إعـــــــلان

**رافضية حتى الموت** · 02-09-2009, 05:27 AM

امتناعك عن الجواب يعني انك تحكم على السنة انهم مشركين اليس كذلك
خذ اغراضك واذهب بعيدا
ان كان علماء السنة مشركين عليك ان تصمت
اصلح مذهبك وانصح نفسك عندها افتتح موضوع وكفر الشيعه
حتى ذلك الوقت عليك ان تفتش عن دين جديد يخلو من مشركين ولو تستعين بالثقلين لن تجده

**قاهر الأشرار** · 02-09-2009, 06:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك
لقد حذفت أقوال العلماءلأنني لا أتعامل إلا مع ماكان ثابتا من الكتاب والسنة (!!!)
وطالما لا أدلة من الكتاب فساترك الأدلة التي قد تتوهم أنها من السنة
فهمت من أدلتك أنكم لا تعتبرون دعاء علي والحسين شرك بل تعتبرونه توسلا أليس كذلك؟؟؟
لأن الحقيقة ليست توسلا
انظر قولكم ياعلي وياحسين هذا دعاء محض وليس توسلا وأنتم تطلبون منهم قضاء الحوائج كقولكم يا علي اقض حاجتي وغيرها
لكن لا باس
سأعتبر الأمر توسلا
أتيت بحديث سهل بن حنيف رضي الله عنه
أريدك أن تضع الاسناد لأن مناقشة الرواية تستلزم معرفة الاسناد
أما الحديث الثاني عن أبي مسعود فلا اشكال في ذلك مادام التوسل بالنبي حي وهذا لا ينكره أهل السنة أبدا لأن في القرآن مايدل عليه لكنكم تتوسلون بالأموات كما هو معلوم
وكذلك حديث ابن الحضرمي قال ذلك للنبي ولا اشكال في ذلك كما سبق وأنا نبهت على ذلك
انظر
................قال فجلست قال فدخل منزله أو قال رحلة فاستأذنت عليه فأذن لي فدخلت فسلمت فقال هل كان بينكم وبين بني تميم شيء قال فقلت نعم قال وكانت لنا الدبرة عليهم ومررت بعجوز من بني تميم منقطع بها فسألتني أن أحملها إليك وها هي بالباب فأذن لها فدخلت فقلت يا رسول الله إن رأيت أن تجعل بيننا وبين بني تميم حاجزا فأجعل الدهناء فحميت العجوز واستوفزت قالت يا رسول الله فإلى أين تضطر مضرك قال قلت إنما مثلي ما قال الأول معزاء حملت حتفها حملت هذه ولا أشعر أنها كانت لي خصما أعوذ بالله ورسوله أن أكون كوافد عاد....)
ونفس الكلام على حديث عائشة رضي الله عنه طالما كان بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما حديث (خدرت رجل ابن عمر......)فهو ضعيف
أما الحديث الأخير
وهو حديث عمر رضي الله عنه ففيه من الدلالة على أن التوسل بالحي جائز لكن هذا لا اشكال فيه كما قلت سابقا إذ الاشكال في التوسل بالموتى
انظر
أليس رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل من العباس؟؟؟
لماذا لم يتوسل عمر والصحابة بالرسول صلى الله عليه وسلم إذا كان التوسل بالأموات جائزا
لماذ لم يتوسلوا بالنبي حينئذ؟؟؟
إذن
لا دليل لحد الآن
فقط أنتظر اسناد حديث سهل بن حنيف رضي الله عنه لأبين لك الضعف
ثم لا تنسى أن يكون الدليل دائما كتاب الله وسنته
موفق

قد أشركت يا حنظلة - ورب الكعبة - وعليك التوبة والتزام طريق التوحيد الصحيح على الصراط المستقيم - علي بن أبي طالب عليه السلام - ولا نجاة لك ... والله الذي لا إله إلا هو - لا نجاة لك إلا باتباع ما أمرتك به.

يا رجل . التوسل بالحي جائز وبالميت حرام؟؟؟!!!!
إذا لم يكن هذا هو الشرك بعينه - وهو لب عقيدتك - فما هو الشرك إذاً ؟؟؟!!!

نحن لا نعتقد بنفع ولا ضر لا من الحي ولا من الميت ، حتى لو كان من نتوسل به أو نناديه هو محمد ذاته - سيد الخلق -

.

لا نافع ولا ضار إلا الله يا حنظلة.

إنما عقيدتكم الفاسدة أن الحي ينفع ويضر ، بعكس الميت ، الذي لا ينفع ولا يضر ، فهذا هو عين الشرك ... يا حنظلة.

ولتقريب الفهم لك ، فوقوعك تحت وطأة الآلام الرهيبة من المرض تجعلك تقول: دكتور . الحقني . اسعفني . انقذني .

هنا أبين الفرق لك بين عقيدتنا وعقيدتك الشركية:
نحن نرى أن الاستغاثة هي بالله ، لا بالطبيب الذي لا ينفع ولا يضر ، فما هو إلا (وسيلة) أو (واسطة) أو (سبب) لرفع الآلام عن المريض ، كذا العلاج الذي يتناوله المريض ، ليس له أي دور في العلاج ، فالنافع الضار هو الله والشافي هو الله (وإذا مرضت فهو يشفين). وما العلاج أيضاً إلا (الوسيلة) التي شفانا الله بها.

أما المشركون - أعاذنا الله منهم ومن عقائدهم الشركية الفاسدة | مثل الوهابية السلفية ومن شاكلهم | فيعتقدون في النفع والضرر من المخلوق بشرط كونه على قيد الحياة مانتفاء النفع والضرر بموته.

ويمثل هؤلاء المشركين هذا الأعرابي من صحابة محمد بن عبد الوهاب الذي كان جالساً على الرمال وحوله مجموعة من الصحابة الآخرين وأمسك بعصاه وقال (إن هذه العصا أفضل عندي من محمد ، فمحمد مات ولا نفع منه ولا ضرر ، لكن هذه العصا أستطيع أن أتكيء عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى).

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

هذا تقول محض بدون أي حجة
كما أن فرض العدول _ لوفاة النبي _ إلى العباس تقويل لعمر ما لم يخطر له على بال
واستسقاء عمر بالعباس دون النبي ليبين للناس جواز الاستسقاء بغيره كما يجوز الاستسقاء به صلى الله عليه وآله وسلم وإنما خص عمر العباس دون غيره لبيان أنه يجوز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل
‏(‏ فإن عليا كان موجودا وهو أفضل من العباس رضي الله عنهما )!!!

أين وجدت هذه؟؟؟؟؟؟

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

امتناعك عن الجواب يعني انك تحكم على السنة انهم مشركين اليس كذلك
خذ اغراضك واذهب بعيدا
ان كان علماء السنة مشركين عليك ان تصمت
اصلح مذهبك وانصح نفسك عندها افتتح موضوع وكفر الشيعه
حتى ذلك الوقت عليك ان تفتش عن دين جديد يخلو من مشركين ولو تستعين بالثقلين لن تجده

سامحيني
لأنك لم تستوعبي الصدمة
كنت أظنك فهمت السؤال
لكن لا باس بإعادته
أنا أبحث هنا في منتدى (ياحسين )عن الأدلة من الكتاب والسنة على جواز التوسل بالأموات..؟؟؟؟
فهل بانت لك الصورة الآن؟؟؟

**حسن الروح** · 02-09-2009, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

أخي بكل بساطة
الدعاء هو التوجه لله بالطلب من دون سواه وبغير واسطة لقول الله تعالى(وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب ..........)
أما التوسل فهو الطلب من الله بواسطة
بعضه جائز كالتوسل بالأعمال الصالحة لقول الله تعالى
{ أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة أيهم أقرب }
وبعضها يدخل ضمن الشرك وهو التوسل بدعاء الأموات لقول الله تعالى
(والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير )
(وما يستوي الأحياء ولا الأموات إن الله يسمع من يشاء وما أنت بمسمع من في القبور * إن أنت إلا نذير)

وأنا ان كنت تنازلت على القول بأن ماتفعلونه دعاء لغير الله والذي هو شرك إنما لأثبت أنكم مخطئون حتى في التوسل نفسه لأنه بالموتى وهذا ما لا دليل عليه لحد الآن

في الحق لا يوجد تنازل

ولكن ما رأيك بسؤال غير الله؟؟؟

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار

قد أشركت يا حنظلة - ورب الكعبة - وعليك التوبة والتزام طريق التوحيد الصحيح على الصراط المستقيم - علي بن أبي طالب عليه السلام - ولا نجاة لك ... والله الذي لا إله إلا هو - لا نجاة لك إلا باتباع ما أمرتك به.

يا رجل . التوسل بالحي جائز وبالميت حرام؟؟؟!!!!
إذا لم يكن هذا هو الشرك بعينه - وهو لب عقيدتك - فما هو الشرك إذاً ؟؟؟!!!

نحن لا نعتقد بنفع ولا ضر لا من الحي ولا من الميت ، حتى لو كان من نتوسل به أو نناديه هو محمد ذاته - سيد الخلق -

.

لا نافع ولا ضار إلا الله يا حنظلة.

إنما عقيدتكم الفاسدة أن الحي ينفع ويضر ، بعكس الميت ، الذي لا ينفع ولا يضر ، فهذا هو عين الشرك ... يا حنظلة.

ولتقريب الفهم لك ، فوقوعك تحت وطأة الآلام الرهيبة من المرض تجعلك تقول: دكتور . الحقني . اسعفني . انقذني .

هنا أبين الفرق لك بين عقيدتنا وعقيدتك الشركية:
نحن نرى أن الاستغاثة هي بالله ، لا بالطبيب الذي لا ينفع ولا يضر ، فما هو إلا (وسيلة) أو (واسطة) أو (سبب) لرفع الآلام عن المريض ، كذا العلاج الذي يتناوله المريض ، ليس له أي دور في العلاج ، فالنافع الضار هو الله والشافي هو الله (وإذا مرضت فهو يشفين). وما العلاج أيضاً إلا (الوسيلة) التي شفانا الله بها.

أما المشركون - أعاذنا الله منهم ومن عقائدهم الشركية الفاسدة | مثل الوهابية السلفية ومن شاكلهم | فيعتقدون في النفع والضرر من المخلوق بشرط كونه على قيد الحياة مانتفاء النفع والضرر بموته.

ويمثل هؤلاء المشركين هذا الأعرابي من صحابة محمد بن عبد الوهاب الذي كان جالساً على الرمال وحوله مجموعة من الصحابة الآخرين وأمسك بعصاه وقال (إن هذه العصا أفضل عندي من محمد ، فمحمد مات ولا نفع منه ولا ضرر ، لكن هذه العصا أستطيع أن أتكيء عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى).

كلام لا معنى له
بما أن الله تعالى هو المستجيب لكل دعاء فلما الواسطة بالأموات؟؟؟
ثم سأهمس لك بشيئ في أذنك
التوسل بالحي ثابت بالفرآن لهذا ترى السنة يفتخرون أن معهم الدليل القرآني
ترى هل مع الشيعة دليل من الكتاب أو السنة على التوسل بالأموات؟؟؟
والفرق واضح وبدون مزايدة لأنني تنازلت على افتراض أن ذلك توسلا وليس دعاء مع أن الحقيقة أن ذلك دعاء لغير الله
لكن رحمة بكم
سأعتبره توسلا
فاين الدليل؟؟؟

**حسن الروح** · 02-09-2009, 09:13 AM

خذ هذا الدليل على جواز دعاء غير الله من كتاب الله

قوله تعالى : لَا تَجْعَلُوا دُعَاء الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاء بَعْضِكُم بَعْضًا (سورة النور آية 63)

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

في الحق لا يوجد تنازل

ولكن ما رأيك بسؤال غير الله؟؟؟

قلنا هذا قلتم اخرج من البلد
هذا ماتفعلونه
دعاء غير الله
كقولكم ياعلي افعل لي كذا وكذا وياحسين اعني في كذا وكذا
لكن بعض الاخوة من الشيعة اعتبروا ذلك توسلا لله بهؤلاء الأئمة
قلنا لا باس سنتنازل عن كون ذلك دعاء لغير الله
وسنعتبره توسلا
أثبتوا أن التوسل جائز بالأموات وليكن ذلك من الكتاب والسنة؟؟؟

**حسن الروح** · 02-09-2009, 09:18 AM

إذا كنت لا ترضى بسؤال غير الله فلا تأتي وتسألنا لأنك خالفت نفسك

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

خذ هذا الدليل على جواز دعاء غير الله من كتاب الله

قوله تعالى : لَا تَجْعَلُوا دُعَاء الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاء بَعْضِكُم بَعْضًا (سورة النور آية 63)

أشكرك على أن رجعت إلى كلام الله
لكن
اعلم أن لفظ دعاء هنا يعني مناداة
يعني أن الله تعالى نهى عباده عن مناداة أو مخاطبة نبيه باسمه (يامحمد )لأنه ليست مناداته صلى الله عليه وسلم كمناداة غيره بل اوجب مناداته صلى الله علي وسلم بيارسول الله أو يانبي الله
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضا القمي قال لا تدعوا رسول الله كما يدعو بعضكم بعضا. وعن الباقر عليه السلام قال يقول لا تقولوا يا محمد ولا يا أبا القاسم لكن قولوا يا نبي الله ويا رسول الله. تفسير الصافي - المولى محسن الفيض الكاشاني
أظن أن معنى دعاء الرسول هنا ظهر جليا

**حنظلة** · 02-09-2009, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

إذا كنت لا ترضى بسؤال غير الله فلا تأتي وتسألنا لأنك خالفت نفسك

يا أخي اتقي الله
ليس هذا معنى السؤال
ياحبيبي ونور عيني لن انتقص منك أبدا بل سأحترم معلوماتك

**حسن الروح** · 02-09-2009, 09:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

اعلم أن لفظ دعاء هنا يعني مناداة

حتى لما نقول يا رسول الله
يا علي
يا فاطمة الزهراء
يا حسن
يا حسين

كل هذه الادعية هنا بمعنى المناداة بعد

**حسن الروح** · 02-09-2009, 09:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

ليس هذا معنى السؤال

طيب فهمني ما معنى السؤال

**قاهر الأشرار** · 02-09-2009, 11:24 AM

ارحمنا بانك تآمن ، لكن كل اعتراضاتك نرد عليها بالحجة الواضحة

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

كلام لا معنى له
بما أن الله تعالى هو المستجيب لكل دعاء فلما الواسطة بالأموات؟؟؟
ثم سأهمس لك بشيئ في أذنك
التوسل بالحي ثابت بالفرآن لهذا ترى السنة يفتخرون أن معهم الدليل القرآني
ترى هل مع الشيعة دليل من الكتاب أو السنة على التوسل بالأموات؟؟؟
والفرق واضح وبدون مزايدة لأنني تنازلت على افتراض أن ذلك توسلا وليس دعاء مع أن الحقيقة أن ذلك دعاء لغير الله
لكن رحمة بكم
سأعتبره توسلا
فاين الدليل؟؟؟

لا نبغي منك رحمةً بنا يا حنظلة باعتبار النداء توسلاً ، لأننا سنجيبك عليه . إنما الرحمة تكون منك في تصديق نبينا محمد

أما إذا ذهبت في طريق التكذيب ، فتحمل أنت عقباه وحدك وارحمنا من اللف والدوران.

واعلم أن من ظن بالصالحين حسناً مُدَّ بمددهم ، ومن ظن بهم سوءاً حُرِمَ من مددهم. اللهم فاجعلنا معهم عند حد الإشارة قبل العبارة وعند حد التلميح قبل التصريح.

أولاً: نداء غير الله في السنة النبوية الصحيحة:

فاعلم ، أفادك الله أن رسول الله

قال - فيما رواه الطبراني وأبو يعلى وغيرهما ، عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه - :
(إذا انفلتت دابة أحدكم بأرض فلاة فليناد : يا عباد الله احبسوا علي ، يا عبد الله احبسوا علي ، فإذن لله في الأرض حاضراً سيحبسه).

ثانياً: توسل النبي الأعظم محمد بالأحياء والأموات في آن معاً:

واعلم أنه في الحديث الصحيح - ما صححه الحافظان الحاكم وابن حبان رحمهما الله تعالى - حديث نصه :
عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : إن فاطمة بنت أسد أم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لما توفيت نزل النبي صلى الله تعالى عليه وسلم في قبرها قبيل الدفن واضطجع فيه وقال : الله الذي يحيي ويميت ، وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها ، بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلــي ، فإنــك أرحم الراحمين.

وهنا ماذا تريد أكثر من توسل النبي ذاته بنفسه (من الأحياء) والأنبياء من قبله (كلهم أموات) ؟؟؟؟!!!!!!

وأزيدك:

1909 - أخبرنا أحمد بن سلمان الفقيه ثنا الحسن بن مكرم ثنا عثمان بن عمرو ثنا شعبة
و أخبرنا أحمد بن جعفر ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن أبي جعفر المدني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف رضي الله عنه : أن رجلا ضريرا أتى النبي صلى الله عليه و سلم فقال :
ادع الله تعالى أن يعافيني قال : إن شئت أخرت ذلك و إن شئت دعوت قال : فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن الوضوء و يصلي ركعتين و يدعو بهذا الدعاء اللهم أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد صلى الله عليه و سلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك في حاجتي هذه فتقضيها لي اللهم شفعه في و شفعني فيه
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه الكتاب المستدرك علي الصحيحين للحاكم الباب كتاب الدعاء والتكبير الجزء 1 ص 700

1930 - أخبرنا أبو محمد عبد العزيز بن عبد الرحمن بن سهل الدباس بمكة من أصل كتابه ثنا أبو عبد الله بن علي بن زيد الصائغ ثنا أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي حدثني أبي عن روح بن القاسم عن أبي جعفر المدني و هو الخطمي عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عمه عثمان بن حنيف قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم و جاءه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال : يا رسول الله ليس لي قائد و قد شق علي فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ائت الميضاة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد صلى الله عليه و سلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك فيجلي لي عن بصري اللهم شفعه في و شفعني في نفسي قال عثمان فو الله ما تفرقنا و لا طال بنا الحديث حتى دخل الرجل و كأنه لم يكن به ضر قط
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه و إنما قدمت حديث عون بن عمارة لأن من رسمنا أن نقدم العالي من الأسانيد الكتاب المستدرك علي الصحيحين للحاكم الباب كتاب الدعاءوالتكبير الجزء 1 ص 707

وفي صحيح الجامع للالباني
2159 -
اللهم إني أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي اللهم فشفعه في .
تخريج السيوطي
( ت هـ ك ) عن عثمان بن حنيف .
تحقيق الألباني
( صحيح ) انظر حديث رقم : 1279 في صحيح الجامع .

**الدين نصيحه** · 02-09-2009, 11:39 AM

ماهي الأدلة من الكتاب والسنة على جواز التوسل بالأموات؟؟؟

لا يوجد ادله بجواز التوسل بالأموات

3 صفحات ولا يوجد دليل حتى الآن بالكتاب او السنة في جواز التوسل بالأموات