إعـــــــلان

**انصار الصدر00** · 11-01-2010, 02:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين

اخي الكريم السيد مومن الحق واظح وامامك لكن انت لاتريد الحق ماذا نفعل معكم مثل ما انتم لديكم البخاري ومسلم نحن ايضاً لدينا كتب و نومن بها

انا اسالك سوال الم يرد عن ابي هريرة عن الرسول او ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وهذا وحديث واضح وصريح في ان رسول الله لايقول شي خطا في فاطمة

اذن لماذا اعطى رسول الله فدك لفاطمة في حياته ولماذا اخذها ابي بكر ولاي سبب وهل عندما طالبت الزهراء بحقها
سلام الله عليها كانت مخطئة واذا كانت فدك ليست لها لماذا ذهبت لتطالب بها اصلاً الم تسمع احاديث رسول الله وهي ابنته وهو ابيها الم يحسن الرسول تهذيبها لتطالب بملك ليس لها
ثم الم يكتفي ابي بكر بالامام علي عليه السلام والحسن والحسين عليهم السلام وام سلمة وفاطمة نفسها ا كل هولاء كلامهم غير صحيح
ماذا نفعل معكم هذا الحق ولكن انتم تقولون لا الحق مع ابي بكر لان رسول الله قال ماتركناه صدق اقول وهل ترك رسول الله من كل ما يملك لها او اورثها شي يذكر او اوصى لها بشي بعدد مماته سوى انه عندما كان حياً صلى الله عليه واله اعطى فدك لفاطمة سلام الله عليها

وقد ورد عند اهل السنة انه لما نزلت هذه الاية وآت ذا القربى حقه
دعا رسول الله صلى الله عليه واله فاطمة واعطها فدكً

هل رسول الله مخطى ام ماذا ولم يكن ذلك ارث انما كانت نحلة من رسول الله صلى الله عليه واله

لفاطمة سلام الله عليها وكانت في حياة رسول الله لا في مماته

عسى ان تجيب

**عبد الله1** · 11-01-2010, 05:08 PM

يا سيد مومن أحسن الله إليك وثبتنا وإياك على دينه
أردت أن أفيدك أخي أو أذكرك بقاعدة جميلة مقررة عند علماء اللغة وهو أن لفظة "إنما" تفيد الحصر إذا سبقت بنفي
كأن أقول(لم يناظر ليستفيد إنما ناظر ليعاند)
فلا تفهم هذه الجملة عند اللغويين و النحويين و علماء المعاني أنه أراد شيئا دون العناد فالغاية من المناظرة محصورة في العناد
فكذالك لا يفهم أن النبي صلوات ربي وسلامه عليه خلف شيئا دون العلم وإنما حصر إرثه في العلم.

**نظرةمختلفة** · 11-01-2010, 05:13 PM

" سلاما سلاما"
الحوار لا ينفع مع المعاندين فلو جاء رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و قال لسيد مومن : يا مومن إن فدكا لفاطمة عليها السلام، لكذبه و لرمى بكلامه عرض الحائط لأن نبيه عتيق قال أن الأنبياء لا يورثون.
و لا أقول إلا لعنة الله على النواصب

**صوت الهـداية** · 11-01-2010, 07:15 PM

انا ما اطلعت على كلام الامام مالك جميعه
لكن تكونت لدي فكرة انه يتكلم بالفقه والفقه يحتاج الى التفصيل
بعكس كلام الامام الصادق الذي يتناول في حديثه هذا الاخبار وبيان فضل العلماء فالحالة مختلفة بين الحالتين من ناحية مكان ومناسبة ورودها

اذن انت لاتعتبره حديث الامام الصادق

حديث فقهي يحتاج الى تفصيل وبالتالي فلايمكنك اذن الاستدلال به على تحريم توريث الانبياء لان هذا حكم فقهي دقيق خصمك فيه بنت رسول الله

وبهذا لايحق لك الاحتجاج بالحديث بعد ان اعترفت انه ليس حديث لبيان احكام فقهية تتعلق بالحرمة والحل

،،،،،،،،،،،

اقول افهم من مثالك المنفي باداة النفي لم ان النبي قطعا وبتاتا لم يسافر الى اليمن او الى مصر

لكن ما حكم من ياتي من اخوتك ويقول ان النبي كان كثير السفر في جزيرة العرب ولا بد انه زار اليمن

فهل كلامه منافي لكلامك انت ومتعارض معاه ام موافق لكلامك ولاينفيه؟؟

اقول انني لا اقبل بقول هذا القائل لانه مجرد احتمال يقابله احتمال اخر وهو ان النبي لم يزور اليمن

والفقهاء يقولون اذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال

اذا ان اخباري عن عدم سفر النبي الى مصر لايتطرق اليه اي احتمال فلا يمكن ان يأتي رجل ويقول ربما سافر النبي الى مصر

فخلاصة الكللام من الامثلة التي ذكرتها لك ::

ان النفي لايفيد التحريم دائما فقد ينبني النفي على اساس نفي الامكانية

فمثلا لايمكن ان ناخذ خبر نفي سفر رسول الله الى مصر لنضخمه ونعتبره حكم شرعي وانما هذا نفي امكانية سفر النبي الى هناك مثل نفي امكانية توريث الانبياء للدنانير لانهم لايدخرون نقود

**انصار الصدر00** · 11-01-2010, 11:38 PM

ممكن ترد على كلامي يا سيد مومن

**السيد مومن** · 12-01-2010, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اذن انت لاتعتبره حديث الامام الصادق

حديث فقهي يحتاج الى تفصيل وبالتالي فلايمكنك اذن الاستدلال به على تحريم توريث الانبياء لان هذا حكم فقهي دقيق خصمك فيه بنت رسول الله

وبهذا لايحق لك الاحتجاج بالحديث بعد ان اعترفت انه ليس حديث لبيان احكام فقهية تتعلق بالحرمة والحل

،،،،،،،،،،،

اقول انني لا اقبل بقول هذا القائل لانه مجرد احتمال يقابله احتمال اخر وهو ان النبي لم يزور اليمن

والفقهاء يقولون اذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال

اذا ان اخباري عن عدم سفر النبي الى مصر لايتطرق اليه اي احتمال فلا يمكن ان يأتي رجل ويقول ربما سافر النبي الى مصر

فخلاصة الكللام من الامثلة التي ذكرتها لك ::

ان النفي لايفيد التحريم دائما فقد ينبني النفي على اساس نفي الامكانية

فمثلا لايمكن ان ناخذ خبر نفي سفر رسول الله الى مصر لنضخمه ونعتبره حكم شرعي وانما هذا نفي امكانية سفر النبي الى هناك مثل نفي امكانية توريث الانبياء للدنانير لانهم لايدخرون نقود

اذا ان اخباري عن عدم سفر النبي الى مصر لايتطرق اليه اي احتمال فلا يمكن ان يأتي رجل ويقول ربما سافر النبي الى مصر

اخي هذا ما اردنا منك ان تقوله
النفي بلم نفي كل ماهو معارض لها
فقولك ان النبي لم يسافر اليمن نفى كل قول يقول ان النبي ذهب اليمن
فلما يأتي اخ لك ويقول ان يروى ان الرسول سافر في انحاء جزيرة العرب فانه سافر الى اليمن
نقول له لا ان كلامك مخالف لكلام الاخ صوت الهداية الذي نفى ان يكون النبي سافر الى اليمن

وهذا الكلام قسه على اختلاف قول الزهراء ان الانبياء ورثوا في حين ان الصادق نفى ان يكون الانبياء ورثوا
فنحن هنا في هذا الموضوع لسنا في صدد بيان التحريم من عدمه انما نحن في صدد بيان اختلاف معصومينفي قولتهما وتفسيرهما لكلام الله

الاخ صوت الهداية هل وجدت عالما من علمائكم حرم ان يكون الانبياء ورثوا دراهم او دنانير وانهم لايورثون الا اراض فاءت اليهم؟؟

**انصار الصدر00** · 12-01-2010, 10:59 AM

الحق واضح امامك يا سيد مومن لاكن انت لاتريد معرف الحق

**صوت الهـداية** · 12-01-2010, 06:25 PM

قولي هو الاصل لاننا لايمكن ان ننسب الى النبي فعل او قول لم يثبت بسند صحيح نسبته اليه

اليس كذلك ؟؟؟

اما قول من يقول ربما ولعل وقد وليت وغيرها من صيغ التمريض فهي مجرد احتمالات تخالف الاصل ونحن لانمنع شخص من ان يقول ولكن العاقل يعرف ان يميز بين الحق والباطل والثابت والاحتمال

,,,,,,,,,,,,,,,

فنحن هنا في هذا الموضوع لسنا في صدد بيان التحريم من عدمه انما نحن في صدد بيان اختلاف معصومينفي قولتهما وتفسيرهما لكلام الله

اتمنى ان لاتعود وتقول ان الحديث يستدل به على الحرمة

,,,,,,,,,,,,

وهذا الكلام قسه على اختلاف قول الزهراء ان الانبياء ورثوا في حين ان الصادق نفى ان يكون الانبياء ورثوا

هذا قول مكرر يرجعنا الى اول مشاركة وكأننا لم نتحاور ولم نكتب عشرات المشاركات !!!!

ياحبيبي

قلنا لك لايوجد تعارض بين موقف فاطمة الزهراء عليها السلام وقول الامام الصادق عليه السلام

كيف ؟؟؟

الامام الصادق نفي توريث الانبياء للدنانير والدراهم والزهراء ع لم تطالب بدنانير ولا دراهم
الامام الصادق لم ينفي توريث الانبياء للاراضي وفاطمة الزهراء ع طلبت ارثها من رسول الله بالارض

**صوت الهـداية** · 12-01-2010, 07:02 PM

الاخ صوت الهداية هل وجدت عالما من علمائكم حرم ان يكون الانبياء ورثوا دراهم او دنانير وانهم لايورثون الا اراض فاءت اليهم؟؟

لايوجد عالم شيعي قال ان توريث الانبياء للنقود حرام

وانا ايضا لا اقول ذلك

بل انني اقول ومنذ بداية الحوار ان نفي الامام الصادق لتوريث النقود لايعني الحرمة واثبت لك ذلك من خلال الحوار ان النفي لايفيد الحرمة دائما

وانما المعنى نفي امكانية اتوريث النقود لان الانبياء لم يكونوا يدخرون نقود بل كانوا ينفقون كل ماعندهم ولايحبون الادخار

**علاءاباالحسن** · 14-01-2010, 09:43 AM

العدل الالهي

اين العدل الالهي في ذلك اخي المسلم
نقول ما قالت الزهراء (سلام الله عليها) لابي بكر فهل ترث انت ابيك ولا ارث انا ابي ام خصه الله باية دون رجالكم ام اية اخرجني منها دون نسائكم
والسوال لما لم ترث الزهراء من النبي ونساءه ترث منه فان ام المومنين عائشة دفنت ابيها في حجرتها في بيت النبي و كذلك ام المومنين حفصة فان ثبت من طريق ان الانبياء لايورثون فان دفن الشيخين في ارض ليست لهم بحق (مغصوبة) اضف لذلك اين ذهب قميص رسول الله (صل الله عليه واله وسلم ) وخاتمه وفرسه

**الموالي90000** · 26-01-2010, 01:37 AM

اخي كيف تخطئ من يحمل شهادة الابتدائية وله في الفلسفة والاقتصاد والفقه والاصول 00 ما ابهر العقول

**السيد مومن** · 26-01-2010, 02:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

اخي كيف تخطئ من يحمل شهادة الابتدائية وله في الفلسفة والاقتصاد والفقه والاصول 00 ما ابهر العقول

ما فهمت منك ما تبغي قوله هنا

**الموالي90000** · 26-01-2010, 11:43 AM

اخي لما دعاك احد الاخوة لكي ترد على كتاب السيد محمد باقر الصدر قلت انا لا اريد ان اريد ان ارد عليه لان ان اخرجت خطاه سنقول 000

وجوابي هذا ردا على ما ذكرت

**المتيم باالنبي** · 26-01-2010, 02:33 PM

ياخي هي نحلة من رسول الله وليست ميراث انما كما روى ذلك ابن عباس : في حديثه "لما نزلت (وآت ذا القربى حقه) أقطع رسول الله صلى الله عليه و سلم فاطمة فدكا" . روى هذا الحديث من حفاظ أهل السنة : ابن مردويه ، و جلال الدين السيوطي فراجع: الدر المنثور للسيوطي ج4/ ص177

**السيد مومن** · 27-01-2010, 11:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتيم باالنبي

ياخي هي نحلة من رسول الله وليست ميراث انما كما روى ذلك ابن عباس : في حديثه "لما نزلت (وآت ذا القربى حقه) أقطع رسول الله صلى الله عليه و سلم فاطمة فدكا" . روى هذا الحديث من حفاظ أهل السنة : ابن مردويه ، و جلال الدين السيوطي فراجع: الدر المنثور للسيوطي ج4/ ص177

اذا هي ليست ميراث انما هي هبة ونحلة
اذا الانبياء لايورثون صحيح وليس كذب لانه لاتعارض بين عدم التوريث والنحلة ولاحاجة للرسول ان يخبر فاطمة ان الانبياء لايورثون مادام الامر لايعنيها
فان كان الرسول اعطى فدك كنحلة لفاطمة فهذا يؤكد ان الرسول عنده ان الانبياء لايورثون بعد موتهم فمنح فدك لفاطمة بحياتها نحلة

لكن ماهذا الاضطراب عندكم في هذه القضية بالذات مرة نحلة وليست ميراث ومرة ميراث وليست نحلة
ارسوا لكم على بر واحد فقط

فاذا ثبت على قولك هي نحلة وليست ميراث سنكمل معك الحوار اخي