تويت
عُدنا يا عُدنا
-
-
-
-
طيب بس اخر شيء يا ابن قولويه ما عليك امر
ثم سأرد عليك ..ان شاء اللهياليت تذكر لي خمسين صحابي عندكم من المؤمنين الذين عاشوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم .. / او خمسة وثلاثين ؟تعليق
-
ردك ذهب يا ابن قولويه !!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم ، هذه المشاركة للرد على الأمور التي أثارها العضو : " عُدنا "
إقتباس:
مع انك لم تذكر علل الروايات .. فقط قلت لا تصح للاضطراب // !
يبدو أنك لا تقرأ ، وقد قُلت لك إرجع إلى مشاركتي السابقة ، ولكن بما أنك لا تريد أن ترجع وتقرأ مرة أخرى ، سأكرر المشاركة وأضع خطوط تحت الكلام المُهم الذي سيوضح المطلب لك :-
وطرح شيخنا المحقق حفظه الله تبارك وتعالى تساؤلات عديدة حول هذه الروايات وانتهى بأنها لا تصح ولا يمكن الإعتماد عليها وسأحاول تلخيص النقاط التي طرحها هذا البحر الزاخر والعلم العامل :-
1- كيف يُمكن أن يُقال بأن الصحابة ارتدوا بعد النبي ولم يبق منهم إلا ثلاثة ، مع أن المؤرخين ذكروا أن كثير منهم كان مع علي عليه السلام في بيته ومنهم بني هاشم وغيرهم ممن كانوا معارضين لما حصل بالسقيفة ، ولم يتركوا البيت إلا بعد التهديد والإحراق !
2- كيف يُمكن أن يُقال أن الناس ارتدوا ولم يبق إلا ثلاثة ، مع أن الشيخ الصدوق رضوان الله تعالى عليه ذكر عدة من المنكرين والمعارضين لخلافة أبي بكر في أوائل الأمر وبلغ عددهم اثنى عشر !
3- وهو المُهم في نظري :- إن وجود اضطراب واختلاف في عدد من استثناهم الإمام من الردة ، يورث الشك في صحة الروايات ! ، ففي بعضها " ثلاثة " ، وفي بعضها " سبعة " ، وفي ثالثة " ستة " ، وهذا يورث الوهن في الرواية على ما قاله المحقق حفظه الله تبارك وتعالى .
4- كيف يُمكن أن يُقال بارتداد الناس إلا ثلاثة ، وهناك عند الشيعة والسنة كثير من أعلام الصحابة ممن ثبت جلالة قدرهم ووثاقتهم ، وقد ذكرهم الشيخ حفظه الله فراجعه في موضعه وليس لدي وقت لأطيل في المشاركة وأذكر كل ماتفضل به .
هذه الأمور وغيرها تقدح في صحة الرواية وهي علل كما ترى ، فلا أدري لماذا لا تقرأها ، أو لعلك تقرأها ولكن تتهرب منها . المُهم الناس تُلاحظ وتشهد أنك تتهرب من هذه الأمور .
وردت روايات عن أهل بيت العصمة والطهارة في ذمه ، وهذا لا يعني أنه كافر أو مُرتد على الإسلام فانتبه .إقتباس:
طيب ما موقفكم من عبدالله بن عمر .. / ! ؟
إقتباس:
أما بالنسبة لحديث البخاري على الرغم من انه ليس بموضوعنا اصلاً .. لان موضوعنا هو الصحابه عندكم لكن تفضل الرد
أريد الرد منك يا صاحبي ، وقد قرأت المشاركة ، وهي عبارة عن نقل لشرح ابن حجر للحديث ، وابن حجر على أي الأحوال متخبط في شرحه ، وذهب يمينا وشمالا ولا أريد مناقشة كلامه ، إن شئت افتح موضوع مستقل ونتكلم عنه .
لم تُجبني ، ما معنى الردة في حديث البخاري ؟؟؟؟
إقتباس:
وانصحك بأن ترى كتاب النوبختي وكيف ذكر ان ابا بكر الصديق رضي الله عنه حارب اهل الرده .. الذين منعوا الزكاة و حارب من ادعى النبوة // للمعلومية علي رضي الله عنه كان مع الصحابه في حروب الرده .. !!
النوبختي له كتاب واسمه " فرق الشيعة " ، ونسخ هذا الكتاب جدا مضطربة ومختلفة ، وكلام النوبختي ضدكم ولا يفيدكم ، المهم ، الكتاب متداول ، ولكن لم أعرف إلى الآن طريقا معتبرا إليه .
على أي الأحوال ، من قال لك أن مشاركة الإمام أمير المؤمنين عليه السلام في هذه الحروب تُعطي الشرعية لأبي بكر ؟ أو أن مشاركته دليل على شرعية خلافة أبي بكر ؟ أثبت ذلك بنص صريح .
يقول آية الله العظمى الفيلسوف الكبير والمحقق النحرير السيد الشهيد محمد باقر الصدر رضوان الله تعالى عليه : - إن عليا الذي رباه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وربى الإسلام معه - فكانا ولديه العزيزين - كان يشعر بإخوته لهذا الإسلام ، وقد دفعه هذا الشعور إلى افتداء أخيه بكل شئ حتى أنه اشترك في حروب الردة التي أعلنها المسلمون يو مذاك ، ولم يمنعه تزعم غيره لها عن القيام بالواجب المقدس ، لأن أبا بكر إن كان قد ابتزه حقه ونهب تراثه ، فالاسلام قد رفعه إلى القمة وعرف له أخوته الصادقة وسجلها بأحرف من نور على صفحات الكتاب الكريم . [ كتاب فدك في التاريخ ص106 نشر مركز الغدير للدراسات الإسلامية ]
فلا تستطيع أنت أو غيرك بأن تثبتوا أن الإمام أمير المؤمنين حارب المرتدين لأنه يرى المشروعية في الخلافة الغاصبة الباطلة آنذاك ، إنما قدم نفسه للإسلام لأن الإسلام أعظم شيء في نظره ، كما قدم نفسه في حياة النبي وهرب أبو بكر وعمر وعثمان .
واعلم أن الإمام أمير المؤمنين باعترافك حارب المرتدين ، وأبو بكر لم يحاربهم ، غاية ما عمل ـ إن صح ـ أنه أرسل الجيوش وجلس في مكانه
وليس هذا موضوعنا .
عمر ابن الخطاب ملعون على لسان المعصوم صلوات الله وسلامه عليهإقتباس:
ثم انت تقول لا يوجد ردة اصلاً .. اذاً ما موقفكم من عمر رضي الله عنه .. !!
وهل هو مسلم ام مؤمن ام كافر ام مرتد .. ؟
ولعنة الله على من ماتت الزهراء وهي غاضبة عليه .
باختصار : عمر بن الخطاب ملعون مشؤوم وجزاؤه النار خالدا فيها وبئس المصير .
هل هو مسلم ؟
نعم
هل هو كافر ؟
الكفر أنواع ، أما الكفر العام المُخرج من الملة فلا
ولا تكرر هذه الأسئلة السخيفة .
بل فهموها كذلك ، والمُهم فهم أهل البيت عليهم السلام ، وليس هذا موضوعنا .إقتباس:
ثم قولك عن عهد غدير خم .. كان المتواجدين هناك الكثير من الصحابه والمهاجرين والانصار // فلماذا لم يفهموا حادثة غدير خم مثل فهمكم كلهم لم يفهموها مثل فهمكم .. // !
تعريف الصحابي عندنا :كل من صحب النبي صلى الله عليه وآله مسلما فترة زمنية ومات على الإسلام . راجع كتاب [ دراية الحديث للسيد المحقق الجلالي ص522 نشر مؤسسة الأعلمي ]
أما تعريف الصحابي عندكم فمختلف فيه .
أتمنى أن لا تترك الأسئلة ولا تترك ماطلبته منك في هذه المداخلة والمداخلات السابقة .
ابن قولويه رضوان الله تعالى عليه
تعليق
-
عجيب ! أعمل تعديل للمشاركة وإذا بها تُحذف !
اعتذر . المهم الآن بانت المشاركة
بانتظار " عدنا "تعليق
-
باقي شيء اخير الله يرضى عنك
ياليت تذكر لي خمسين صحابي عندكم من المؤمنين الذين عاشوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم .. / او خمسة وثلاثين ؟تعليق
-
إرجع إلى بحث الشيخ حبيب الأسدي في شبكة هجر بارك الله فيكباقي شيء اخير الله يرضى عنك
http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402703286
ستجد إن شاء الله ماتريد . وفقك الله لكل خير وصلاحتعليق
-
^
الرابط محجوب !
لكن انت انسخ لي اسماء الصحابه المؤمنين الذين كانوا متواجدين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟ / كوبي + بيست !
يعني خمسين او اربعين اوخمسة وثلاثين ااسم .. !
ثم سأرد على كل كلمة بإذن الله ..
تعليق
-
القائمة طويلة جدا ، وهم أكثر من 400 صحابي ، لن أبحث الآن ، اطرح ماتريد
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
في منتدى هجر بحث قيّم للأخ ـ حبيب الأسدي ـ ذكر فيه أسماء الصحابة المرضيين والممدوحين معتمدا على كتاب تنقيح المقال للمحقق المامقاني رحمه الله
تحياتيتعليق
-
ملاحظة للأخ " عُدنا "
قبل أن يرد ، أتمنى منه أن لا يتجاهل كلامي ، وأن لا يتجاهل أي شيء طرحته ، فكما ارد عليك وأقتبس كلامك جمله جمله ، أتمنى أن تعاملني بالمثل وترد علي بالمثل .
مع مراعاة الأدب في الحوار ، والطرح العلمي المنهجي .
اعلم وفقك الله أني إلى الآن أتعامل معك بالأمور النقلية ، وأعتقد أنك لا ترتقي إلى العلوم العقلية ، ولكن أحاول أن أوصلك الفكرة بشكل صحيح وسليم .
أتمنى أن لا تتجاهل أمور منها :-
1- أنك الآن تبني أسئلة وتُناقش في في رواية ضعيفة لا تثبت ، وعليك بمراجعة كلام الشيخ السبحاني .
2- عليك أن لا تتجاهل الأربع أمور التي ذكرتها عن الشيخ المحقق المرجع الكبير جعفر السبحاني حفظه الله تبارك وتعالى ، وبها رد هذه الروايات التي لا تثبت عن المعصوم .
3- معنى الردة في حديث البخاري .
4- المُهم أنه ثبت عندي بالسند الصحيح ، وبالأدلة الكثيرة ، أن هناك صحابة مؤمنين كانوا مع أمير المؤمنين عليه السلام ، لا حاجة لنا بذكر أسماء عشرة أو عشرين أو خمسين .
وإلا أنا أستطيع أن أطالبك بأمور عديدة تقع تحت هذا الباب ، ولن تستطيع أن تأتي بها ، فيا ليت أن لا تكون مجادل ومعاند.
5- لا تأتيني بأشخاص معروف رأي الطائفة فيهم ، كخلفائك الثلاثة ومن على شاكلتهم .
6- لا تتكلم في أمور ليس عندك إحاطة بها .
وشكراً لك ، وأتمنى أن تنتبه قبل الرد .
ابن قولويه رضوان الله تعالى عليه
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
بسم الله .. نبدأ الرد على ابن قولوية
يقـول ابن قـولوية
1- كيف يُمكن أن يُقال بأن الصحابة ارتدوا بعد النبي ولم يبق منهم إلا ثلاثة ، مع أن المؤرخين ذكروا أن كثير منهم كان مع علي عليه السلام في بيته ومنهم بني هاشم وغيرهم ممن كانوا معارضين لما حصل بالسقيفة ، ولم يتركوا البيت إلا بعد التهديد والإحراق !
2- كيف يُمكن أن يُقال أن الناس ارتدوا ولم يبق إلا ثلاثة ، مع أن الشيخ الصدوق رضوان الله تعالى عليه ذكر عدة من المنكرين والمعارضين لخلافة أبي بكر في أوائل الأمر وبلغ عددهم اثنى عشر !
3- وهو المُهم في نظري :- إن وجود اضطراب واختلاف في عدد من استثناهم الإمام من الردة ، يورث الشك في صحة الروايات ! ، ففي بعضها " ثلاثة " ، وفي بعضها " سبعة " ، وفي ثالثة " ستة " ، وهذا يورث الوهن في الرواية على ما قاله المحقق حفظه الله تبارك وتعالى .
4- كيف يُمكن أن يُقال بارتداد الناس إلا ثلاثة ، وهناك عند الشيعة والسنة كثير من أعلام الصحابة ممن ثبت جلالة قدرهم ووثاقتهم ، وقد ذكرهم الشيخ حفظه الله فراجعه في موضعه وليس لدي وقت لأطيل في المشاركة وأذكر كل ماتفضل به .
نناقش نقطه نقطه ..
في النقطه الاولى اقول لك : تقول ان روايات الارتداد لا تصح بسبب اضطرابها .. ثم تقول انهم في احداث السقيفة هددوا بالحرق !
اليس اضطراب حديث الحرق او التهديد بالحرق اكثر من روايات الارتداد ولا اراكم رددتموها !!
النقطة الثانيه : انت تقول لا يمكن ان يكونوا ارتدوا كيف وقد ذكر الصدوق 12 شخصا !! << ما هذا العدد الكثير جداً .. ثم هل من الممكن ان تذكر لي اسماء هؤلاء الاثني عشر !!
النقطة الثالثه : ايضاً تقول عن الاضطراب .. ومن الاحاديث المضطربه عندكم ولم تردوها :
1- فضل زيارة الحسين .. / هذه اضطرابها اشد ما رأيت ! .. فمرة يقولون زيارته بأجر حجة ومرة بكل خطو حجة وعمره !! الا يكفي هذا لردها
2- عدد الأئمة عندكم .. فهذه فيها اضطراب في احاديثكم .
3- كسر الضلع وحرق الدار او التهديد بالحرق .. اضطراب شديد .
4- التصدق بالخاتم .. فلا يعرف قيمة الخاتم فهذه فيها اضطراب .. ولا يعرف صحتها عندكم !
5- رواية الكساء عندكم .. هذه لا تخلو من نكارة في المتن والاختلاف !
على سبيل المثال فقط .. !
النقطة الرابعه .. : الذين ثبت قدرهم وجلالتهم ياليت تذكر لي من هم الذين مات الرسول صلى الله عليه وسلم وهم عاشوا بعده ومؤمنين ؟
تقـول
وردت روايات عن أهل بيت العصمة والطهارة في ذمه ، وهذا لا يعني أنه كافر أو مُرتد على الإسلام فانتبه .
هل الروايات الذامه له صحيحه السند .. !
ثم لماذا يذم وهو الذي اعتزل الفتنه وبكى الحسين رضي الله عنه .. ؟
ثم لنرى ماذا تقول
أريد الرد منك يا صاحبي ، وقد قرأت المشاركة ، وهي عبارة عن نقل لشرح ابن حجر للحديث ، وابن حجر على أي الأحوال متخبط في شرحه ، وذهب يمينا وشمالا ولا أريد مناقشة كلامه ، إن شئت افتح موضوع مستقل ونتكلم عنه .
لم تُجبني ، ما معنى الردة في حديث البخاري ؟؟؟؟
يقول آية الله العظمى الفيلسوف الكبير والمحقق النحرير السيد الشهيد محمد باقر الصدر رضوان الله تعالى عليه : - إن عليا الذي رباه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وربى الإسلام معه - فكانا ولديه العزيزين - كان يشعر بإخوته لهذا الإسلام ، وقد دفعه هذا الشعور إلى افتداء أخيه بكل شئ حتى أنه اشترك في حروب الردة التي أعلنها المسلمون يو مذاك ، ولم يمنعه تزعم غيره لها عن القيام بالواجب المقدس ، لأن أبا بكر إن كان قد ابتزه حقه ونهب تراثه ، فالاسلام قد رفعه إلى القمة وعرف له أخوته الصادقة وسجلها بأحرف من نور على صفحات الكتاب الكريم . [ كتاب فدك في التاريخ ص106 نشر مركز الغدير للدراسات الإسلامية ]
فلا تستطيع أنت أو غيرك بأن تثبتوا أن الإمام أمير المؤمنين حارب المرتدين لأنه يرى المشروعية في الخلافة الغاصبة الباطلة آنذاك ، إنما قدم نفسه للإسلام لأن الإسلام أعظم شيء في نظره ، كما قدم نفسه في حياة النبي وهرب أبو بكر وعمر وعثمان .
واعلم أن الإمام أمير المؤمنين باعترافك حارب المرتدين ، وأبو بكر لم يحاربهم ، غاية ما عمل ـ إن صح ـ أنه أرسل الجيوش وجلس في مكانه
هل يوجد شرح اوضح من هذا من ابن حجر رحمه الله !!
وحروب الرده ثابته ومات فيها كثير من الصحابه .. وهي التي جمع بسببها القرآن في زمن الصديق رضي الله عنه .. وثبت عندنا ان علي رضي الله عنه حارب مع الصحابه ..
وانت اعترفت ايضاً انه حارب المرتدين .. وهو كان في اي صف اذا كان يحارب المرتدين .. !
ثم كيف يحارب في جيش من نقض اعظم ركن عندكم وهي الامامه واغتصبوها وهددوا بحرق بيت زوجته .. او كما يقول البعض انه كسر ضلعها رضي الله عنهم اجمعين .. !
وهذا الركن من نقضه يعني كافر مخلد في النار !!
كيف يحارب في جيش ابا بكر رضي الله عنه الذي سنراك تلعنه بعد كم سطر !
ثم قولك جلس ههههههههههههههه .. يا سلام يا سلام ههههههههههههههههههه ..
وهل يجب على رئيس الدوله ان يشارك .. وهذا هو الرسول صلى الله عليه وسلم يوم بدر جلس في العريش يشاهد الجيش على الرغم من قلتهم .. فهل هذا طعن !
ويكفي ان من شارك خالد بن الوليد وهو بطل المعارك فهل هذا سيكفي لتزكيته عندك لانه شارك في ساحة المعركه ؟
النوبختي له كتاب واسمه " فرق الشيعة " ، ونسخ هذا الكتاب جدا مضطربة ومختلفة ، وكلام النوبختي ضدكم ولا يفيدكم ، المهم ، الكتاب متداول ، ولكن لم أعرف إلى الآن طريقا معتبرا إليه .
اولاً النوبختي اشهر من نار على علم
وقد صنف نفس كتابه او شرحه القمي !!
واريد منك دليل على ان كتابه ليس معتبر عندكم !؟
واما قولك مضطرب فوضح لي الاضطراب !
ما هذا التخبط !!ولعنة الله على من ماتت الزهراء وهي غاضبة عليه .
باختصار : عمر بن الخطاب ملعون مشؤوم وجزاؤه النار خالدا فيها وبئس المصير .
هل هو مسلم ؟
نعم
هل هو كافر ؟
الكفر أنواع ، أما الكفر العام المُخرج من الملة فلا
خالد في النار ومسلم وليس بكافر خارج عن المله !!
ماهذا التشريق والتغريب والكلام المضطرب !
لن اقبل الا بالجواب الواضح .. هذا لا يسمى جواب واضح بل يسمى تخبط واضح !!
تعريف الصحابي عندنا :كل من صحب النبي صلى الله عليه وآله مسلما فترة زمنية ومات على الإسلام . راجع كتاب [ دراية الحديث للسيد المحقق الجلالي ص522 نشر مؤسسة الأعلمي ]
ثم اتيتنا بقائمة الخمسين صحابي .. لنرى بعض هؤلاء وهل ينطبق عليهم هذا الشرط ام لا .. !؟
تقـول
3) النجاشي ملك الحبشة ( بحكم الحسن )
حسب ما اعرفه ان النجاشي لم يقابل النبي صلى الله عليه وسلم !! ام انا مخطئ ..!
تقول
4) انس بن الحرث بن نبيه الكاهلي ( نال الشهادة بالطف )
انس بن الحارث بن نبيه ( هكذا ذكر في الاصابه ) ..
تقول
22) بشير بن البراء بن معرور الخزرجي ( لايبعد حسنه ) .
نعم يوجد بشر بن البراء رضي الله عنه لكن بشير بن البراء لم اعرفه !
تقول
24) بلال بن رباح , ( قال المامقاني ثقة ) هذا وقد ورد فيه مدح جليل من الائمة عليهم السلام وانه مبشر بالجنة رضوا ن الله عليه .
بلال بن رباح رضي الله تعالى عنه .. هذا المؤذن .. كان مع عمر رضي الله عنه طوال حياته ورافقه الى بيت المقدس وأذن هناك عند فتحها .. فكيف يكون ثقة عندكم وهو الصديق الحميم لعمر رضي الله عنه حتى اخر حياته !؟
تقول
49 ) جبير بن مطعم ( امامي ثقة على الاقوى ) .
يقول في اسد الغابه : أخذت النسب عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه .
تقول
2) احنف بن قيس ابو بحر التميمي ( صحابي حسن )
في اسد الغابة : الأحنف بن قيس، والأحنف لقب به، لحنف كان برجله، واسمه الضحاك، وقيل: صخر بن قيس بن معاوية بن حصين بن عبادة بن النزال بن مرة بن الحارث بن عمرو بن كعب بن سعد بن زيد مناة بن تميم، أبو بحر التميمي السعدي, أدرك النبي صلى الله عليه وسلم ولم يره .
...
وباقي قائمتك فيهم اناس ينتسبون إلى امية !
واغلب القائمة لاناس استشهدوا في بدر وأحد.. وهل قتالهم في بدر واحد هو فضيلة عندكم ؟
وفي نفس القائمة اناس عاشوا في زمن الخلفاء ولم يذكر انهم لم يبايعوا الصديق او اعرضوا عن البيعة .. !!
ياليت تضع القائمة كاملة .. مجرد كوبي بيست .. حتى نرى مافيها !
...
ثم ياليت تخرج لي خمسين صحابي مؤمنين من الذين عاشوا بعد النبي صلى الله عليه وسلم .. ؟
وللمعلومية هناك قائمة للسبحاني الظاهر انه ذكرهم !!
بإنتظارك
تعليق
-
انتظر ، لا تكتب شيئا حتى أعود من العمل وأرد عليك
أعود من العمل بإذن الله وأرد عليكتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق