تويت
أنا عارف أك لا تحاول أن تشغل مخك لتفهم،الرواية كما فهمها علماءنا أن ابن عمر رضي الله عنهما لا يتكلم عن صحية صلاة التراويح وانما يرى ان تصلى التراويح فرادى احسن منها جماعة.وهذا رأي وهناك آراء أخرى.
-
-
يارجل !!!!المشاركة الأصلية بواسطة مبين الحقيقة
يشبه من يصلي التراويح جماعة بالحمار وتقول لي انه لايتكلم عن صحتها
وبالنسبة لقولك انه يرى ان تصلى التراويح فرادى فهذا فهم سقيم غير وارد في حديث ابن عمر ولكن ابن عمر يقول صلو في بيوتكم ولاتكونون كالحمير
فالنهي هو عن صلاتها في المساجد كما تفعلون حضراتكم وكما فعل الرجل الذي يسئل ابن عمر فشبهكم ابن عمر بالحميرتعليق
-
يرررررررفع لكل من يصلي التراويح جماعة في المساجدتعليق
-
لو ان ابن عمر يريد ان ينهي عنها لما سأله عن "قرأءة القران", فلو كانت بدعو لقال له مباشرة انها بدعه ونهاه عنها.المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
[SIZE=20px
فهنا هو يراها افضل لمن يقرأ القران ان يصليها في البيت.
وهناك احتمالات اخرى , , ,
تعليق
-
السلام عليكم و رحمة الله..
ما لنا لعمر أو ابن عمر؟؟؟ أليس قول رسول الله صلى الله عليه و آله مقدم على قوليهما؟؟ :
1- أخرج مسلم عن زيد بن ثابت، قال: احتجر رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) حُجيرة بخصفة أو حصير فخرج رسول اللّه يصلّي فيها قال: فتتبع إليه رجال و جاءوا يصلون بصلاته، قال: ثمّ جاءوا ليلة فحضروا وابطأ رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) عنهم، قال: فلم يخرج إليهم، فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب، فخرج إليهم رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) مغضباً، فقال لهم رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) : مازال بكم صنيعكم حتى ظننت انّه سيكتب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم، فانّ خير صلاة المرء في بيته إلاّ الصلاة المكتوبة.
المصدر: صحيح مسلم:2/187ـ 188.
2- أخرج أبو داود عن زيد بن ثابت قال: احتجر رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) في المسجد حجرة ، فكان رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) يخرج من الليل فيصلّي فيها، قال: فصلّوا معه بصلاته ـ يعني رجالاً ـ و كانوا يأتونه كلّ ليلة، حتّى إذا كان ليلة من الليالي لم يخرج إليهم رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) فتنحنحوا ورفعوا أصواتهم و حصّبوا بابه، قال: فخرج إليهم رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) مغضباً، فقال: أيّها الناس، مازال بكم صنيعكم حتّى ظننت أن ستكب عليكم، فعليكم بالصلاة في بيوتكم، فانّ خير صلاة المرء في بيته إلاّ الصلاة المكتوبة.
المصدر: سنن أبي داود:2/69، حديث 1447.
3- أخرج النسائي عن سعد بن إسحاق بن كعب بن عجرة، عن أبيه، عن جدّه قال: صلّى رسول اللّه صلاة المغرب في مسجد بني الأشهل، فلمّـا صلّى قام ناس يتنفّلون فقال النبي : عليكم بهذه الصلاة في البيوت.
المصدر: سنن النسائي:3/198.
4- أخرج ابن ماجة عن عبد اللّه بن سعد قال: سألت رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) أيّما أفضل الصلاة في بيتي أو الصلاة في المسجد؟ قال: ألا ترى إلى بيتي ما أقربه إلى المسجد؟! فلأن أُصلّي في بيتي أحبّ إليَّ من أن أُصلّي في المسجد إلاّ أن تكون صلاة مكتوبة.
المصدر: سنن ابن ماجة:1/439 برقم 1378.
أقول: بعد كل هذا الإصرار من رسول الله صلى الله عليه و آله...نأتي و نقول كلا سنصلي التراويح جماعة في المسجد؟؟
لم الإصرار عليها؟؟؟ لأن الخليفة الثاني أمر بها؟؟؟؟ فبسنّة من نستنّ؟؟؟ بسنة رسول الله أم بسنة عمر؟؟تعليق
-
يا اخي ابن عمر لم يكتف بالنهي فقط بل شبه من يصلي التراويح في المسجد بالحميرالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
يعني لو كانت التراويح في المسجد سنة كما تزعمون وكما تفعلون فكيف يشجع ابن عمر على تركها وعلى الصلاة في البيت بدلا عن المسجد !!!!
فكر شويتعليق
-
كيف عرفت انها للنهي , وليس للاستحباب او الافضلية؟المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
كل عاقل يعرف ذلك
لان بدعة صلاة التراويح في المسجد في اساسها مستحبة كما تقولون وليس واجبة
فقول ابن عمر للسائل ((صل في بيتك)) يعني انه لايعترف بأستحباب صلاة التراويح في المسجد وبذلك حتى لو كان قصد ابن عمر بأستحباب الصلاة في البيت وافضليتها على الصلاة في المسجد فهو يدل على نسف هذه البدعة
.............
اهل السنة يصلون التارويح في المسجد
-- اهل السنة لايصلون التراويح في البيوت
-- اهل السنة معظمهم يقرا القران
اذن اهل السنة حالهم كحال السائل الذي سئل ابن عمر
اذن اهل السنة في نظر ابن عمر حميرتعليق
-
ألا يرد أحد على ما أوردته من كلام رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
افهم من هذا انك تقول
- ان صلاة التراويح سنة في البيت لمن يقرأ القران
- وبدعة في المسجد لمن يقرأ القران
- وسنة في المسجد لمن لا يقرأ القران
هل هذا صحيح؟تعليق
-
صلاة التراويح في المسجد بدعة لمن يقرا القران ومن يصليها بهذه الصفة فمثله مثل الحمار <<على ذمة ابن عمرالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
اما قولك ان ادائها في البيت سنة او ادائها في المسجد لمن لايقرا القران سنة فهذا هو التكلف
لان ابن عمر قال للسائل ((صل في بيتك)) وهذا الامر يمكن ان يحمل على الاباحة ويمكن ان يحمل على الاستحباب ليس باعتبارها صلاة تراويح ولكن باعتبارها صلاة تقرب الى الله عز وجل ولايمكن ان يحمل على اعتباره سنة كصلاة تراويح لان صلاة التراويح من مقوماتها الاساسية هي صلاة جماعة في المساجد فتشجيع ابن عمر لسائله ان يصلي في البيت يدل على نسف صلاة التراويح من جذورها ونقض لكل مقوماتها
...........
ويبقى من يصلي التراويح في المسجد وهو يقرا القران مثله كمثل الحمار على ذمة ابن عمرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
قد نسفت شبهتك من قولك ... "لان ابن عمر قال للسائل ((صل في بيتك)) وهذا الامر يمكن ان يحمل على الاباحة ويمكن ان يحمل على الاستحباب"
اما باقي كلامك فهو غير مستند الى دليل , فلا يؤخذ به.
وانا اتفق معك على ان الامر يحمل على الاباحة أو الاستحباب.
وليس الوجوب
تعليق
-
هههههههههالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضلقد نسفت شبهتك من قولك ... "لان ابن عمر قال للسائل ((صل في بيتك)) وهذا الامر يمكن ان يحمل على الاباحة ويمكن ان يحمل على الاستحباب"
اما باقي كلامك فهو غير مستند الى دليل , فلا يؤخذ به.
وانا اتفق معك على ان الامر يحمل على الاباحة أو الاستحباب.
وليس الوجوب
يارجل شفيك تعيد وتكرر نفس الكلام
يعني لو فرضنا ان ابن عمر قال للسائل صل في بيتك فهي افضل واكثر استحبابا من صلاة المسجد فهذا ينسف بدعة التراويح نسفا
لان بدعة التراويح اساسا هي مستحبة فلو كانت الصلاة في البيت هي المستحبة تكون الصلاة في المسجد غير مستحبة
ووبذلك انتفت الحاجة الى صلاة التراويح
اما قولك ان قول ابن عمر صل في بيتك ليس للوجوب فهذا شيء مضحك طبعا ليس للوجوب فحتى صلاة التراويح في المسجد ليست واجبة
ويبقى اهل السنة مثل الحمير في نظر ابن عمرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
هذا الاختلاف قديم بين الفقهاء في استحباب الصلاة في البيت
او في المسجد لغير الفرض
وهذا لا يعدو كونه اختلاف فقهي ,
ولا يلغي اصلا صلاة التراويح لانها سنة , والاختلاف في افضلية مكانها فقط
وليس فيها !!!!
القول الأول : من قال يصلي في المسجد :
قال أبو عبدالله بن قدامة في المغني : والمختار عند أبي عبدالله (أي أحمد) فعلها في الجماعة ،
قال في رواية يوسف بن موسى : الجماعة في التراويح أفضل ، وإن كان رجل يقتدى به فصلاها في بيته خفت أن يقتدي الناس به ...
قال ابن قدامة : وبهذا قال المزني وابن عبدالحكم وجماعة من أصحاب أبي حنيفة( ).
وقال النووي في المجموع : أيهما أفضل ؟ فيه وجهان مشهوران كما ذكر المصنف –أي صاحب المهذب- وحكاها جماعة قولين والصحيح باتفاق الأصحاب أن الجماعة أفضل
وهو المنصوص في البويطي وبه قال أكثر أصحابنا المتقدمين.أهـ( ).
وقول النووي رحمه الله باتفاق الأصحاب فيه نظر سيأتي بيانه.
قال ابن عبدالبر في التمهيد : وقال قوم من المتأخرين من أصحاب أبي حنيفة :
عيسى بن أبان
وبكار بن قتيبة
وأحمد بن أبي عمران ،
ومن أصحاب الشافعي إسـماعيل بن يحيى المزني
ومحمد بن عبدالحكم كلهم قالوا الجماعة في المسجد في قيام رمضان أحب إلينا وأفضل من صلاة المرء في بيته.
واحتجوا بحديث أبي ذر عن النبي e : (إن الرجل إذا قام مع الإمام حتى ينصرف حسب له قيام ليلة).
وإلى هذا ذهب أحمد بن حنبل قال أبو بكر الأثرم : كان أحمد بن حنبل يصلي مع الناس التراويح كلها يعني الإشفاع إلى آخرها ويوتر معهم ، ويحتج بحديث أبي ذر.
قال أحمد : كان جابر وعلي وعبدالله يصلونها في جماعة.
قال الأثرم : وحدثنا عبدالله بن رجاء قال حدثنا إسرائيل عن أبي سنان عن سعيد بن جبير قال : لأن أصلي مع إمام يقرأ حديث الغاشية أحب إلي أن أقرأ مائة آية في صلاتي وحدي.
قال ابن عبدالبر : هذا عندي لا حجة فيه لأنه يحتمل أن يكون أراد صلاة الفريضة. أهـ. بطوله( ).
القول الثاني : أنها تُصلى في البيوت :
ولهم أدلة منها :
لم يجمع أبو بكر الصديق الناس لصلاة الجماعة في التراويح.
لم تفعل إلا في أواخر خلافة عمر t كما حقق المعلمي رحمه الله ذلك في (قيام رمضان) وقيل غير ذلك.
وهذه السنين كلها كان الصحابة يصلونها أفراداً في المسجد ، وإنَّـما جـمعهم عـمـر لما كثر اللغط والاختلاف في المسجد لكثرة القراء والأئمة.
فعن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عبدالرحمن بن عبدٍ القاري أنه قال : خرجت مع عمر بن الخطاب t ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوازعٌ متفرقون ، يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أُبي بن كعب.
ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر : نعم البدعة هذه ، والتي ينامون عنها خيرٌ من التي يقومون –يريد آخر الليل- وكان الناس يقومون أوله.
هذا لفظ البخاري( ) ورواه عبدالرزاق( ) وابن خزيمة( )
وفيها أنه لم يصلِّ معهم بل خرج ورئاهم وقال والتي ينامون عنها هي الأفضل.
ويشهد لكون عمر لم يكن يقوم مع لاناس ما رواه ابن عيينة عن إبراهيم بن ميسرة عن طاووس قال : سمعت ابن عباس يقول : دعاني عمر أتسحَّر عنده واتغدى في شهر رمضان ، فسمع عمر هيعة الناس حين خرجوا من المسجد. فقال : ما هذا ؟ قلت : الناس حين خرجوا من المسجد ، قال : ما بقي من الليل أحبُّ إليَّ مما ذهب( ). رواه عبدالرزاق وابن أبي شيبة ومحمد بن نصر.
فدل هذا أيضاً على كون عمر t لم يقم مع الناس ولا ابن عباس أيضاً.
فقد روى ابن أبي شيبة عن ابن علية عن أيوب عن أبي يزيد المديني قال : قال ابن عباس في قيام رمضان ما يتركون منه أفضل مما يقومون فيه( ).
ونقل ابن نصر المروزي ص (90) عن الليث بن سعد قال : ما بلغنا أن عمر وعثمان كانا يقومان في رمضان مع الناس في المسجد. وأما أبيّ بن كعب t وهو الذي رتبه عمر بن الخطاب t للصلاة بالناس فإنه إذا كانت العشر الأواخر من رمضان تخلف وصلى في بيته فكانوا يقولون أبَقَ أُبي. رواه عبدالرزاق وأبو داود فرواه عبدالرزاق عن ابن سيرين ورواه أبو داود عن الحسن البصري( ).
وأما عبدالله بن عمر فقد روى عنه عبدالرزاق الصنعاني في المصنف عن الثوري عن منصور عن مجاهد بن جبر قال : جاء رجل إلى ابن عمر قال : أصلي خلف الإمام في رمضان ؟ قال ابن عمر : اتقرأ القرآن ؟ قال : نعم أفتنصت كأنك حمار ، صلِّ في بيتك( ).
وروى البيهقي أن ابن عمر كان يقوم في بيته في شهر رمضان ، فإذا انصرف الناس من المسجد أخذ إداوة من ماء ثم يخرج إلى مسجد رسول الله ثم لا يخرج منه حتى يصلي فيه الصبح( ).
هذا بعض ما نُقل عن الصحابة الكرام رضوان الله تعالى عليهم.
وأما ما نقل عن التابعين الكبار فهو كثير وقد ذكر بعضها ابن أبي شيبة في مصنفه والمروزي في قيام الليل وأبو جعفر الطحاوي في معاني الآثار وابن عبدالبر وغيرهم.
وما سيذكر هو من كتبهم وسيبين ما كان من غيرهم.
1- قال عمر بن عثمان : سألت الحسن فقلت : يا أبا سعيد يجيء رمضان أو يحضر رمضان فيقوم الناس في المساجد فما ترى أقوم مع الناس أو أصلي أنا لنفسي ؟ قال : تكون أنت تَفُوهُ القرآن أحبُّ إليَّ من أن يُفَاهَ عليك به.
2- قال مجاهد بن جبر : إذا كان مع الرجل عشر سور فليرددها ولا يقوم في رمضان خلف الإمام.
3- قال إبراهيم النخعي : لو لم تكن معي إلا سورتان لردَّدتهما أحب إليَّ.
وقال أيضاً : كانوا لا يرون بأساً أن يصلي الرجل وحده في مؤخرة المسجد في رمضان والإمام يصلي. وفي لفظ : كان المتهجدون يصلون في جانب المسجد والإمام يصلي...
قال سليمان بن مهران الأعمش : كان إبراهيم النخعي يؤمهم في المكتوبة ولا يؤمهم في صلاة رمضان. وكذلك علقمة والأسود.
4- ذكر الإمام محمد بن نصر عن عمر بن عبدالعزيز قال : كانت تقوم العامة بحضرته في رمضان بخمس عشرة تسليمة وهو في قبته لا ندري ما يصنع.
5- وعند ابن سعد في الطبقات (7/2/76) أن عبدالله بن عون كان في شهر رمضان لا يزيد على المكتوبة في الجماعة ثم يخلو في بيته.
6- وعن أيوب السختياني قال : رأيت عبدالله بن أبي مليكة يصلي بالناس في رمضان خلف المقام بمن صلى خلفه والناس بعد في سائر المسجد من بين طائفٍ ومصلٍ.
والشاهد قوله ومُصلٍّ.
7- وكان يحيى بن سعيد الأنصاري والقاسم بن محمد ونافع مولى ابن عمر ينصرفون ولا يقومون مع الناس.
وكذلك سالم بن عمر وربيعة بن فروخ شيخ مالك.
وكان ابن هرمز وهو من القراء ينصرف فيقوم بأهله في بيته.
8- قال ابن عبدالبر في التمهيد : قال مالك والشافعي صلاة المنفرد في بيته في رمضان أفضل، قال مالك : وكان ربيعة وغير واحدٍ من علمائنا ينصرفون ولا يقومون مع الناس.
9- قال ابن القاسم : وسألت مالكاً عن قيام الرجل في رمضان أمع الناس أحب إليك أم في بيته ؟ فقال : إن كان يقوى في بيته فهو أحب إليَّ وليس كل الناس يقوى على ذلك( ).
10- قال الشافعي في الأم : فأما قيام شهر رمضان فصلاة المنفرد أحبُّ إلي منه( ).
القول الثالث : هناك تفصيلٌ في المسألة :
والظاهر من هذا القول قبل سياقه وذكره أن من قال بالقول الثاني وهو أفضلية الصلاة في البيت مقرٌ بهذا ولكن لم ينقل عنهم نصاً.
والقائلون : بالقول الثالث هذا تكون الصلاة عندهم في البيوت أفضل ولكن بشروط.
فالقولان إذاً متقاربان ، لكن ها هنا شروطٌ نص عليها أصحاب هذا القول.
وقد عَبَّر ابن حجر في فتح الباري فقال : (وعند الشافعية في أصل المسألة ثلاثة أوجه : ثالثهما من كان يحفظ القرآن ولا يخاف الكسل ولا تختل الجماعة في المسجد بتخلفه فصلاته في الجماعة والبيت سواء فمن فقد بعض ذلك فصلاته في الجماعة أفضل) أهـ( ).
وقوله أنها في الفضيلة سواءً في نظر فقد ذكر النووي رحمه الله في المجموع( ) هذا القول وأن ممن قال به العراقيون والصيدلاني والبغوي وغيرهما من الخراسانيين وهم يرون أن الانفراد أفضل ثم ذكر بعد ذلك شروطهم السابقة.
وهو أيضاً ما ذكره العراقي في طرح التثريب( ) أن الانفراد أفضل بشروطه.
وممن قال بمثل هذا التفصيل قبل الشافعية رحمهم الله الإمام الليث بن سعد فقد نقل عنه الحافظ بن عبدالبر في التمهيد( ) أنه قال : لو أن الناس قاموا في رمضان لأنفسهم وأهليهم كلهم حتى يترك المسجد لا يقوم فيه أحد لكان ينبغي أن يخرجوا من بيوتهم إلى المسجد حتى يقوموا فيه ، لأن قيام الناس في شهر رمضان من الذي لا ينبغي تركه وهو مما بين عمر بن الخطاب للمسلمين وجمعهم عليه...
قال الليث : فأما إذا كانت الجماعة فلا بأس أن يقوم الرجل نفسه في بيته ولأهل بيته.. وحجته (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي) وقد ورد عن علي بن أبي طالب أنّه مرّ على المساجد وفيها القناديل في شهر رمضان فقال : نوَّر الله على عمر قبره كما نوّر علينا مساجدنا. أهـ.
وقال أبو جعفر الطحاوي كما نقله عنه غير واحد :
قيام رمضان واجب على الكفاية لأنهم قد أجمعوا أنه لا يجوز للناس تعطيل المساجد عن قيام رمضان فمن فعله كان أفضل ممن انفرد كسائر الفروض التي هي على الكفاية. قال : وكل من اختار التفرد فينبغي أن يكون ذلك على أن لا يقطع معه القيام في المساجد فأما التفرد الذي يقطع معه القيام في المساجد فلا.أهـ( ).
وقد عدَّ ابن حجر رحمه الله قول الطحاوي أنه واجب على الكفاية مبالغة وقال العراقي في طرح التثريب : فيه نظر.
لكن الموجود لدينا في كتابه شرح معاني الآثار أنه يرى صلاة المنفرد أفضل فقد قال بعد حديث زيد بن ثابت : (فاعلمهم أن صلاتهم في منازلهم وحداناً أفضل من صلاتهم معه في مسجده)http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D1%C7%E6%ED%CD
وانت اردت امزيد فراجع كتب الفقه في ذلك
التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 01-09-2009, 06:53 AM.تعليق
-
كلام مشايخ متعارض ان كانت صلاة التارويح في المسجد مستحبة فهي في البيت غير مستحبة والعكس صحيح فمن يقول انها مستحبة في البيت فهو ينفي استحباب الصلاة في المسجد وبالتالي ينسف صلاة التراويح في المسجد من جذورها لانها تؤدى على انها مستحبة فان كان استحبابها في البيت ليس في المسجد فما الفائدة من اقامتها في المسجد ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
دعنا في كلام ابن عمر
انت تقول ان ابن عمر يقصد ان صلاة التراويح في البيت افضل وتحمل على الاستحباب ... اذن ما يكون رأي ابن عمر في صلاة التراويح في المسجد هناك احتمالات ::
-- ان تكون واجبة وهذا مرفوض عقلا لان التراويح في اساسها غير واجبة
-- ان تكون مباحة ::: وهذا مرفوض عقلا لانه ان كانت مباحة في المسجد ومستحبة في البيت فمن العبث ان يترك اهل السنة المستحب ويفعلون المباح الذي لا اجر فيه !!!!
-- ان تكون مستحبة :: وهذا مستحيل عقلا ونقلا لان ابن عمر يشبه من يصلي في المسجد التراويح بانه كالحمار
فهل من المنطق والعقل ان يشبه من يؤدي المستحب بالحمار !!!!!
الصلاة على محمد مثلا مستحبة فهل من المنطق ان يشبه ابن عمر من يصلي على محمد بالحمار ؟؟؟
اذن ابن عمر ينسف صلاة التراويح في المسجد نسفا
وان اهل السنة حمير في نظر ابن عمرتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,094 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
72 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
156 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
109 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:31 PM
|
تعليق