو أنت وليس أنا...

ارى اخى انك نسيت اجبتك على سوالى هذا

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

فكان جوابك

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

فهنا عندنا رساله وعندنا امام

فجعلت من يمتلك الاثنتان افضل ممن يمتلك واحده

والان اخى تتراجع عن قولك انك جعلت التفضيل فى تعدد الجعل الالهي

مع انك جعلت الرسول افضل كونه

رسول عام + امام عام

والائمه فقط امام عام لا يملكون ما عند الرسول من الجعل الثاني وهو رسول عام

فكيف الان تتملص من هذه الاجابه فانت اخى بامكانك ان تقول اخطات فبتالى يبقى السؤال

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

يبقى بدون اجابه لانك الان ترجعت عنها

وقلت ايضا

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر.... لاتفقت معك بفضله

وهنا اثبت لك امامة ابراهيم انها عامه بخلاف الحسن العسكرى فانه فقط امام لعصره ثم ياتى امام بعده كما كان هنالك امام قبله وتنتهى امامته على الناس ويستلم الخلف

اما ابراهيم فانه امام لكل عصر بل حتى الامام الذى بعده فان ابراهيم امام له فى اتباع ملته فهو امام كل عصر

قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) آل عمران/95.

( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) النساء/125.

( قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ . لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ) الأنعام/161-163.

( إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . شَاكِرًا لِأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ . وَآَتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ . ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ) النحل/121-123

وقال تعالى

(قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي شَكٍّ مِنْ دِينِي فَلَا أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ . وَأَنْ أَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )

وفى بحار الانوار ايضا
قب : أبوالمفضل الشيباني في أماليه ، وأبوإسحاق العدل الطبري في مناقبه ، عن حبابة الوالبية قالت : دخلت على علي بن الحسين عليه السلام وكان بوجهي وضح ( 2 ) فوضع يده عليه فذهب ، قالت : ثم قال : يا حبابة ما على ملة إبراهيم غيرنا وغير شيعتنا وسائر الناس منها براء

فالذى جاء به محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي جاء به إبراهيم ، ( وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إبراهيم حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )

وقد سالتك

عندما يامرنا الله بتباع هذه الحنفيه هل يامرنا بدين غير الاسلام؟؟؟؟؟

فلم تجب اخى وذهبت الى قولك طيب هل هو ناقص او كامل ونحن هنا فى اثبات ان ملة ابراهيم هى الاسلام وليس ما ذكرت ناهيك انه لا يصح القول انه ناقص

فمثلا الرسول قبل ان يحريم الخمر هل نقول ان دينه ناقص لانه لم ياتى بتحريم الخمر الا فيما بعد

لا لا نقول ذلك لان التشريع نزل بما يقتضيه اللطف الالهي بالناس ولا نقول ناقص لانه اصلا لا احد يعرف ماذا سيكون فى التشريع

ولو كان ناقص هل سيقول الله لنا اتخذوه امام او يقول لرسول اتبع ملته اتبع الناقص اعوذ بالله

هل ملة ابراهيم ناقصه ؟؟؟

النتيجه اخى

ان البحث حول هل هى من الاسلام او لا حيث قولك هذا

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

فهنا اثبت لك ان دين ابراهيم هو الاسلام

الان تريد ان تذهب الى بحث اخر ان ملته ناقصه رددنا عليك وقلنا

ولو كان ناقص هل سيقول الله لنا اتخذوه امام او يقول لرسول اتبع ملته اتبع الناقص اعوذ بالله

هل ملة ابراهيم ناقصه ؟؟؟

======

اما ان كنت تتحدث عن التشريع فقد بينا ان الله يشرع بما يقتضيه لطفه بالعباد فلم يحرم الخمر فى بادئ الامر مثلا وهكذا لطف بهم وتدرج فى رسوخ الايمان فيهم وهكذا

النتيجه

ان ابراهيم امام عصره والعصور التى بعده

اضف الى ذلك انه اتخذه الله

نبيى ورسول وخليلا واماما

اما

حسن العسكرى

امام عصره

وهنا نخرج بما لا مجال لشك فى افضلية ابراهيم عليه الصلاة والسلام

ابو الانبياء

وخليل الله

ونبي الله

ورسول الله

وامام الناس

(إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا )

( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) النساء/125.

**عمادعلي** · 06-08-2009, 02:01 AM

تتملص من هذه الاجابه

أخي المسألة ليست تملص بقدر ما هي مجاراة لمنطقك

أنت تفهم التفضيل على أساس ما أعطي الشخص من ميزات

أنا لا أفهمه بهذه الطريقة ، ولكن أحاول من فهمك الخاص أن أجد تفضيل بحيث تتفق معي فيه

حينما أراك تجعل تعداد الخصال يحدد الافضلية أردت أن أعددها بطريقتك أنت

ولكن حينما خلطت فجعلت كثرة الخصال هي الحاكم إختلفت معك بقولي أن خصلة واحدة عظيمة تفوق تعداد خصال أقل شأن منها

ولذا قلت لك الامامة العامة لجميع البشر غير موجودة عند نبي الله ابراهيم ع بينما وجدت عند أئمتنا ع ( وهي إمامة في دين مكتمل وليست إمامة في دين ناقص )

هذه الخصلة هي من جعلتني أفضل أئمتنا ع على إبراهيم ع

وإن كان عبدا وإن كان نبيا وإن كان رسولا وإن كان خليلا وإن كان

إمـــــــامــــــا.

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

فجعلت من يمتلك الاثنتان افضل ممن يمتلك واحده

هنا تحدثت بمنطوقك ولكن مع الفارق

فأنت تحضر خصال أقل من خصلة عظيمة نحن نتحدث عنها ( العبودية \ النبوة \ الرسالة \ الخلة \ الامامة )

وكثرة هذه الخصال يجعلها أعظم منها وهذا خطأ

بينما في مقارنة النبي ص مع الائمة عليهم السلام الامر مختلف فالامامة العامة في دين الاسلام متوفرة لدى الطرفين

وغير متوفرة في غيرهما

وأنت عوضا أن تحضر هذه الخصلة في الانبياء ع بحثت عن خصال أقل منها لتقول هذا أفضل.

يجب أن تعرف في حواري معك أضع لك ما يتقبله عقلك ولكن بشروط

وليس بالضرورة هو إعتقادي الحقيقي في المسألة

وحتى يتبين لك مقالي جيدا ما أؤمن به مغاير تماما لما يدور في هذا الحوار

بإمكاني أن أحضر لك شخص ليس بنبي ولا إمام وأقولها لك هذا أفضل من نبي الله ابراهيم ع

والحديث هنا بعيد جدا عن مسألة إمامة عامة أو نبوة حديثي يدور حول فاطمة الزهراء ع

لدينا من الادلة ما يثبت أفضليتها ع

- ورد في حق فاطمة (عليها السلام) من الروايات ما يدل على عظمتها واستحقاقها لتلك المرتبة، فعن أبي جعفر (عليه السلام) قال: (ولقد كانت فاطمه مفروضه الطاعة على جميع من خلق الله من الجن والانس والطير والوحش والانبياء والملائكة ) (مستدرك سفينة البحار ج6 ص208).

- وعن أبي عبد الله (عليه السلام) انه قال: (... لولا ان أمير المؤمنين (عليه السلام) تزوجها لما كان لها كفؤ الى يوم القيامة على وجه الارض من آدم فما دونه) (دلائل الامامه ص79).

تسألني بما فضلت أرد عليك هذا تفضيل رب العالمين قد أجد لك أسبابا وقد يعجز علمي عن بيان مكانة هذه السيدة العظيمة ع.

لذا لا تظن حينما أجاريك بمنطوقك أنني أتملص من شيء بقدر ما هو مساعدتك على فهم مذهبنا بتفكيرك أنت .

اما ابراهيم فانه امام لكل عصر بل حتى الامام الذى بعده فان ابراهيم امام له

هذه أخالفك فيها وقد ذكرت لك ذلك

وكيف يكون نبي الله اسحق إمام وهو لديه من يأتم به

هل ملة ابراهيم ناقصه ؟؟؟

فمثلا الرسول قبل ان يحريم الخمر هل نقول ان دينه ناقص

نعم كل الديانات السابقة للاسلام ناقصة

والدين الاسلامي ظل فترة ناقصا حتى إكتمل في يوم قالت عنه الاية الكريمة

قال تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "

فقبل هذا اليوم كان ناقصا ثم أكتمل في هذا اليوم.

**الموده فى القربى** · 06-08-2009, 10:22 AM

أخي المسألة ليست تملص بقدر ما هي مجاراة لمنطقك

أنت تفهم التفضيل على أساس ما أعطي الشخص من ميزات

أنا لا أفهمه بهذه الطريقة ، ولكن أحاول من فهمك الخاص أن أجد تفضيل بحيث تتفق معي فيه

حينما أراك تجعل تعداد الخصال يحدد الافضلية أردت أن أعددها بطريقتك أنت

ولكن حينما خلطت فجعلت كثرة الخصال هي الحاكم إختلفت معك بقولي أن خصلة واحدة عظيمة تفوق تعداد خصال أقل شأن منها

اولا - اخى لم اقل لك اجب بمفهومى ولم اقل لك ما هو مفهومى حتى تبحث فى الاجابه عليه به

بل قلت لك

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

فانت اجبت وجعلت الافضليه كون الرسول ايضا ليس فقط امام بل رسول

فاي خلط فى فهمى حيث تقول

ولكن حينما خلطت فجعلت كثرة الخصال هي الحاكم إختلفت معك بقولي أن خصلة واحدة عظيمة تفوق تعداد خصال أقل شأن منها

فانت من جعل الرساله تعلو فوق الامامه رغم انها ادنى فما ذنبى انا

على العموم ان احببت ان تتراجع عن اجابتك لك ذلك اخى وقلتها قبل الان فى مشاركه سابقه

ولكن يبقى هذا السؤال

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

فانت يبدو انك وجدت فى جوابك اشكاليه وهذا واضح فان اردت ان تتراجع عنها كما هو واضح فى مشاركتك اذا فاجب بجواب غير الذى قلت

بماذا فضل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام على الائمه عندكم ؟؟؟؟؟

وهنا انقل قول احد المشاركين فى امامة خليل الله ونبيه ورسوله ابو الانبياء ابراهيم عليه الصلاة والسلام

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

حوار مضحك

اختصارا لوضع النقاط على الحروف فقط ولتوجيه شيعة الكرار ..

الأئمة عندنا هم أولي العزم من الرسل وخلفاء الرسول الإثني عشر . والفرق بين النبي الإمام والنبي الغير إمام ، أن النبي الإمام يكون صاحب شريعة ، ومبعوث للثقلين . بينما النبي الغير إمام مبعوث لجماعة من البشر قلوا أو كثروا .

ومن لا يفرق بين الإمامة بمعناها الإصطلاحي ومعناها اللغوي لا يستحق النقاش ..

فإسحاق ويعقوب ويوسف وشعيب ولوط وغيرهم من غير أولي العزم كلهم أئمة ( بمعنى قدوة وأسوة ) لجماعة من البشر ، وليس كل البشر ، وكل واحد من هؤلاء الأنبياء يأتم بواحد من أئمة الرسل من أولي العزم وأصحاب الشرائع ..

ولذا لما جاءت الملائكة من أجل عذاب قوم لوط بدأت بإبراهيم الخليل عليه السلام فأخبرته لأنه هو خليفة الله في الأرض وهو الإمام لجميع من على وجه الأرض بما فيهم لوط النبي عليه السلام ، ثم بعد ذلك توجهت الى نبي الله لوط فأخبرته .

وعلى من يناقش في مثل هذه المسائل أن يستوعبها جيدا قبل الخوض فيها ..

( الجمري )

فهنا بما لا مجال لشك فى ان ابراهيم افضل من الحسن العسكرى الذى حتى الامامه لم يملكه كفعل ناهيك انها محصوره فى عصره فقط

اما ابراهيم عليه الصلاة والسلام فهو امام جميع من على وجه الارض

والان هو امام لنا فى كل عصر وليس فى عصر محدد ايضا

نبي الله

رسول الله

خليل الله

امام الناس

(إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا )

( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا) النساء/125.

الحسن العسكرى

امام مع وقف التنفيذ كفعل مثل الغائب مع وقف التنفيذ كافعل حتى يخرج

وهو محصور فى زمنه او عصره لا يتعداه

فهنا انت قلت فيما سبق

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

وهنا اثبتنا امامته على جميع من فى الارض بخلاف حسن العسكرى

الامام المحصور فى عصره وسيخلفه على الامامه امام نصب اخر يخلفه فى الامامه يكون كل امام هو امام لعصره دون العصر الذى بعده لانه سيخلف عليه امام اخر فينتهى دور السابق فى الامامه ويبدا دور الاحق فى الامامه

بمعنى لو انه سالك احدا الان من امام عصرك ستقول الغائب ولن تقول حسن العسكرى

اذا امامة حسن العسكرى كما غيره من الائمه كل امام لعصره

النتيجه ان امامة حسن العسكرى ليست لكل عصر بل لعصره

كما المهدى امامته ليست لكل عصر بل لعصره فهو الان صاحب العصر كما تعتقدون

اما ابراهيم عليه الصلاة والسلام فهو لجميع من على وجه الارض

واضف اليها انه عليه الصلاة والسلام

نبي

رسول

خليل

امام

فهل حسن العسكرى الامام الحادي عشر امام لكل عصر؟؟؟؟؟

الجواب..... لا

بل امام عصره وسيخلفه على العصر الذى يليه امام اخر يتولى هذا المنصب

والى الان لم نجد دليل واحد بافضلية حسن العسكرى من جميع النواحي سواء من ابتلاء او جعل الهي لم يصل ولو بشئ قليل مكانة ابراهيم نبي الله ورسوله وخليله الذى جعله امام لجميع من فى الارض

فنسال الله الهدايه للجميع

وهنا اول درجه لترك الغلو فى اثبات فضل ابو الانبياء ابراهيم

او هاتو فضل حسن العسكرى عليه لانه حتى الان لم ياتى احدا بافضليه له

**عمادعلي** · 06-08-2009, 12:09 PM

فانت من جعل الرساله تعلو فوق الامامه رغم انها ادنى

أنا لا أنكر أن الرسالة تفضيل وحينما ناقشتك بين تفضيل الرسول ص والائمة ع تستطيع أن تقول لا فرق بينهم وخصوصا الامام علي ع إلا حينما نريد أن نضع فارق ولو بسيط

قلت لك نعم هناك فارق وهي الرسالة

هل فهمت من كلامي أن الرسالة أعلى من الامامة
فأنا أقولها لا تفهم ذلك

بدأت بإبراهيم الخليل عليه السلام فأخبرته لأنه هو خليفة الله في الأرض وهو الإمام لجميع من على وجه الأرض بما فيهم لوط النبي

نعم نبي الله إبراهيم ع هو الامام في الارض في زمانه ولكن بعد زمانه ظهر أئمة آخرين وهو دعا الله لذلك أن يأتي من ذريته أئمة آخرين.

والى الان لم نجد دليل واحد بافضلية حسن العسكرى من جميع النواحي سواء من ابتلاء او جعل الهي لم يصل ولو بشئ قليل مكانة ابراهيم نبي الله ورسوله وخليله الذى جعله امام لجميع من فى الارض

أنت لم تجد ولكن في جوابي هناك فارق وفارق لا يستهان به

نبي الله إبراهيم ع إمام في دين الحنيفية
أما الامام العسكري ع فهو إمام في دين الاسلام

أنت لا تراه فارق
أنا أراه كذلك

وهنا اول درجه لترك الغلو فى اثبات فضل ابو الانبياء ابراهيم

إن كنت ترى أننا مغالين فهذا شأنك وفهمك لدينك

كل ما في المسألة أن مذهبنا له أدلته الخاصة على أفضلية أئمتنا ع

وليست مجرد منطوق عقلي استخدمته معك لأنني مضطر

ونحن نتعبد الله بهذا الدليل

نعم لا نحتج به عليك
ولكن أحترم ما نعتقده في مذهبنا

وإن رأيته غلوا.

**الموده فى القربى** · 07-08-2009, 03:13 PM

أنا لا أنكر أن الرسالة تفضيل وحينما ناقشتك بين تفضيل الرسول ص والائمة ع تستطيع أن تقول لا فرق بينهم وخصوصا الامام علي ع إلا حينما نريد أن نضع فارق ولو بسيط

قلت لك نعم هناك فارق وهي الرسالة

هل فهمت من كلامي أن الرسالة أعلى من الامامة
فأنا أقولها لا تفهم ذلك

والله ياخى ما عرفنا لك مره تترجع فى ان تجعل الرساله ميزه اضافيه فضل بها الرسول ومره تقول انه فضل بها ومره تقول انا اجبتك وفق منهجك ثم نقول لك فهل تتراجع عن هذه الاجابه فلا تجيب وقلنا لك انت لك الحريه فى ان تتراجع ولكن يبقى السؤال بدون اجابه

بماذا فضل الرسول عليه الصلاة والسلام على الائمه؟؟؟؟

فلا جواب

فانت اخى مش راضى تقبل حتى اجابتك وهذا اشكال

ولكن حينما خلطت فجعلت كثرة الخصال هي الحاكم إختلفت معك بقولي أن خصلة واحدة عظيمة تفوق تعداد خصال أقل شأن منها

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

نعم لو كانت لديه الامامة العامة لجميع البشر ( امامة في دين الاسلام وليست امامة في دين الحنيفية ) لاتفقت معك بفضله ع عن ائمتنا ع بزيادة خصاله الاخرى.

من يؤمن بتعدد الجعل الالهي يعتبر أفضلية هو أنت وليس أنا...

مع انك جعلت الرسول افضل كونه

رسول عام + امام عام

والائمه فقط امام عام لا يملكون ما عند الرسول من الجعل الثاني وهو رسول عام

ثم قلت

من يؤمن بتعدد الجعل الالهي يعتبر أفضلية هو أنت وليس أنا...

رغم انك انت من اجاب بذلك وجعل التعدد افضليه اكثر

الرسول ص نال الرسالة العامة والامامة العامة لجميع البشر

بينما الائمة ع لديهم الامامة العامة لجميع البشر من غير رسالة

ثم رجعت وقلت

من يؤمن بتعدد الجعل الالهي يعتبر أفضلية هو أنت وليس أنا...

أنا أحاول فقط أن أسير على منهجية أنت تتقبلها ونكون متفقين عليها

ثم رجعت تقول

أنا لا أنكر أن الرسالة تفضيل وحينما ناقشتك بين تفضيل الرسول ص والائمة ع تستطيع أن تقول لا فرق بينهم وخصوصا الامام علي ع إلا حينما نريد أن نضع فارق ولو بسيط

قلت لك نعم هناك فارق وهي الرسالة

فانت يا اخى عندك اشكاليه مع نفسك وتناقضاتك مره تقبل الاجابه واخرى ترفضها واخرى تقول اجبت حسب معتقدك ومره تقبل الميزه كاضافه وافضليه ثم تتراجع وهكذا فى صراع مع اجاباتك لا انت قبلت بها ولا انت رفضتها ولا انت عندك اجابه اخرى لانه قلنا لك ان كنت تريد ان تتراجع عن الاجابه على السؤال فيحتاج ان تجيب على السؤال باجابه اخرى ولم تفعل

فانت اخى فى صراع مع اجاباتك لان انت قابلها ولا انت رافضها ولا عندك جواب اخر وهذه اشكاليه

تقول

هل فهمت من كلامي أن الرسالة أعلى من الامامة
فأنا أقولها لا تفهم ذلك

اخى نحن هنا فى صدد اثبات ان التعدد فى الجعل الالهى جعل الرسول يتفوق وليس هل الرساله اعظم او ادنى

فانت بهذا المنهج جعلت ابراهيم يتفوق على حسن العسكرى وغيره من الائمه للاسباب نفسها التى جعلت الرسول يفوقهم او يفضل عليهم بها من كونه

رسول + امام

ابراهيم عليه الصلاة والسلام

نبي + رسول + خليل + امام عامه لكل عصر

وامامة ابراهيم عامه كما بينا

حسن العسكرى

امام لعصره فقط وبتالى امامه مؤقته تنتهى بوفاته ثم ياتى خلف له

تقول

نعم نبي الله إبراهيم ع هو الامام في الارض في زمانه ولكن بعد زمانه ظهر أئمة آخرين وهو دعا الله لذلك أن يأتي من ذريته أئمة آخرين.

طيب اثبتنا لك ان ابراهيم امام للناس حتى بعد عصره بما ذكرته من روايات وايات

ولكن حتى لا تتعلل بذلك نتماشى مع قولك حيث انك ايضا لن تخرج بشئ لحسن العسكرى لانه

الحسن العسكرى امام لعصره ايضا مثله ثم ياتى صاحب عصر اخر وامام زمان مثل المهدى

فيتفوق رسول الله ابراهيم عليه الصلاة والسلام لانه

رسول عام فى زمنه + امام عام فى زمنه + نبي + خليل

حسن العسكرى امام عام فى زمنه ثم ياتى صاحب الزمان او العصر الاخر المهدي

ولا يملك مثل ابراهيم

نبي + رسول + خليل + امام

فهنا بنفس منهجيتك يكون ابراهيم عليه الصلاة والسلام تفوق لانه اجتمع مع حسن العسكرى كونه امام لعصره وتفوق عليه كونه صاحب رساله

رسول + امام

كما تفوق محمد عليه الصلاة والسلام

رسول + امام

**الموده فى القربى** · 07-08-2009, 03:23 PM

هذه المشاركه افرد لها مشاركه خاصه لان المشاركه السابقه ذكرت فيها عدم استقرارك فى الاجوبه وهنا افرد لهذه المشاركه مشاركه خاصه

نعم نبي الله إبراهيم ع هو الامام في الارض في زمانه ولكن بعد زمانه ظهر أئمة آخرين وهو دعا الله لذلك أن يأتي من ذريته أئمة آخرين.

طيب الحسن العسكرى امام لعصره ايضا مثله ثم يظهر صاحب عصر اخر وامام زمان مثل المهدى

فيتفوق رسول الله ابراهيم عليه الصلاة والسلام لانه

رسول عام فى زمنه + امام عام فى زمنه + نبي + خليل

حسن العسكرى امام عام فى زمنه ثم ياتى صاحب الزمان او العصر الاخر المهدي

ولا يملك مثل ابراهيم

نبي + رسول + خليل + امام

فهنا بنفس منهجيتك يكون ابراهيم عليه الصلاة والسلام تفوق لانه اجتمع مع حسن العسكرى كونه امام لعصره وتفوق عليه كونه صاحب رساله

رسول + امام

كما تفوق محمد عليه الصلاة والسلام

رسول + امام

**عمادعلي** · 07-08-2009, 04:08 PM

أخي أما أنك لا تفهم ما أقول وإما أنني غير جيد في إيصال ما أقول

حواري معك ينحصر في هذه النقطة وعلينا أن نركز فيها وبعدها قل ما تشاء عني

الامامة في دين الاسلام أفضل منها في دين آخر

هنا فقط فضلت إمامنا على نبي الله ابراهيم ع.

**الموده فى القربى** · 07-08-2009, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي أما أنك لا تفهم ما أقول وإما أنني غير جيد في إيصال ما أقول

حواري معك ينحصر في هذه النقطة وعلينا أن نركز فيها وبعدها قل ما تشاء عني

الامامة في دين الاسلام أفضل منها في دين آخر

هنا فقط فضلت إمامنا على نبي الله ابراهيم ع.

رغم انى ذكرت ذلك لك فى مشاركه سابقه ولكن نضيف هذه ايضا على عجال وغدا نكمل ان كتب الله لنا ذلك

عن أبي عبد الله(ع) قال: (إن الحنيفية هي الاسلام)

بحار الأنوار ج3ص281

**الموده فى القربى** · 09-08-2009, 07:41 PM

.................................

**عمادعلي** · 10-08-2009, 09:53 AM

ولكن نضيف هذه ايضا على عجال وغدا نكمل ان كتب الله لنا ذلك

عن أبي عبد الله(ع) قال: (إن الحنيفية هي الاسلام)

بإنتظار ما تريد أن تكمله في ردك الاخير

فإن كان ردك أخي هو أن الاسلام هو الحنيفية فأنا أخالفك في ذلك

الحنيفية ديانة جاءت قبل اليهودية والمسيحية
رسولها نبي الله ابراهيم ع
كتابها صحف ابراهيم ع

الاسلام هو الدين عند الله وآخر الرسالات
رسول الله ص جاء بهذا الدين وهو خاتم الرسل
كتاب هذا الدين هو القرآن الكريم

إن كنت مصر على أن الحنيفية هي الاسلام فهذا شأنك
الحنيفية دين ناقص
أما الاسلام فدين كامل
أمور ليست في الحنيفية ولكنها في الاسلام
هل في تشترط الحنيفية في اعتناقها شهادة أن محمد رسول الله ص
هل في دين الحنيفية الجهاد

**الموده فى القربى** · 17-08-2009, 01:46 AM

.........................................

**بـحرانـي** · 17-08-2009, 02:09 AM

حبيبي سألتك سؤال ولم ترد

**الموده فى القربى** · 18-08-2009, 03:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ

لا اعرف ان كان هذا ما طرحته وماذا تريد منه ولكن بما ان الموضوع فى افضلية ابراهيم ساجيبك بحسب ما يقتضيه الموضوع كونه فى الافضليه

اليس اسماعيل من ال ابراهيم واسحاق ويعقوب الخ فهل اسماعيل افضل من ابيه ابراهيم عليه السلام

**بـحرانـي** · 18-08-2009, 08:24 AM

جوابي كان ردا على اخوك

انا اقصد السؤال

لنسف الموضوع بسرعة
اذا كان الانبياء افضل من ائمتنا
فلماذا يصلي النبي عيسى(ع) وراء المهدي(عج)؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بماذا فضل الامام حسن العسكرى على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين