إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إني لكم ناصح

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
    زميلنا الوهابي
    لازالت واهم وتكابر ايضا؟!؟



    في كتاب البيهقي لم يحدث ابن وهب عن شبيب
    اتيت بحديث الطبراني والصقته باالبيهقي؟!!؟

    قلت ان القصه (في البيهقي) اعلها الناصبي ابن تيميه
    تفضل وضع كلام ابن تيميه في الحديث الذي رواه البيهقي




    تضعيف اثر ابن عمر
    تفضل اقرا
    وهو أن أبا إسحاق السبيعي سمع القصة من أكثر من واحد ممن حضرها ، فحدّث بها مرة عن هذا وأخرى عن هذا ، فكل رواها عنه حسبما سمعها منه. والله أعلم.


    علماً أن سفيان لم ينفرد بهذا اللفظ ــــ « يا محمد» ـــــ عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن سعد ... بل تابعه عليه زهير بن معاوية ..

    أخرج روايته كل من :

    إبراهيم الحربي في غريب الحديث - باب : خدر :
    757 - حدثنا أحمد بن يونس ، حدثنا زهير ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد : جئت ابن عمر فخدرت رجله ، فقلت : مالرجلك ؟ قال : « اجتمع عصبها » ، قلت : ادع أحب الناس إليك ، قال : « يا محمد» : فبسطها.


    وابن سعد في طبقاته 4 / 154 :
    أخبرنا الفضل بن دكين قال حدثنا سفيان وزهير بن معاوية عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند ابن عمر فخدرت رجله فقلت يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من هاهنا هذا في حديث زهير وحده قال قلت ادع أحب الناس إليك . قال : « يا محمد» ، فبسطها.



    وابن السني في عمل اليوم والليلة :
    171 - أخبرني أحمد بن الحسن الصوفي ، حدثنا علي بن الجعد ، ثنا زهير ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد ، قال : « كنت عند ابن عمر ، فخدرت رجله ، فقلت : يا أبا عبد الرحمن ، ما لرجلك ؟ قال : اجتمع عصبها من هاهنا . قلت : ادع أحب الناس إليك . فقال : « يا محمد» . فانبسطت ».

    وابن ابن عساكر في تاريخه 31 / 177 : أخبرنا أبو عبد الله محمد بن طلحة بن علي الرازي وأبو القاسم إسماعيل بن أحمد قالا أنا أبو محمد الصريفيني أنا أبو القاسم بن حبابة نا أبو القاسم البغوي نا علي بن الجعد انا زهير عن [أبي] إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند عبد الله بن عمر فخدرت رجله فقلت له يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من ها هنا قال قلت ادع أحب الناس إليك فقال : « يا محمد» ، فانبسطت.

    والمزي في تهذيب الكمال 17 / 142 في ترجمة عبدالرحمن بن سعد
    قال : روى له البخاري في كتاب الأدب حديثا واحدا موقوفا وقد وقع لنا عاليا عنه .
    أخبرنا به أبو الحسن بن البخاري وزينب بنت مكي قالا أخبرنا أبو حفص بن طبرزذ قال أخبرنا الحافظ أبو البركات الأنماطي قال أخبرنا أبو محمد الصريفيني قال أخبرنا أبو القاسم بن حبابة قال أخبرنا عبد الله بن محمد البغوي قال حدثنا علي بن الجعد قال أخبرنا زهير عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال كنت عند عبد الله بن عمر فخدرت رجله فقلت له يا أبا عبد الرحمن ما لرجلك قال اجتمع عصبها من ها هنا قال قلت ادع أحب الناس إليك فقال : « يا محمد» فانبسطت .
    رواه عن أبي نعيم عن سفيان عن أبي إسحاق مختصرا. انتهى

    قلت أنا مرآة التواريخ : وزهير بن معاوية فهو وإن روى عن ابي إسحاق السبيعي بعد اختلاطه ــ كما هو الرأي الراجح لديهم ــ إلا أن رواية سفيان عن أبي إسحاق بهذا اللفظ ترفع هذا الاحتمال. ودونك التفتيش في صحيح بخاريهم تجد الكثير من روايات زهير بن معاوية عن أبي إسحاق السبيعي
    أولا هل وجدت شبيب بن سعيد في الروايات ؟؟؟؟
    أنا لست مسؤولا عن فهمك
    لكن سأحاول أن افهمك
    الروايات جاءت كلها من طريق شبيب بن سعيد
    اليس كذلك؟؟؟
    طيب قال العلماء
    أن شبيبا لا يعتد بروايته إلا إذا كانت من طريق ابنه أحمد عنه عن ابن يونس
    واخبرتك أن ذلك مقبولا لأنه كان له كتاب رواه ابنه أحمد عنه عن ابن يونس والكتاب صحيح
    أما الروايات التي ذكرتيها لا تعتمد على هذا الشرط فهي واهية لأنها ليست من الكتاب ولا من ابن يونس
    هذا أولا
    ثانيا
    أن الروايات اختلفت وقد رواها غير واحد من دون المقدمة المكذوبة
    وإذا اردت أن أنقل لك الروايات التي جاءت مستفيضة من غير الزيادة الغير مقبولة فسافعل
    ماذا بقي؟؟؟
    بقي الشطر الاخير والذي ذكر فيه الاعمى لا غير
    حينها لا أختلف معك في هذا الجزء طالما أن الأعمى فعل ذلك والرسول صلى الله عليه وسلم حي يرزق وهذا لا اشكال فيه عند أهل السنة كما سبق أن قلت لك
    لكن الاشكال هو في التوسل بالموتى
    الآن مع رواية البخاري في الأدب المفرد
    كلها أقول كلها معللة بأبي اسحاق وهو من المدلسين الذين لا تقبل رواياتهم إذا كانت معنعنة
    وفي كل الروايات عنعن أبو اسحاق
    إذا كنت تجهلين هذا العلم ماعليك إلا أن تسألي أهله
    وارجو أن تبحثي في معنى التدليس ومتى تقبل رواية المدلس
    خلاصة الأمر أن الروايات واهية
    ولم أر ردا حول السؤال
    لماذا توسل الصحابة بعم الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم إذا كان التوسل بالأموات جائز؟؟؟أليس الرسول صلى الله عليه وسلم أفضل من العباس؟؟؟
    أم تراهم نسوا نبيهم صلى الله عليه وسلم؟؟
    أم أنهم فهموا شيئا آخر لا تريدين ذكره؟؟؟
    لهذا فأنا مازلت أنتظر الأدلة على جواز التوسل بالأموات من الكتاب والسنة
    والسلام عليكم

    تعليق


    • #32
      لو صحابي في الهند استغاث بالنبي صلى الله عليه واله وسلم والنبي في المدينه
      ماذا تسمي فعله!!



      هذا السؤال كلي رجاء ان لاتهرب منه
      علماء اهل السنة والجماعه ومنهم احمد وغيره الذين توسلو بالاموات مشركين ام ماذا!!

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
        طيب علمني ما هو الفرق بين الدعاء والتوسل؟؟؟
        أخي بكل بساطة
        الدعاء هو التوجه لله بالطلب من دون سواه وبغير واسطة لقول الله تعالى(وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب ..........)
        أما التوسل فهو الطلب من الله بواسطة
        بعضه جائز كالتوسل بالأعمال الصالحة لقول الله تعالى
        { أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة أيهم أقرب }
        وبعضها يدخل ضمن الشرك وهو التوسل بدعاء الأموات لقول الله تعالى
        (والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير )
        (وما يستوي الأحياء ولا الأموات إن الله يسمع من يشاء وما أنت بمسمع من في القبور * إن أنت إلا نذير)

        وأنا ان كنت تنازلت على القول بأن ماتفعلونه دعاء لغير الله والذي هو شرك إنما لأثبت أنكم مخطئون حتى في التوسل نفسه لأنه بالموتى وهذا ما لا دليل عليه لحد الآن

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
          لو صحابي في الهند استغاث بالنبي صلى الله عليه واله وسلم والنبي في المدينه
          ماذا تسمي فعله!!



          هذا السؤال كلي رجاء ان لاتهرب منه
          علماء اهل السنة والجماعه ومنهم احمد وغيره الذين توسلو بالاموات مشركين ام ماذا!!
          اللهم إني أعوذ بك من التفلسف في دينك
          ماهي الأدلة من الكتاب والسنة على جواز التوسل بالأموات؟؟؟
          وهذا هو الموضوع

          تعليق


          • #35
            ملحوظة :
            إن التوسل بلفظ :'' بعم نبينا '' توسل بقرابة العباس منه عليه الصلاة والسلام وبمنزلته لديه ، فيكون هذا التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم أيضا
            ولفظ '' كنا '' غير خاص بعهد النبي بل يشمله وما بعده إلى عام الرمادة والتقييد تقييد بدون مقيد
            وكان ابن عمر يتمثل بشعر أبي طالب _ كما في البخاري بل روي استنشاد الرسول الشعر كما في فتح الباري
            وفي شعر حسان : فسقى الغمام بغرة العباس كما في الاستيعاب
            وفي كل ذلك طلب السقيا من الله بذات العباس وجاهه عند الله

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
              اللهم إني أعوذ بك من التفلسف في دينك
              ماهي الأدلة من الكتاب والسنة على جواز التوسل بالأموات؟؟؟
              وهذا هو الموضوع


              ماشاء الله!!
              يفتح موضوع ويكفر الشيعه والان صار الجواب عن السؤال تفلسف!!!!
              ايها الزميل سؤالي في منتهى البساطه
              صحابي ليكن اسمه عثمان في الهند هذا الصحابي اعمى البصر
              استغاث بالنبي صلى الله عليه واله وسلم الموجود في المدينه
              ماحكمه!!!

              والموضوع ببساطه ان الشيعه مثل احمد ابن حنبل
              ماينطبق على الشيعه ينطبق على ابن حنبل
              التعديل الأخير تم بواسطة رافضية حتى الموت; الساعة 02-09-2009, 04:50 AM.

              تعليق


              • #37
                ملحوظة :
                حديث عثمان بن حنيف في تعليم دعاء صلاة الحاجة لرجل كانت له حاجة عند عثمان بن عفان فدعا به فقضيت حاجته
                موضع الاستشهاد في حديث ابن حنيف وعثمان :
                أن الصحابي المذكور فهم من حديث دعاء الحاجة أنه لا يختص بزمنه صلى الله عليه وآله وسلم
                وهذا توسل به ونداء بعد وفاته صلوات الله عليه وعمل متوارث بين الصحابة
                وقد أخرج الحديث هذا الطبراني في الكبير وصححه بعد سوقه من طرق كما ذكره أبو الحسن الهيثمي في مجمع الزوائد وأقره عليه كما أقر المنذري قبله في الترغيب وقبله أبو الحسن المقدسي وأخرجه أيضا أبو نعيم في المعرفة والبيهقي من طريقين وإسنادهما صحيح أيضا

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
                  ملحوظة :
                  إن التوسل بلفظ :'' بعم نبينا '' توسل بقرابة العباس منه عليه الصلاة والسلام وبمنزلته لديه ، فيكون هذا التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم أيضا
                  ولفظ '' كنا '' غير خاص بعهد النبي بل يشمله وما بعده إلى عام الرمادة والتقييد تقييد بدون مقيد
                  وكان ابن عمر يتمثل بشعر أبي طالب _ كما في البخاري بل روي استنشاد الرسول الشعر كما في فتح الباري
                  وفي شعر حسان : فسقى الغمام بغرة العباس كما في الاستيعاب
                  وفي كل ذلك طلب السقيا من الله بذات العباس وجاهه عند الله
                  لا ياحبيبي
                  اللغة واضحة لكل ذي حجى
                  لماذا لم يقل اللهم إنا نتوسل برسولك صلى الله عليه وسلم صراحة؟؟؟
                  لماذا أدرج الحي؟؟؟؟
                  للتذكير الاضافة هنا للتكريم فقط كما هي عادة العرب
                  وإذا سألت من عم الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
                  سيقال لك بسرعة البرق إنه العباس رضي الله عنه
                  فهل رايت معنى الاضافة؟؟؟؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
                    أولا هل وجدت شبيب بن سعيد في الروايات ؟؟؟؟
                    أنا لست مسؤولا عن فهمك
                    لكن سأحاول أن افهمك
                    الروايات جاءت كلها من طريق شبيب بن سعيد
                    اليس كذلك؟؟؟
                    طيب قال العلماء
                    أن شبيبا لا يعتد بروايته إلا إذا كانت من طريق ابنه أحمد عنه عن ابن يونس
                    واخبرتك أن ذلك مقبولا لأنه كان له كتاب رواه ابنه أحمد عنه عن ابن يونس والكتاب صحيح
                    أما الروايات التي ذكرتيها لا تعتمد على هذا الشرط فهي واهية لأنها ليست من الكتاب ولا من ابن يونس
                    هذا أولا
                    ثانيا
                    أن الروايات اختلفت وقد رواها غير واحد من دون المقدمة المكذوبة
                    وإذا اردت أن أنقل لك الروايات التي جاءت مستفيضة من غير الزيادة الغير مقبولة فسافعل
                    ماذا بقي؟؟؟
                    بقي الشطر الاخير والذي ذكر فيه الاعمى لا غير
                    حينها لا أختلف معك في هذا الجزء طالما أن الأعمى فعل ذلك والرسول صلى الله عليه وسلم حي يرزق وهذا لا اشكال فيه عند أهل السنة كما سبق أن قلت لك
                    لكن الاشكال هو في التوسل بالموتى
                    الآن مع رواية البخاري في الأدب المفرد
                    كلها أقول كلها معللة بأبي اسحاق وهو من المدلسين الذين لا تقبل رواياتهم إذا كانت معنعنة
                    وفي كل الروايات عنعن أبو اسحاق
                    إذا كنت تجهلين هذا العلم ماعليك إلا أن تسألي أهله
                    وارجو أن تبحثي في معنى التدليس ومتى تقبل رواية المدلس
                    خلاصة الأمر أن الروايات واهية
                    ولم أر ردا حول السؤال
                    لماذا توسل الصحابة بعم الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم إذا كان التوسل بالأموات جائز؟؟؟أليس الرسول صلى الله عليه وسلم أفضل من العباس؟؟؟
                    أم تراهم نسوا نبيهم صلى الله عليه وسلم؟؟
                    أم أنهم فهموا شيئا آخر لا تريدين ذكره؟؟؟
                    لهذا فأنا مازلت أنتظر الأدلة على جواز التوسل بالأموات من الكتاب والسنة
                    والسلام عليكم
                    ما المشكلة يا حنظلة ؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
                      ماشاء الله!!
                      يفتح موضوع ويكفر الشيعه والان صار الجواب عن السؤال تفلسف!!!!
                      ايها الزميل سؤالي في منتهى البساطه
                      صحابي ليكن اسمه عثمان في الهند هذا الصحابي اعمى البصر
                      استغاث بالنبي صلى الله عليه واله وسلم الموجود في المدينه
                      ماحكمه!!!

                      والموضوع ببساطه ان الشيعه مثل احمد ابن حنبل
                      ماينطبق على الشيعه ينطبق على ابن حنبل
                      لماذا لا تحترم سؤالي
                      هل خانتك الاجابة؟؟؟

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
                        ما المشكلة يا حنظلة ؟
                        اقرأ الموضوع من الاول يظهر لك المشكل

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
                          ملحوظة :
                          حديث عثمان بن حنيف في تعليم دعاء صلاة الحاجة لرجل كانت له حاجة عند عثمان بن عفان فدعا به فقضيت حاجته
                          موضع الاستشهاد في حديث ابن حنيف وعثمان :
                          أن الصحابي المذكور فهم من حديث دعاء الحاجة أنه لا يختص بزمنه صلى الله عليه وآله وسلم
                          وهذا توسل به ونداء بعد وفاته صلوات الله عليه وعمل متوارث بين الصحابة
                          وقد أخرج الحديث هذا الطبراني في الكبير وصححه بعد سوقه من طرق كما ذكره أبو الحسن الهيثمي في مجمع الزوائد وأقره عليه كما أقر المنذري قبله في الترغيب وقبله أبو الحسن المقدسي وأخرجه أيضا أبو نعيم في المعرفة والبيهقي من طريقين وإسنادهما صحيح أيضا
                          لعلك لم تلاحظ أنني تكلمت عن هذا الحديث
                          وقلت
                          الحديث لا يصح بهذه الزيادة الموجودة في مقدمته
                          وكذلك لوجود شبيب ابن سعيد الذي لا تقبل روايته إلا من طريق ابنه عنه عن ابن يونس فقط لأنها من كتابه
                          راجع الموضوع

                          تعليق


                          • #43
                            لماذا تهرب من سؤالي
                            لماذا تخشى الاجابة!!!!!
                            انت افتتحت موضوعك بالحكم ان الشيعه مشركين اذن الاجابة سهل وبسيطه
                            فقط قلنا ماحكم علماء السنة الذين توسلوا بالاموات

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
                              لماذا تهرب من سؤالي
                              لماذا تخشى الاجابة!!!!!
                              انت افتتحت موضوعك بالحكم ان الشيعه مشركين اذن الاجابة سهل وبسيطه
                              فقط قلنا ماحكم علماء السنة الذين توسلوا بالاموات
                              لا يهمني رأي فلان ولا راي علان هنا
                              أنا أحتكم إلى القرآن والسنة
                              والكل يؤخذ من قوله ويرد إلى هذان
                              أنا سألت
                              هل من دليل من الكتاب والسنة على أن التوسل بالأموات جائز؟؟؟؟
                              إذا لم يكن عندك جواب تفضلي اطلبي من المشرفين غلق الموضوع أو طردي ولا تحاولي تشتيت الموضوع
                              تسحروا فإن في السحور بركة
                              التعديل الأخير تم بواسطة حنظلة; الساعة 02-09-2009, 05:20 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة
                                لا ياحبيبي
                                اللغة واضحة لكل ذي حجى
                                لماذا لم يقل اللهم إنا نتوسل برسولك صلى الله عليه وسلم صراحة؟؟؟
                                لماذا أدرج الحي؟؟؟؟
                                للتذكير الاضافة هنا للتكريم فقط كما هي عادة العرب
                                وإذا سألت من عم الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
                                سيقال لك بسرعة البرق إنه العباس رضي الله عنه
                                فهل رايت معنى الاضافة؟؟؟؟
                                هذا تقول محض بدون أي حجة
                                كما أن فرض العدول _ لوفاة النبي _ إلى العباس تقويل لعمر ما لم يخطر له على بال
                                واستسقاء عمر بالعباس دون النبي ليبين للناس جواز الاستسقاء بغيره كما يجوز الاستسقاء به صلى الله عليه وآله وسلم وإنما خص عمر العباس دون غيره لبيان أنه يجوز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل
                                ‏(‏ فإن عليا كان موجودا وهو أفضل من العباس رضي الله عنهما )!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X