تويت
محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،
ابن سبأ مختلف فيه منهم من أنكره ومنهم من أقر به وفيه خلاف ولا يمت لنا بصلة
وهذا أنا ما قلته بأن الشيرازي خالف رأي بعض العلماء الشيعة الذين قالوا بأن إبن سبأ أسطورة .............. ولم أزيد على هذا .
-
محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،
ابن سبأ مختلف فيه منهم من أنكره ومنهم من أقر به وفيه خلاف ولا يمت لنا بصلة
وهذا أنا ما قلته بأن الشيرازي خالف رأي بعض العلماء الشيعة الذين قالوا بأن إبن سبأ أسطورة .............. ولم أزيد على هذا .
-
باسمه تعالىمن أنكره أناس من الطرفين ..
وعلى كل ابن سبأ ليس بمأخذ علينا بل عليكم ..
وأنتم اختلفتم فيه ...للمزيد راجع كتاب علي آل محسن في هالشان !
قال عبد الله بن أحمد في العلل 2517 :
(سَمِعتُهُ يقول (يعني أباه): قال يزيد بن زريع: حدثنا شعبة، عن سليمان الأعمش، وكان والله خربياً سبئياً، والله لولا أن شعبة حدث عنه، ما رويت عنه حديثاً أبداً )
والأعمش له في صحيح البخاري فقط 375 حديث
أسس دين من ؟التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 30-07-2010, 05:07 PM.تعليق
-
النتيجة الأن 1/ 2
فهو أورد أحاديث صحيحة في أول موضوع له وفي الموضوع الثاني أخطأ عندما قال بأن مذاهب أهل السنة إختلفوا في جميع الأصول .
سنكمل .............................تعليق
-
المجلس الثاني _ صفحة 84
يقول المؤلف :
لذا تعجبت كثيرا من تعبيرك عن مذهب الشيعة، بحزب سياسي اختلقه ابن سبأ اليهودي في عهد عثمان!
وأستغرب كيف تقرأ هذه الأكاذيب وتعتمد عليها، ولا تقرأ الأخبار الصحيحة والروايات الصريحة عن الشيعة في كتبكم المعتبرة أن النبي (صلى الله عليه وآله) هو الواضع لأسس الشيعة وأصولها، وقد شاعت كلمة " شيعة علي " من لسان رسول الله (صلى الله عليه وآله) بين أصحابه، كما نقل وروي ذلك علماؤكم في كتبهم وتفاسيرهم(1).
اقول ......
يحاول المؤلف بأن يقول إن الروايات الصحيحة من كتب السنة يوجد بها روايات
تؤكد إن كلمة ( شيعة علي ) شاعت من لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
ننكرر ( الروايات الصحيحة من كتب السنة ) كما قال المؤلف الشيرازي
المجلس الثاني صفحة 87
حقيقة الشيعة وبدايتها
يقول المؤلف :
والحال أن هذا الكلام خلاف الواقع والحقيقة، فإن كلمة " الشيعة " اصطلاح يطلق على أتباع علي بن أبي طالب وأنصاره منذ عهد النبي (صلى الله عليه وآله) وإن واضع هذه الكلمة والذي جعلها علما عليهم هو رسول الله (صلى الله عليه وآله)، وهو كما قال الله عز وجل فيه: {وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى}(1).
وقد قال (صلى الله عليه وآله): " شيعة علي هم الفائزون " وروى علماؤكم هذا الحديث وأمثاله في كتبهم وتفاسيرهم.
أقول ..........
حديث " شيعة علي هم الفائزون "
حديث ضعيف عند أهل السنة فكيف يؤكد المؤلف الشيرازي بأنه سيحضر الروايات الصحيحة من كتب السنة
فأين الأمانة العلمية في النقل والحوار!!
تعليق
-
النتيجة : 1/3
من 3 مواضيع في حوار الشيرازي أحضر روايات صحيحة
في موضوع وباقي المواضيع لا صحة فيها .
وسنكمل ................... إن شاء اللهتعليق
-
من روى هذا الحديث عندكم وماسبب ضعف الحديث وفق مبانيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمنتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني
لاجوابتعليق
-
باسمه تعالى ،،،المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
ما شاء الله أنت خصم وحكم في نفس الوقت !!!
قلنا لك هناك خلاف أصولي بينكم وكبير وعريض مثل قضية التجسيم مثلاً !!
تعليق
-
أقول ..........
حديث " شيعة علي هم الفائزون "
حديث ضعيف عند أهل السنة فكيف يؤكد المؤلف الشيرازي بأنه سيحضر الروايات الصحيحة من كتب السنة
فأين الأمانة العلمية في النقل والحوار!!
صادق الشيحاني
من روى هذا الحديث عندكم وماسبب ضعف الحديث وفق مبانيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال مؤلف الكتاب :
المجلس الثاني _ صفحة 89 إلى صفحة 96
قلت: روى الحافظ أبو نعيم(1) في كتابه " حلية الأولياء " بسنده عن ابن عباس، قال: لما نزلت الآية الشريفة:
{إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية}(2) خاطب رسول الله (صلى الله عليه وآله) علي بن أبي طالب وقال: يا علي! هو أنت وشيعتك، تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين.
ورواه أبو مؤيد، موفق بن أحمد الخوارزمي في الفصل 17 من كتاب المناقب في كتاب تذكرة خواص الأمة(3) وسبط ابن الجوزي(4)بحذف الآية.
وروى الحاكم عبيد الله الحسكاني، وهو من أعاظم مفسريكم، في كتابه (شواهد التنزيل) عن الحاكم أبي عبدالله الحافظ، بسند مرفوع إلى يزيد بن شراحيل الأنصاري، قال: سمعت عليا عليه السلام يقول: حدثني رسول الله (صلى الله عليه وآله) وأنا مسنده إلى صدري، فقال: أي علي. ألم تسمع قول الله تعالى: {إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية}(1).
؟ هم أنت وشيعتك، وموعدي وموعدكم الحوض، إذا جثت الأمم للحساب، تدعون غرا محجلين(2).
وروى أبو المؤيد الموفق أحمد الخوارزمي في مناقبه في الفصل التاسع(3) عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: كنا عند النبي (صلى الله عليه وآله) فأقبل علي بن أبي طالب، فقال (صلى الله عليه وآله): قد أتاكم أخي، ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال: والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة، ثم إنه أولكم إيمانا، وأوفاكم بعهد الله، وأقومكم بأمر الله، وأعدلكم في الرعية، وأقسمكم بالسوية، وأعظمكم عند الله مزية.
قال: ونزلت: {إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية}(4) إلى آخره.
قال: وكان أصحاب محمد (صلى الله عليه وآله) إذا أقبل علي عليه السلام قالوا: قد جاء خير البرية(5).
وروى جلال الدين السيوطي وهو من أكبر علمائكم وأشهرهم،
حتى قالوا فيه: بأنه مجدد طريقة السنة والجماعة في القرن التاسع الهجري، كما في كتاب (فتح المقال).
روى في تفسيره (الدر المنثور) عن ابن عساكر الدمشقي، أنه روى عن جابر بن عبدالله الأنصاري أنه قال: كنا عند رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذ دخل على علي بن أبي طالب (ع)، فقال النبي (صلى الله عليه وآله): والذي نفسي بيده، إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة، فنزل: (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية).
وكذلك، جاء في " الدر المنثور " في تفسير الآية الكريمة، عن ابن عدي، عن ابن عباس، أنه روي: لما نزلت الآية المذكورة قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي: تأتي أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين.
وروى ابن الصباغ المالكي في كتابه الفصول المهمة صفحة 122 عن ابن عباس، قال: لما نزلت الآية (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) قال النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي: هو أنت وشيعتك، تأتي يوم القيامة أنت وهم راضين مرضيين، ويأتي أعداؤك غضابا مقمحين.
ورواه ابن حجر في الصواعق باب 11 عن الحافظ جمال الدين، محمد بن يوسف الزرندي المدني، وزاد فيه: فقال علي (عليه السلام): من عدوي؟ قال (صلى الله عليه وآله): من تبرأ منك ولعنك.
ورواه العلامة السمهودي في " جواهر العقدين " عن الحافظ جمال الدين الزرندي أيضا.
وروى المير سيد علي الهمداني الشافعي وهو من كبار علمائكم في كتابه " مودة القربى " عن أم سلمة أم المؤمنين وزوجة النبي
الكريم (صلى الله عليه وآله) أنها قالت: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): يا علي، أنت وأصحابك في الجنة، أنت وشيعتك في الجنة.
ورواه عنها ابن حجر في الصواعق أيضا.
وروى الحافظ ابن المغازلي الشافعي الواسطي في كتابه " مناقب علي بن أبي طالب (صلى الله عليه وآله) " بسنده عن جابر بن عبدالله، قال: لما قدم علي بن أبي طالب بفتح خيبر قال له النبي (صلى الله عليه وآله): يا علي، لولا أن تقول طائفة من أمتي فيك ما قالت النصارى في عيسى بن مريم لقلت فيك مقالا لا تمر بملأ من المسلمين إلا أخذوا التراب من تحت رجليك وفضل طهورك، يستشفون بهما، ولكن حسبك أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي، وأنت تبرئ ذمتي وتستر عورتي، وتقاتل على سنتي، وأنت غدا في الآخرة أقرب الخلق مني، وأنت على الحوض خليفتي، وإن شيعتك على منابر من نور مبيضة وجوههم حولي، أشفع لهم، ويكونون في الجنة جيراني، وإن حربك حربي، وسلمك سلمي
وقرأنا في كتاب " مودة القربى " إضافة ما نقلناه، حديث آخر في الموضوع هو:
روي أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: يا علي، ستقدم على الله أنت وشيعتك راضين مرضيين، ويقدم عليه عدوك غضابا مقمحين.
وبعده قلت: إن هذا بعض الدلائل المحكمة والمؤيدة بكلام الله سبحانه وتعالى وبالأخبار المعتبرة والمقبولة عندكم، ولو نقلتها لكم كلها لطال الكلام، ولكن في ما ذكرنا كفاية لمبتغي الحق بغير غواية.
أقول .............
الحديث ضعيف .......
فهل هذا الحديث من الأحاديث الصحيحة عند أهل السنة ليحتج بها مؤلف الكتاب وهو الذي صرح بأنه سيحضر الصحيح من الروايات .....تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
يا إبني الله يهديك الشيرازي ذكر الحديث وذكر رواته وذكر الكتب التي ورد فيها
فهل كل هذه الطرق ضعيفة وهل كل هذه الكتب عندكم تروي الأحاديث الضعيفة
ثم أن الشيرازي ذكر الكتب التي لم يتفوه مؤلفيها بضعف الحديث
أقول .............
الحديث ضعيف .......
فهل هذا الحديث من الأحاديث الصحيحة عند أهل السنة ليحتج بها مؤلف الكتاب وهو الذي صرح بأنه سيحضر الصحيح من الروايات .....
أولا / الحديث له عدة طرق فأي طرقه ضعيف ؟
ثانيا / لاترمي الكلام على عواهنه ياوهابي فعندما تقول ضعيف يجب أن تذكر علة ضعف الحديث
ولابأس بتكرار سؤالي لك
ماهو سبب ضعف الحديث ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
النتيجة الأن 1/ 2
فهو أورد أحاديث صحيحة في أول موضوع له وفي الموضوع الثاني أخطأ عندما قال بأن مذاهب أهل السنة إختلفوا في جميع الأصول .
سنكمل .............................
محمد علي حسن
باسمه تعالى ،،،
ما شاء الله أنت خصم وحكم في نفس الوقت !!!
قلنا لك هناك خلاف أصولي بينكم وكبير وعريض مثل قضية التجسيم مثلاً
محمد علي حسن
أولآ ليس الحكم والجلاد وإنني طلبت إن وجدتم أي خطأ فيما أقول فلكم التعليق بالدليل .....
ثانيآ : الموضوع إن مؤلف الكتاب أكد إن الإختلاف بين المذاهب
في جميع الأصول
وأنت تقول إن هناك نقطة خلافية في التجسيم بين المذاهب
فإني أطالبك بالدليل على إن أئمة المذاهب الأربعة قالوا أو قال
أحد الإئمة بالتجسيم ,,,,,,,
أكرر أحد ائمة المذاهب وليس ممن إنتسب للمذهب !!
فهل لك أن تطلعنا على كلام أئمة المذاهب بموضوع التجسيمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عباد الرحمن
أقول ..........
حديث " شيعة علي هم الفائزون "
حديث ضعيف عند أهل السنة فكيف يؤكد المؤلف الشيرازي بأنه سيحضر الروايات الصحيحة من كتب السنة
فأين الأمانة العلمية في النقل والحوار!!
صادق الشيحاني
إبني الله يهديك الشيرازي ذكر الحديث وذكر رواته وذكر الكتب التي ورد فيها
فهل كل هذه الطرق ضعيفة وهل كل هذه الكتب عندكم تروي الأحاديث الضعيفة
ثم أن الشيرازي ذكر الكتب التي لم يتفوه مؤلفيها بضعف الحديث
الشيرازي قال إنه يعلم الروايات الصحيحة والضعيفة عند أهل السنة وإنه لا يحضر إلا الصحيح منها ....
فهل أحضر الصحيح .....
تعليق
-
صادق الشيحاني
أولا / الحديث له عدة طرق فأي طرقه ضعيف ؟
ثانيا / لاترمي الكلام على عواهنه ياوهابي فعندما تقول ضعيف يجب أن تذكر علة ضعف الحديث
ولابأس بتكرار سؤالي لك
ماهو سبب ضعف الحديث ؟
المحدث الألباني رحمه الله
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة - (ج 10 / ص 598 - 599)
4925 - ( والذي نفسي بيده ! إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة . ثم قال : إنه أولكم إيماناً معي ، وأوفاكم بعهد الله ، وأقومكم بأمر الله ، وأعدلكم في الرعية ، وأقسمكم بالسوية ، وأعظمكم عند الله مزية . قال : ونزلت : (إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) . قال : فكان أصحاب محمد - صلى الله عليه وسلم - إذا أقبل علي قالوا : قد جاء خير البرية ) .
موضوع
أخرجه ابن عساكر (12/ 157/ 2) من طريق إبراهيم بن أنس الأنصاري : أخبرنا إبراهيم بن جعفر بن عبد الله بن محمد بن مسلمة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله قال :
كنا عند النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ فأقبل علي بن أبي طالب ، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
"قد أتاكم أخي" . ثم التفت إلى الكعبة فضربها بيده ثم قال ... فذكره .
قلت : وهذا إسناد مظلم ؛ أبو الزبير مدلس ، وقد عنعنه .
ومن دونه ؛ لم أجد لهما ترجمة ، فأحدهما هو الآفة .
وروى ابن جرير الطبري في "التفسير" (30/ 171) من طريق ابن حميد قال : حدثنا عيسى بن فرقد عن أبي الجارود عن محمد بن علي :
(أولئك هم خير البرية) فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
"أنت يا علي ! وشيعتك" .
وهذا مرسل ؛ محمد بن علي : هو أبو جعفر الباقر ؛ الثقة الفاضل ، المحتج به عند الشيخين وسائر الأئمة .
لكن السند إليه هالك ؛ فإن أبا الجارود - واسمه زياد بن المنذر - ؛ قال ابن معين ، وأبو داود : "كذاب" .
وقال ابن حبان : "كان رافضياً يضع الحديث" .
.
وابن حميد : اسمه محمد ؛ حافظ ضعيف .
وروي الحديث مختصراً جداً بلفظ :
"علي خير البرية" !
وسيأتي تخريجه وبيان وضعه برقم (5593) . (إنتهى)
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة - (ج 12 / ص 193 - 194)
5593 - ( عَلِيٌّ خَيْرُ البَرِيَّةِ ) .
موضوع . أخرجه ابن حبان في (( الضعفاء )) ( 1 / 140 ) ، وابن عدي ( 1 / 170 ) ،
ومن طريق ابن الجوزي في الموضوعات ( 1 / 348 - 349 ) ، وكذا ابن عساكر في (( التاريخ )) ( 12 / 313 ) من طريق أحمد بن سالم أبي سمرة :
حدثنا شريك عن الأعمش عن عطية عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً .
قلت : وهذا باطل ظاهر البطلان ؛ آفته أحمد بن سالم هذا ، وفي ترجمته أورده ابن عدي وقال
( له مناكير )) .
وقال ابن حبان( يروي عن الثقات الأوابد والطامات )) .
وقال ابن الجوزي( لا يصح عن رسول الله صى الله عليه وسلم ، فقال
الذهبي عقبه :
(( ويروى عن غير أحمد عن شريك ، وهذا كذب ، وإنما جاء عن الأعمش عن عطية العوفي عن جابر قال )) كنا نعد عليا من خيارنا )) . وهذا حقٌّ )) .
وأقره الحافظ في (( اللسان )) .
قلت : ورى ابن عساكر بإسناد مظلم عن أبي الزبير عن جابر نحوه ، وفيه أن
قوله تعالى (( أولئك هم خير البرية )) نزل في علي رضي الله عنه ، وقال :
(( فكان أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا : قد جاءنا خير البرية )) .وقد مضى برقم ( 4925 ) .
تعليق
-
النتيجة : 1/3
من 3 مواضيع في حوار الشيرازي أحضر روايات صحيحة في موضوع واحد فقط وباقي المواضيع لا صحة فيها .
وسنكمل ................... إن شاء اللهتعليق
-
المجلس الثاني ___ صفحة 122
والمؤلف يقول /::
قلت أرجوك أن لا تتسرع في نفي ما أقول، بل فكر وتدبر ولا تعجل، فإن العجلة ندامة، لأني أثبت كلامي استنادا إلى كتبكم وصحاحكم، وعندها تُحرج أمام الحاضرين وتخجل، وأنا لا أحب لك ذلك.
وإنكم إما غير مطلعين على كتبكم، أو مطلعين عليها ولكنكم تكتمون الحق!
أما نحن، فمطلعون على كتبكم وما فيها من الروايات والأحاديث الصحيحة والمدسوسة، فنأخذ الصحيحة ونترك غيرها.
فهل صحيح بأن المؤلف أحضر الروايات الصحيحة لأنه يعلم الروايات الصحيحة من كتب اهل السنة ولا يحضر غيرها ..تعليق
تعليق