إعـــــــلان

**المفاخري** · 03-09-2009, 01:09 AM

يا كابتن لن أدعك تقفز من نقطة إلى أخرى
حتى تجيب
هل التعريف الذي ذكرناه مختص بالمجتهد؟
أجب على ذلك
فانت من أشكل بهذا الإشكال فلماذا تفر منه
لا تلقي الاشكال فقط من دون فهم الجواب

**اكرم ابو حيدر** · 03-09-2009, 01:11 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بكم

لكننا هنا لا نناقش شي فقط نلخص بقوة الله

رد الكابتن هنا

والان من يوافق على طرح المفاخري ومن يتبنى منهجه يقول انا أتبنى طرح المفاخري

ومن لا يتبنى مسلكه يبقى ساكتا ولا نريد أي مشاركة ولو بكلمة موفقين او غيرها

أين أنتم

تعليق المفاخري هنا

أجب
هل انت مستعد للاختبار
من يدافع عن الصرخي لا بد أن يفهم ما كتبه الصرخي حتى يمكنه الدفاع
ولذا هل نبدأ بالاختبار على بركة الله

رد الكابتن هنا

هعهعهعهعهعههعهعهعههععهع

هل هذا تعتبره هروب

جيد

هل تقبل من شروط المناظرة اذا لم يرد المقابل في ظرف 5 دقايق فهو الخاسر

ها شنو رايك ؟؟؟

رد الاخ المفاخري هنا

موافق
فهل مستعد الآن للاختبار

تلخيص باقي الصفحات يتبع ان شاء الله ...

**حسن الاماراتي** · 03-09-2009, 01:11 AM

بمن تتفاخر يا مفاخري بل الكذب والظلام والجهل عاداك الله ورسوله

**اكرم ابو حيدر** · 03-09-2009, 01:14 AM

وفق الله الجميع من كلا الطرفين يرجى التركيز على التلخيص هنا

ولا حاجة للدخول في مناقشة ما يدور في المناظره فلربما افتح موضوعا اخر على هامش المناظره لتبيان الحقائق لكن في ما بعد وليس الان

وحفظكم الله جميعا

**المفاخري** · 03-09-2009, 01:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

يا كابتن لن أدعك تقفز من نقطة إلى أخرى
حتى تجيب
هل التعريف الذي ذكرناه مختص بالمجتهد؟
أجب على ذلك
فانت من أشكل بهذا الإشكال فلماذا تفر منه
لا تلقي الاشكال فقط من دون فهم الجواب

أين الجواب يا عزيزي فإن الفجر يكاد يدركنا

**kabtn** · 03-09-2009, 01:18 AM

طيب كيف نعرف أن الشخص الفلاني هو من أهل الخبرة أو ليس من أهل الخبرة؟
هذا أمر سهل جداً
نحن ابتداء نريد أن نعرف أن (أ) مجتهد أو لا
ونريد أن نرجع إلى (ب) من الناس لنعرف من خلاله هل ان (أ) مجتهد أم لا
وهنا لو كنا نشك بخبروية (ب) فماذا نفعل؟
فهناك طرق نذكر منها طريقين لاجل الاختصار
الطريق الأول: العلم الوجداني المباشر
بان نكون نحن انفسنا من أهل الخبرة ونسطيع ان نعرف أن (ب) من الناس هل هو من اهل الخبرة اولا
فإذا علمنا مباشرة من خلال الامتحان من خلال الامتحان مثلا ان هذا الشخص من اهل الخبرة
فيمكن أن نعتمد على قوله فلو قال لنا أن (أ) مجتهد فعلينا تصديقه بناء على كفاية خبر الواحد أو مع ضميمة شهادة شخص آخر لو قلنا بخصوص البينة.
الطريق الثاني: شهادة المجتهد أو الخبير غير المجتهد
فنحن بحسب الفرض نشك في خبروية (ب) من الناس
فنذهب إلى (ج) الذي نعلم بكونه مجتهد أو خبير
ونسأله هل (ب) من الناس من أهل الخبرة
فإذا قال لنا إنه من أهل الخبرة ثبتت لنا خبروية(ب) من الناس
وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
فيثبت أجتهاد(أ)
فأين الدور؟!
وانت قلت:
فاذا اردنا ان نعرف المجتهد نذهب لاهل الخبرة واذا اردنا ان نعرف اهل الخبرة نذهب للمجتهد
نقول هذا الكلام صحيح لو أردنا أن نثبت أجتهاد(أ) من خلال الخبير (ب) ونعرف الخبير (ب) من خلال (أ)
لأن هذا دور
ولكن مفروض الكلام غير هذا فنحن إذا أردنا اثبات اجتهاد (أ) نذهب إلى الخبير(ب) وإذا أردنا أن نعرف الخبير(ب) لا نذهب إلى (أ) لان ذلك دور
بل نذهب إلى خبير آخر وهو(ج)
ف(أ) توقف على (ب) و(ب) توقف على (ج) ولم يتوقف على (أ) كي يستلزم الدور
واعتقد أن المسألة واضحة جداً ولكن قد حصلت لك شبهة في ذلك
ومن خلال التامل فيما ذكرناه سترتفع تلك الشبهة الواهية إن شاء الله تعالى
وشكراً

الطريق الثاني
شهادة المجتهد أو الخبير غير المجتهد

نحن الان نشك بخبروية ((ب))

ونسأل سؤال ، هو إنا لماذا أتينا الى ((ب)) أكيد حته نثبت خبرويته ومن بعد هذا نسأله عن المجتهد وبالاحرى عن من هو مجتهد

واكيد منهم هؤلاء الذين نريد من ب ان يوضح لنا قضيتهم هل هم مجتهدين ام لا؟؟؟؟

هو ((ج)) فالكلام هنا فيه مصادرة ... فنقول لك
نحن كيف عرفنا ان ج هو اصلا مجتهد؟؟؟؟ بأي ضابطة ؟؟؟

فنحن لحد هذه اللحظة نبحث عن اهل الخبرة حتى يوضحوا لنا من هو مجتهد!!!
فمن اين عرفت ان ج مجتهد؟؟؟ وانا لحد الان لم اعرف من هم اهل الخبرة

اما كلامك يا عزيزي وهو

وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
فيثبت أجتهاد(أ)
فأين الدور؟!

فهذه مصادرة ايضا فنحن الان في الاشكال اعلاه اوضحنا عدم تمامية ادعاءك في معرفة ب بواسطة ج
فبالنتيجة كلامك هذا غير تام لانه مستند على مقدمة غير تامة وهي معرفة ب بواسطة ج

وثالثاً :::: يا حبيبي أنا لو أعرف أن ((ج)) مجتهد لماذا ارجع لباء الذي شخصه لي ج من اجل ان يشخص لي الف
فمن باب اولى ان كنت اعرف ج مجتهد فلا داعي للرجوع لــ ب فبالمباشر ارجع لــ ج واسأله عن الف

اما كلامك الاخر يا حبيبي فهو كالاتي ::::

فنحن إذا أردنا اثبات اجتهاد (أ) نذهب إلى الخبير(ب) وإذا أردنا أن نعرف الخبير(ب) لا نذهب إلى (أ) لان ذلك دور
بل نذهب إلى خبير آخر وهو(ج)
ف(أ) توقف على (ب) و(ب) توقف على (ج) ولم يتوقف على (أ) كي يستلزم الدور
واعتقد أن المسألة واضحة جداً ولكن قد حصلت لك شبهة في ذلك
ومن خلال التامل فيما ذكرناه سترتفع تلك الشبهة الواهية إن شاء الله تعالى

فنحن الان نسأل سؤال ؟؟
انت من اين عرفت بأجتهاد ج وانت الان في صدد معرفة من هو الخبير الذي يشخص ج والف
؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثاني :::: اذا كان الف متوقف على معرفة الخبير ب وب متوقف على ج فبعد التنزل معك نقول

ج متوقفة معرفتها على من ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

هل على (د) واذا كان نعم ف(د) هل متوقفة على (و) ؟؟؟؟؟ فهذا تسلسل

ام قصدك توقف الف على ب وب على ج وج على الف

فكيف تحل هذ اللغز يا شاطر ؟؟

**المفاخري** · 03-09-2009, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

نحن الان نشك بخبروية ((ب))

ونسأل سؤال ، هو إنا لماذا أتينا الى ((ب)) أكيد حته نثبت خبرويته ومن بعد هذا نسأله عن المجتهد وبالاحرى عن من هو مجتهد

واكيد منهم هؤلاء الذين نريد من ب ان يوضح لنا قضيتهم هل هم مجتهدين ام لا؟؟؟؟

هو ((ج)) فالكلام هنا فيه مصادرة ... فنقول لك
نحن كيف عرفنا ان ج هو اصلا مجتهد؟؟؟؟ بأي ضابطة ؟؟؟

فنحن لحد هذه اللحظة نبحث عن اهل الخبرة حتى يوضحوا لنا من هو مجتهد!!!
فمن اين عرفت ان ج مجتهد؟؟؟ وانا لحد الان لم اعرف من هم اهل الخبرة

اما كلامك يا عزيزي وهو

فهذه مصادرة ايضا فنحن الان في الاشكال اعلاه اوضحنا عدم تمامية ادعاءك في معرفة ب بواسطة ج
فبالنتيجة كلامك هذا غير تام لانه مستند على مقدمة غير تامة وهي معرفة ب بواسطة ج

وثالثاً :::: يا حبيبي أنا لو أعرف أن ((ج)) مجتهد لماذا ارجع لباء الذي شخصه لي ج من اجل ان يشخص لي الف
فمن باب اولى ان كنت اعرف ج مجتهد فلا داعي للرجوع لــ ب فبالمباشر ارجع لــ ج واسأله عن الف

اما كلامك الاخر يا حبيبي فهو كالاتي ::::

فنحن الان نسأل سؤال ؟؟
انت من اين عرفت بأجتهاد ج وانت الان في صدد معرفة من هو الخبير الذي يشخص ج والف
؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثاني :::: اذا كان الف متوقف على معرفة الخبير ب وب متوقف على ج فبعد التنزل معك نقول

ج متوقفة معرفتها على من ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

هل على (د) واذا كان نعم ف(د) هل متوقفة على (و) ؟؟؟؟؟ فهذا تسلسل

ام قصدك توقف الف على ب وب على ج وج على الف

فكيف تحل هذ اللغز يا شاطر ؟؟

نقطة نقطة يا عزيزي ونور عيني
هذا كان رد على جوابنا على الإشكال الثاني
وسوف ناتي إليه وسوف اجيبك جوابا شافيا يقر عينك وعين المتابعين
وعلينا ان نتهي من إشكالك الأول
والآن قل لي هل التعريف الذي ذكرناه مختص بالمجتهد؟

**اكرم ابو حيدر** · 03-09-2009, 01:30 AM

العضو جيوش الله وضع هذه الشروط هنا

كان علي ان لا ادخل لان المناظرة محصورة بين المفاخري و kabtn لكن اود الاشارة الى بعض النقاط حتى نبقى في فائدة وعلى الاخوة المتناظرين ان يلتفتوا لها وهي ::

ا- الـــ kabtn طلب منك يا مفاخري ان تطلب من العضويات التي تحمل مبانيك وتقبل ترتب النتائج عليها ان تعلن عن ذلك القبول فالشيء الاول هو انت لم تطلب منهم اصلاً والشيء الثاني هم لم يستجيبوا لانك لم تطلب منهم .
2- الاخ العزيز teba2007 اما ان تعلن عن المبنى الذي تتبناه او تسكت حالك حال الباقين فالشجاعة الحقيقية هي الاعلان وبصراحة عن المبدأ الذي تقتنع به وليس اللعب على 100 حبل بحيث لا يعرف المقابل الى اي مبنى تنتمي .
3- مسألة الاختبار فأنها من حقك يا اخي المفاخري لكن عليكم ان تقضوا وتنتهوا من الخطوات الاولى في تهيئة مقدمة المناظرة ومن ثم تنتقلوا الى الخطوات التي من بعدها ولكم الحق في ذلك لكن بالترتيب .
4- عليكم االاعلان عن الضابطة التي لابد ان تتفقوا عليها والتي من خلالها يعرف العوام المجتهد حتى نعرف كيف نثبت النتائج من خلال مناقشاتكم المفيدة ان شاء الله تعالى ولاتجعلوا الضابطة غامضة بحيث يكون التشبث بالجدران والتعلق بالاسلاك طبيعي.
5- عليكم ان تضعوا النتيجة او القرار النهائي فيما اذا كان المفاخري هو الغالب او kabtn هو الغالب فتحددوا مالذي سيفعله الغالب ومالذي سيتخذه وبالضوابط الخاسر منكما ولا تجعلوا المناظرة من دون قيود وتذهب سدى من غير فائدة منها وفقط تكون للتسقيط والتجريح والشتم للبعض الاخر .
6- على الاخ kabtn ان يكون مع المفاخري في طرحه بعد ان ينتهي التهيؤ من المقدمة وخطواتها ولا نقبل بصفتنا اعضاء ومتابعين لا نقبل بأن يتشتت الموضوع فبالترتيب والمتابعة والاخلاص يكون الخير والمنفعة
7- بصفتنا اعضاء في هذا المنتدى المبارك نطلب ونلتمس من الادارة ان تجعل هذا الموضوع الاخير الخاص بمسئلة اجتهاد من يدرو النقاش حوله ولا نريد فتح هذا الموضوع يومياً بعد ان تعم الفائدة من هذا النقاش لانه اذا انعاد مرة اخرى واخرى تكون مفسدة وهمجية واضحة وامام اعين الادارة ويكون الموضوع ممل
8- نطلب من الادراة الدخول واعلان ذلك بعدم اعادة هذا الموضوع وعدم القبول والتهجم بين المتناظرين على الاخر ونخص السب والشتم اما غيرها فلهم ذلك فقط السب والشتم لانها من شيم اعداء الله تعالى فلذلك نطلب دعم هذه النقاط من قبل الادارة وبواسطة مشاركة لهم
9- نلتمس من المتابعين عدم التدخل وتشتيت الموضوع فهما المتصديان اثنان فلا يحق للباقين ان يدخلوا ويتكلموا كيفما يريدون ونكتفي فقط بموافقة من يحمل ويتحمل مباني المفاخري والنتائج المترتبة عليه

فمن وافق من الاعضاء او المتابعين او المتصدين للمناظرة عليهم ان يعلنوا دعمهم للنقاط المذكورة اعلاه وذلك من حقنا كأبناء واعضاء في منتديات يا حسين.

فكانت موافقة من قبل العضو الكابتن هنا

موافق على هذه الشروط

واضاف ايضا هنا

وعلى المفاخري ان يطلب ممن يتحمل معه النتائج أن يدخلوا ويضموا صوتهم الى صوته

فكان جواب الاخ المفاخري على العضو جيوش الله هنا

عزيزي انا لا أناظر نيابة عن أحد
أنا طلبت المناظرة ولا يحق لي منع الصرخين أو غيرهم عن المشاركة
لان هذا منتدى ولا يمكن التحكم فيه ومعرفة هوية المشارك ومن أي اتجاه ومع من هو
ولكن إذا بدأت المناظرة سيكون الكلام بيني وبين من يناظرني
وساتجاهل المشاركات الاخرى

رد الكابتن على المداخله اعلاه هنا

سيكون هنا القول الفصل ، لا اريد من هب ودب يأتي ويقول غدا او بعده ويعيد نفس الاسطوانه

أطلب ممن يؤيدك الدخول ويقول (( أنا اتبنى طرح المفاخري )) حتى نلزمهم بعدم الدخول والتعليق والضوضاء والتعبير عن رأيهم هنا

ومن جهتي ، التمس الأبطال الانصار الأخيار ان يفسحوا لي المجال

واضاف ايضا هذه المشاركة هنا

أين أنت يا مفاخري لماذا لا تطلب منهم ذلك هل هذا هروب هعهعهعهعهعهعهعهعهع

طلب فقط طلب هعهعهعههعهع

رد المفاخري هنا

لو كان الاخ المناظر من طلبة العلم فسوف يكون كل شيء على ما يرام
ولكن أنا أخشى ان لا يكون كذلك
ولذا انا اصر على الاختبار
لا لكي اعلن انتصاري
بل لأجل أن اضمن ان المناظرة تكون مثمرة
لأن المناظرإذا لم يفهم كلامي فلا معنى للمناظرة
وانا اختبره لكي أعرف هل هو من طلبة العلم أم لا
وسيكون الاختبار بسيط جدا
فهل نبدأ على بركة الله

فكان رد كابتن هنا

أطلب من مريديك تبنى طرحك

من هسه بده الهروب والشرده

خفت هاااا فلتت هااااااااا وينك هاااااااااا

اجاب المفاخري على المشاركة اعلاه هنا

أنا ليس لي مريدون
وكفاك تهريجاً وأجب
فهل مستعد للاختبار أم لا
ولماذا أنت خائف من الاختبار؟
فكر في ذلك جيداً ولا تحرج نفسك
فإذا كنت أهلاً للمناظرة فاقبل الاختبار
وامهلك إلى ما بعد الإفطار
ونسألكم الدعاء

واضاف ايضا هنا

إذا كان الأخ الذي يريد أن يتصدى للدفاع عن الصرخي موجود
فأرجو منه بارك الله فيه أن يبين لنا بصراحة ووضوح هل هو مستعد للمناظرة من الناحية الاخلاقية والعلمية أم لا
وإذا كان مستعد لذلك فلنبدأ على بركة الله في الاختبار وهو عبارة عن بعض الأسئلة البسيطة جداً

رد الكابتن هنا

لماذا لم تطلب من الاخوة الدخول وتبني طرحك ومنهجك ؟؟؟؟؟

هل تدخرهم لوقت هزيمتك حتى يدخلوا ويعملوا ضجة وعجة ودوشة ؟؟؟؟

نريد أن نوفر جو هادئ ومثمر للمناظرة ....

وانت لحد الان لم تجبني على سؤالي وكأنك لم تقرأه؟؟؟!!!

واضاف ايضا تعليقا على مشاركة سابقة هنا

لِمَاذَا هَذا السُّكوتُ ؟؟؟؟!!!!

لحد الآن لم تثبت لي أنك لست من الوهابية أو جماعة كاطع

ثم اضاف هنا

..........يلاكونه لو بيهم زود

يتبع ان شاء الله .....

**جيوش الله** · 03-09-2009, 01:32 AM

على الاخ الكابتن ان يناقش النقاط ومن ثم ينتقل الى ما بعدها

**kabtn** · 03-09-2009, 01:33 AM

عزيزي انت قلت هناك صنفان

الاول : هو المجتهد ، فنقول كل مجتهد ؟؟؟؟؟؟

والثاني: هو الذي درس ومارس الفقه والاصول ولم يصل الى درجة الاجتهاد ... فنقول ::كل منكا نت به هذه الصفة ؟؟؟؟
سبحان الله عزيزي المعروف ان ليس كل مجتهد هو من اهل الخبرة لان اهل الخبرة يمتازون بمميزات غير ميزة الاجتهاد وهذا واضح لغير الحوزوي فضلا عن الحوزوي
لكن مع ذلك ستقول هذا ليس بأشكال
نقول لك استلم الاشكال الثاني
وهو هل كل من دخل ومارس البحث الفقهي ولم يصل الى درجة الاجتهاد فهو من اهل الخبرة
والكثير الكثير ممن وصل وصار يدرس عشرات السنين رغم كل هذا فهو لم يصل الى ان يكون من مصاديق اهل الخبرة
فهذا الاشكال ايضا غير تام؟؟؟؟
فاين الجامع والمانع في التعريف وتوجد هذه الخروقات ؟؟؟

فلا داعي لذكر هذه النقطة يا حبيبي ابدا

**قناص المحتل** · 03-09-2009, 01:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

نقطة نقطة يا عزيزي ونور عيني
هذا كان رد على جوابنا على الإشكال الثاني
وسوف ناتي إليه وسوف اجيبك جوابا شافيا يقر عينك وعين المتابعين
وعلينا ان نتهي من إشكالك الأول
والآن قل لي هل التعريف الذي ذكرناه مختص بالمجتهد؟

اجب يالحبيب اللّه يرضى عنك ويستر عليك يا خويه

كلام الكابتن تام وفوق التام لماذا هذه اللف والدوران اجب على راحتك ولكن اعلم اخي اننا منتظرين وساهرين ولا يرضيك ان نبقى الى غدا والان وقت السحر ..ننتظر متابــــــــــــــــــــعيــــــــــــــن

**لوجه ألله** · 03-09-2009, 01:36 AM

ان كلام الاخ كابتن واضح جدا جدا جدا وتام

نطلب من الاخوه المتابعين ان لا يضيعوا الوقت في ادخال مواضيع بعيده عن هذه المناظره المباركه
كي لا يحرمونا من متعة المتابعه

**المفاخري** · 03-09-2009, 01:39 AM

قلت

عزيزي انت قلت هناك صنفان

الاول : هو المجتهد ، فنقول كل مجتهد ؟؟؟؟؟؟

والثاني: هو الذي درس ومارس الفقه والاصول ولم يصل الى درجة الاجتهاد ... فنقول ::كل منكا نت به هذه الصفة ؟؟؟؟
سبحان الله عزيزي المعروف ان ليس كل مجتهد هو من اهل الخبرة لان اهل الخبرة يمتازون بمميزات غير ميزة الاجتهاد وهذا واضح لغير الحوزوي فضلا عن الحوزوي
لكن مع ذلك ستقول هذا ليس بأشكال

وانا اجبتك
فأين الرد على الجواب ولماذا تقفز وتكرر الإشكال من دون ملاحظة الجواب

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

فهم يقولون شهادة أهل الخبرة العدول
فالشرط الاول هو كونهم من اهل الخبرة
والثاني كونهم عدول
إذن العدالة والصفات الاخرى خارجة عن مفهوم اهل الخبرة

هذا كان جوابي فأين ردك عليه؟؟؟!!

**سبيل الحق1** · 03-09-2009, 01:43 AM

عزيزي المفاخري اننا نرى ان كلام الاخ الكابتن
تام وواضح فلا ترجع لهذه النقطة لان المتابعين فهموها وصارت واضحة

**سومان** · 03-09-2009, 01:44 AM

لاتلتفت الى المهرجين يااخي عالم نوكيا
واصل تلخيصك
متابعون معك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مستعد لمناظرة اتباع الصرخي لاثبات عدم اجتهاده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين