تويت
اين الكابتن سننهي النقاش والمناظرة في هذه الليلة
ويتم التأجيل الى يوم غد ان شاء الله تعالى
لكن نريد منه ان يقول هل هو بعده على العهد؟؟
ويتم التأجيل الى يوم غد ان شاء الله تعالى
لكن نريد منه ان يقول هل هو بعده على العهد؟؟
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة المفاخريالمشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
أولا :::: أنا قلت لك عزيزي أريد تعريفا جامعا مانعا
للخبير فذكرت وقلت هما صنفان
الاول : هم المجتهدون وهم من اوضح مصاديق أهل الخبرة
فهنا الاشكال عزيزي لأني سالتك عن التعريف أي عن المفهوم ولم اسالك عن المصداق حتى تقول من اوضح المصاديق فأنا أريد التعريف لا المصداق
ثانياً :::: إن تعريفك ليس بجامع مانع يا حبيبي بدليل
انه :: ليس كل من ليس بمجتهد فهو ليس بخبير و،،، هذا واضح لك ان كنت اطلعت على خلاصة المنطق فالواضح للجميع ان الكثير من هم ليسوا بمجتهدين هم اهل خبرة
إذن يا عزيزي :: تعريفك في اولاً ليس جامعا مانعا
ثالثاً ::: هنا يرد عليك نفس الاشكال في عدم جامعية ومانعية تعريفك
والدليل :: ليس كل من حضر واستمر بالحضور بالدرس ومارس الخوض في البحوث الأصولية والفقهية فهو من اهل الخبرة !!
وهل كل من لم يحصل على ملكة الاجتهاد فهو من أهل الخبرة ؟؟؟
فالجواب واضح ان شاء الله يا عزيزي في كون تعريفك في اولا وثانيا ليس جامعا ولا مانعا حيث أن الكثير ممن صار له العمر الطويل في الدرس وحتى في التدريسلكنه لم يصل الى درجة يكون ويصبح فيها من اهل الخبرة وهذا واضح لكل شيعي فضلا عن ان يكون من اهل العلم الحوزوي
التعديل الأخير تم بواسطة kabtn; الساعة 02-09-2009, 03:07 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المفاخريالمشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
أولاً ::: كيف اعرف من خلال المعرفة الوجدانية ؟؟؟
ثانياً :::
الان في صدد تشخيص من هو من اهل الخبرة حتى يدلني على المجتهد؟؟؟؟
فهذا دور يسمى يا عزيزي لاني الان انا ابحث عن من هو من اهل الخبرة حتى يدلني على المجتهد فكيف يقول لي المجتهد ان هذا من اهل لخبرة
هل كل من قالوا عنه انه من اهل الخبرة ثبت عندك انه فعلا من اهل الخبرة ؟؟؟
ثالثاً ::: هذا دور بعينه ومصادرة من جنابك فانا الان اريد ان اعرف الضوابط التي من خلالها اعرف اهل الخبرة حتى يدلوني على المجتهد فكيف تقول نفس الطرق ؟؟؟ اذن لماذا نرجع الى اهل الخبرة ؟؟ اذا كانت هي نفسها تحدد لنا المجتهد فهل يعقل نفس الضوابط التي تحدد لنا اهل الخبرة هي نفسها تحدد لنا المجتهد ؟؟بعبارة مختصرة نفس الطرق التي يمكن ان تثبت لنا اجتهاد المجتهد يمكن أن تثبت لنا صاحب الخبرة
فكلامك معناه
هو اذا اردنا ان نعرف المجتهد نذهب لاهل الخبرة واذا اردنا ان نعرف اهل الخبرة نذهب للمجتهد
كلاهما الى الان لم نعرف كيف نصل لمعرفتهما فهنا يستلزم الدور بالاول نعرف الثاني وقبل معرفة الاول تريد منا ان نعرف الثاني بواسطة شيء لم اعرفه الا بالثاني فهذا دور وكلامك مصادرةالتعديل الأخير تم بواسطة kabtn; الساعة 02-09-2009, 03:15 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
ثالثاً :: يرى كثير من العلماء أن تعارض الشهادات يوجب سقوطها عن الحجية والاعتبار
يعني انت تقول وتدعي ان شهادات اهل الخبرة اذا تعارضت سقطت عنها الحجية
اذن عليك ان تأتي بطريق اخر نعرف من خلاله المجتهد فيما اذا كان تعارض بشهادات اهل الخبرة
لان بالتعارض تسقط الحجية ولا يكون اهل الخبرة دليل وطريق وضابطة لمعرفة المجتهد لسقوط الحجية عنهم
تعليق
-
انا اعتذر الى اخوتي والمتناظرين والمتابعين على تأخيري وذلك بسبب الشبكة وضعفها عني ليلة البارحة
لكن سيكون اكمال المناظرة في الليل انشاء الله تعالى وبنفس الاسلوب والنفس العلمي جزاكم الله خيراًتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين
رب اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
أخي العزيز كابتن
ساكتب لك رداً على ما ذكرت من ملاحظات
وفي المساء وبعد الافطار سأجيب على ما في ذهنك من أسئلة وملاحظات حتى تتضح الأمور اكثر فأكثر
ويزول الإبهام عن المواضيع التي تسأل عنها إن شاء الله
وحتى نتقدم خطوات مهمة في المناظرةالتعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 02-09-2009, 10:32 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة kabtn
أحسنتم كثيراً أخي العزيز
1- أنت تسأل عن تعريف مانع جامع لأهل الخبرة والذين هم المرجع في تشخيص المجتهد
وأنا ذكرت لك مصاديق أهل الخبرة وهو تعريف مانع جامع
وهو من التعريف بالخاصّة والتعريف بالخاصة تعريف مانع جامع
قد تقول كيف يكون التعريف بذكر مصاديق المفهوم من التعريف بالخاصة؟
أقول:
إن ذكر المصداق والمثال يندرج في التعريف بالخاصة وهو التعريف المعبّر عنه في المنطق بالتعريف بالمثال أو ما يسمى بالطريقة الاستقرائيّة
والجامع لذلك هو الشخص الذي له قدرة على تشخيص الاجتهاد في الفقه
فكل شخص له قدرة على تشخيص المجتهد فهو خبير يمكن الرجوع إليه
وقد تقول
وكيف أعرف أن ذلك الشخص له قدرة أو ليس له قدرة على ذلك
أقول
يكون ذلك من خلال الضوابط التي أشرنا إليها في جوابنا عن السؤال الثاني
وخلاصة الكلام
ان الخبرة صفة وخاصّة يتصف بها بعض أهل العلم وهذه الصفة هي القدرة على تشخيص ملكة الاجتهاد وهل الشخص الكذائي لديه هذه الملكة أو لا؟
وذكر المصاديق هو للإشارة لهذا المعنى من باب التعريف بالمثال، وهو كاف لتوضيح مفهوم الخبرة لأن التعريف بالحد التام إن لم يكن مستحيلاً فهو متعسر
فيكفي في المقام لتوضيح مفهوم الخبرة هو التعريف بالخاصة فهو تعريف مانع جامع لا سيّما وأن العلماء لم يتعرضوا إلى ذلك لأنه أمر متركز عند العرف
ومع ذلك فنحن استجبنا لطلبك بكل رحابة صدر وعرفناه لك بما يزيل الغموض عنه
التعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 02-09-2009, 10:35 AM.تعليق
-
بارك الله فيكم
متابع
تعليق
-
أقولالمشاركة الأصلية بواسطة kabtn
أنا لم أقل كل من ليس بمجتهد فهو لا يكون من أهل الخبرة
فأين قلت ذلك؟
وكلامي كان واضحاً جداً، فإني قد ذكرت مصداقين على نحو الحصر لأهل الخبرة: الاول هو المجتهد والثاني هو غير المجتهد الذي يستطيع تشخيص الاجتهاد
والجامع لهذين المصداقين كما ذكرنا هو الشخص الذي يتمكن من تشخيص الاجتهاد سواء كان مجتهداً او لم يكن.
فلا تنسب إليّ أيها الأخ قولاً لم أقله!
التعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 02-09-2009, 10:48 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة kabtn
أقول
ايضاً أنا لم أدعي أن كل من حضر الدرس ومارس الخوض في البحوث الأصوليه فهو من أهل الخبرة
بل قيدت ذلك بمن تصير له ملكة وقدرة على تشخيص الاجتهاد
وهذا نص كلامي:
(لكنهم نتيجة لكثرة تحصيلهم العلمي وممارستهم للبحث العلمي وحضورهم المستمر للدرس تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد)
فلماذا بترت القيد الآخير وهو قولنا: (تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد)
فهذا القيد صريح في أني لم أدعي ان مطلق من حضر الدرس وخاض في البحوث الأصولية فهو من اهل الخبرة
فعليك أيها الأخ أن تدقق في كلامي جيداً
واعتقد أن أن كلامي واضح جداً ولا يحتمل التأويل وليس فيه ما تنسبه إليّالتعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 02-09-2009, 11:26 AM.تعليق
-
متابع للمناظرة علما أني لا أنتمي لاي طرف في المناظرة ...
متعلم على سبيل النجاة
و فقك الله يا مفاخري والله يعينك على هذه الجماعة ونأمل منهم عدم المماطلة واتباع الرد السريع وعدم تشتيت الفكرة بتوسيع الموضوع اكبر من حجمه ...
تعليق
-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــالمشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
احسنتم اخوتي على النقاش المثمر والذي والله ابهرنا
وخصوصا ان هكذا معلومات لايستوعبها ولايدركها الا العلماء فهنيئا لنا بكم
يااتباع مذهب اهل الحق
وانتم تجادلون بالحسنى.....
والفضل بل كل الفضل يعود لله والرسول وبركات المعصومين وهذا الشهر الفضيل
بدلا اقول بدلا من من يسب ويشتم المرجعية المقدسة
اقول اعتبروا من هؤلاء يامن تملكون اسلوب الضعفاء في النقاش فلنجعلهم قدوة واسوةتعليق
-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــالمشاركة الأصلية بواسطة teba2007
هذا الاسلوب استفزازي الغاية منه تشتيت الموضوع واثارة حفيظة المتناظرين
لاوقت للتشجيع
اذا كانت لديك فكرة فافتح موضوع خاص بك
لانرضى بهذه الثرثة
نريد نريد نريد من الاخ جيوش الله التدخلتعليق
-
أقولالمشاركة الأصلية بواسطة kabtn
نحن لو فرضنا أن الشيعة ليس لديهم شخص معلوم الأجتهاد وان كل شخص فهو مشكوك الاجتهاد وليس لدينا أي طريق لتحديد الاجتهاد فالدور يأتي ومن ثم لا يمكن للعامي أن يتوصل إلى معرفة المجتهد
ولكن هذا الفرض غير واقعي؛ لأن كل شيعي يعلم بالوجدان بوجود مجتهدين كثيرين ومحددين
ومحل الكلام هو في وجود اشخاص آخرين نشك باجتهادهم ونريد من خلال الضوابط التعرف على حقيقة أمرهم وهل أنهم من المجتهدين أو ليسوا كذلك
فهنا نرجع إلى أهل الخبرة الذين نعلم بأنهم من أهل الخبرة لنتعرف من خلالهم على الأفراد المشكوك اجتهادهم
وعليه لا بد أن نثبت أن الشخص الذي نرجع إليه في معرفة اجتهاد شخص هو من أهل الخبرة
ومن يُشك في كونه من أهل الخبرة فلا يجوز الرجوع إليه أبداً
طيب كيف نعرف أن الشخص الفلاني هو من أهل الخبرة أو ليس من أهل الخبرة؟
هذا أمر سهل جداً
نحن ابتداء نريد أن نعرف أن (أ) مجتهد أو لا
ونريد أن نرجع إلى (ب) من الناس لنعرف من خلاله هل ان (أ) مجتهد أم لا
وهنا لو كنا نشك بخبروية (ب) فماذا نفعل؟
فهناك طرق نذكر منها طريقين لاجل الاختصار
الطريق الأول: العلم الوجداني المباشر
بان نكون نحن انفسنا من أهل الخبرة ونسطيع ان نعرف أن (ب) من الناس هل هو من اهل الخبرة اولا
فإذا علمنا مباشرة من خلال الامتحان مثلا ان هذا الشخص من اهل الخبرة
فيمكن أن نعتمد على قوله فلو قال لنا أن (أ) مجتهد فعلينا تصديقه بناء على كفاية خبر الواحد أو مع ضميمة شهادة شخص آخر لو قلنا بخصوص البينة.
الطريق الثاني: شهادة المجتهد أو الخبير غير المجتهد
فنحن بحسب الفرض نشك في خبروية (ب) من الناس
فنذهب إلى (ج) الذي نعلم بكونه مجتهد أو خبير
ونسأله هل (ب) من الناس من أهل الخبرة
فإذا قال لنا إنه من أهل الخبرة ثبتت لنا خبروية(ب) من الناس
وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
فيثبت أجتهاد(أ)
فأين الدور؟!
وانت قلت:
فاذا اردنا ان نعرف المجتهد نذهب لاهل الخبرة واذا اردنا ان نعرف اهل الخبرة نذهب للمجتهد
نقول هذا الكلام صحيح لو أردنا أن نثبت أجتهاد(أ) من خلال الخبير (ب) ونعرف الخبير (ب) من خلال (أ)
لأن هذا دور
ولكن مفروض الكلام غير هذا
فنحن إذا أردنا اثبات اجتهاد (أ) نذهب إلى الخبير(ب) وإذا أردنا أن نعرف الخبير(ب) لا نذهب إلى (أ) لان ذلك دور
بل نذهب إلى خبير آخر وهو(ج)
ف(أ) توقف على (ب) و(ب) توقف على (ج) ولم يتوقف على (أ) كي يستلزم الدور
واعتقد أن المسألة واضحة جداً ولكن قد حصلت لك شبهة في ذلك
ومن خلال التامل فيما ذكرناه سترتفع تلك الشبهة الواهية إن شاء الله تعالى
وشكراً
التعديل الأخير تم بواسطة المفاخري; الساعة 02-09-2009, 12:51 PM.تعليق
-
النفاق واضح في كلامك لاتنتمي الى اي جهه وانت تشجع جهه وتحذر من الاخرىالمشاركة الأصلية بواسطة teba2007
لماذا لا تتابع مثلنا ولا تتدخل حتى نحصل على ثمره حسنه من هذة المناضره الرائعهتعليق
تعليق