تويت
المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
أنت أتني بدليل من القرآن يحرم التوسل بالأموات؟؟
-
أولاً
أنت أتني بدليل من القرآن يحرم التوسل بالأموات؟؟ -
يا رجلالمشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
القاعدة تقول
المثبت مقدم على النافي
أن أنفي التوسل بالموتى وأنت تثبتها
فأرنا شجاعتكتعليق
-
بالعكس يا رجلالمشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
القاعدة تقول كل شيء جائز ما لم تثبت حرمتهتعليق
-
إذن هات الدليل على جوازهالمشاركة الأصلية بواسطة حسن الروحتعليق
-
الحديث من رواية شبيب بن سعيد
انت واهم زميلنا
شبيب بن سعيد في الطبراني
وانا وضعت الحديث من كتاب البيهقي وهو صحيح السند
اما قولك ان استغاثة ابن عمر بغير الله عندما مرض ضعيف السند
تفضل ضعفه ان استطعت
مارأيك باابن عمر اكثر صحابى روى احاديث بعد ابوهريرة وعثمان ابن حنيف
هل كفار ام مسلمين؟؟
تعليق
-
قلت لك اولاًالمشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
هات الدليل على حرمتهتعليق
-
لا لايا مواليةالمشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
أنت الواهمة
راجعي الرواية التي ذكرتيها فهي عن شبيب بن سعيد وخذي وقتك كله
أما رواية الأدب المفرد ففيها أبو اسحاق السبيعي وهو مدلس انظري طبقات المدلسين
وأبو اسحاق قد عنعن وعنعنة المدلس لا تقبل
انتهى وإلى الغد ان شاء الله
تسحروا فإن في السحور بركةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
عندك الرواية
ضع خط تحت شبيب بن سعيد
ابواسحاق السبيعي من رجال البخاري
ان قلت انه مدلس حكمت على دينك انه فاسد
والاكيف لعاقل ان يتعبد الله بااقوال مدلسين يكذبون على رسول الله
تعليق
-
هربت يا حنظلة
ولم تستطع ان تأتيني بدليل يحرم التوسل بالأموات أو دعاء الأمواتتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
ان كفر من توسل بالاموات
عليه ان يكفر احمد ابن حنبل امام الحنابلة وامام الناصبي ابن تيميه
هل يملك الوهابية الجراءة ان يكفروا امامهم؟؟
طبعا سيهربونتعليق
-
يامواليةالمشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعيةعندك الرواية
ضع خط تحت شبيب بن سعيد
ابواسحاق السبيعي من رجال البخاري
ان قلت انه مدلس حكمت على دينك انه فاسد
والاكيف لعاقل ان يتعبد الله بااقوال مدلسين يكذبون على رسول الله
انظؤي جيدا
سألون لك شبيب بن يعيد
البيهقي - دلائل النبوة - جماع أبواب ..
2417 - أخبرنا : أبو سعيد عبد الملك بن أبي عثمان الزاهد ، رحمه الله ، أنبأنا : الإمام أبو بكر محمد بن علي بن إسماعيل الشاشي القفال ، قال : ، أنبأنا : أبو عروبة ، حدثنا : العباس بن الفرج ، حدثنا : إسماعيل بن شبيب ، حدثنا : أبي ، عن روح بن القاسم ، عن أبي جعفر المديني ، عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف
وأبو اسماعيل بن شبيب هو شبيب بن سعيد
أظن أن الامر أصبح واضحا الآن وأنا أعذرك
أما رواية البخاري في الأدب المفرد ففيها أبو اسحاق السبيعي وهو مدلس وعنعنة المدلس لا تقبل مادام لم يصرح بالسماع
1001 - حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : خدرت رجل إبن عمر ، فقال له رجل : إذكر أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد.
ياموالية قولي مدلس لا يعني أبدا أنني حكمت على ديني بالفساد واسألي أهل الذكر إن كنت لا تعلمين
.المدلس تقبل روايته إذا صرح بالسماع يعني قال سمعت أو حدثني أو أخبرني أو أنبأني او غيرها من صيغ السماع
هل فهمت؟؟؟
تعليق
-
ياحبيبيالمشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
دع عنك كلمة هروب ولا تكررها
أولا أنت لا تفرق بين التوسل والدعاء
ثانيا
قلنا عدم وجود دليل على جوازه يعني أنه حرام
خلاص فهمتتعليق
-
لأنك مشتبهالمشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
فنحن لا نشرك مع الله أحدا
نعوذ بالله من ذلكتعليق
-
زميلنا الوهابي
لازالت واهم وتكابر ايضا؟!؟
فإن ابن وهب حدّث عن شبيب بمناكير كما قال ابن عدي في " الكامل " ( 4 / 30 ) .
في كتاب البيهقي لم يحدث ابن وهب عن شبيب
اتيت بحديث الطبراني والصقته باالبيهقي؟!!؟
قلت ان القصه (في البيهقي) اعلها الناصبي ابن تيميه
تفضل وضع كلام ابن تيميه في الحديث الذي رواه البيهقي
تضعيف اثر ابن عمر
تفضل اقرا
وهو أن أبا إسحاق السبيعي سمع القصة من أكثر من واحد ممن حضرها ، فحدّث بها مرة عن هذا وأخرى عن هذا ، فكل رواها عنه حسبما سمعها منه. والله أعلم.
علماً أن سفيان لم ينفرد بهذا اللفظ ــــ « يا محمد» ـــــ عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن سعد ... بل تابعه عليه زهير بن معاوية ..
أخرج روايته كل من :
إبراهيم الحربي في غريب الحديث - باب : خدر :
757 - حدثنا أحمد بن يونس ، حدثنا زهير ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد : جئت ابن عمر فخدرت رجله ، فقلت : مالرجلك ؟ قال : « اجتمع عصبها » ، قلت : ادع أحب الناس إليك ، قال : « يا محمد» : فبسطها.
وابن سعد في طبقاته 4 / 154 :
أخبرنا الفضل بن دكين قال حدثنا سفيان وزهير بن معاوية عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند ابن عمر فخدرت رجله فقلت يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من هاهنا هذا في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك . قال : « يا محمد» ، فبسطها.
وابن السني في عمل اليوم والليلة :
171 - أخبرني أحمد بن الحسن الصوفي ، حدثنا علي بن الجعد ، ثنا زهير ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد ، قال : « كنت عند ابن عمر ، فخدرت رجله ، فقلت : يا أبا عبد الرحمن ، ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من هاهنا . قلت : ادع أحب الناس إليك . فقال : « يا محمد» . فانبسطت ».
وابن ابن عساكر في تاريخه 31 / 177 : أخبرنا أبو عبد الله محمد بن طلحة بن علي الرازي وأبو القاسم إسماعيل بن أحمد قالا أنا أبو محمد الصريفيني أنا أبو القاسم بن حبابة نا أبو القاسم البغوي نا علي بن الجعد انا زهير عن [أبي] إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند عبد الله بن عمر فخدرت رجله فقلت له يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من ها هنا قال قلت ادع أحب الناس إليك فقال : « يا محمد» ، فانبسطت.
والمزي في تهذيب الكمال 17 / 142 في ترجمة عبدالرحمن بن سعد
قال : روى له البخاري في كتاب الأدب حديثا واحدا موقوفا وقد وقع لنا عاليا عنه .
أخبرنا به أبو الحسن بن البخاري وزينب بنت مكي قالا أخبرنا أبو حفص بن طبرزذ قال أخبرنا الحافظ أبو البركات الأنماطي قال أخبرنا أبو محمد الصريفيني قال أخبرنا أبو القاسم بن حبابة قال أخبرنا عبد الله بن محمد البغوي قال حدثنا علي بن الجعد قال أخبرنا زهير عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند عبد الله بن عمر فخدرت رجله فقلت له يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من ها هنا قال قلت ادع أحب الناس إليك فقال : « يا محمد» فانبسطت .
رواه عن أبي نعيم عن سفيان عن أبي إسحاق مختصرا. انتهى
قلت أنا مرآة التواريخ : وزهير بن معاوية فهو وإن روى عن ابي إسحاق السبيعي بعد اختلاطه ــ كما هو الرأي الراجح لديهم ــ إلا أن رواية سفيان عن أبي إسحاق بهذا اللفظ ترفع هذا الاحتمال. ودونك التفتيش في صحيح بخاريهم تجد الكثير من روايات زهير بن معاوية عن أبي إسحاق السبيعي
تعليق
-
طيب علمني ما هو الفرق بين الدعاء والتوسل؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة حنظلةتعليق
تعليق