تويت
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
-
حياك الله -
شفع لعمر من ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحقتعليق
-
<><><><><><><><><><><><><><><><><><>المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
سؤال ينتظر الاجابة .... وسينهار الموضوع بعده ....تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيلو كنت من المتمعنين لوجدت الإجابة في مداخلة الأخ " مالك "
إقتباس : مالك
بغض النظر عما كان يريد الخوئي رحمة الله عليه الوصول إليه..فالكلام عن غضب الزهراء عليها السلام لا عن أذاها...
طحن الزهراء للدقيق يؤذيها...فهل هناك من يقول بأن طحن الدقيق حرام؟؟
الكلام عن غضب الزهراء عليها السلام الذي هو غضب الله وهذا ثابت بالحديث...و ثبت بالحديث أيضا أنها ماتت وهي غاضبة سلام الله عليهاثم السيد الخوئي رحمة الله عليه كان لا يرى صحة الرواية التي فيها
على ما رواه الصدوق في العلل باسناده عن حماد قال : ( سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : لا يحل لاحد ان يجمع بين اثنين من ولد فاطمة ( ع ) ، ان ذلك يبلغها فيشق عليها .
قلت : يبلغها ؟ قال ( ع ) : اي و الله
ولكن كان جوابه رضوان الله عليه على فرض صحة الرواية كما أثبتنا بمداخلاتنا السابقة
تعليق
-
اولا : مالك لم يرد على الاشكال في غضب الزهراء من فعل غيرها , وليس بطحن الدقيق.المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
ثانيا : الخوئي يرد على تلك الرواية ويفندها , لانهم يقولون بان الجمع بين الفاطميتين يؤذي فاطمة وهذا حرام, وهو فند ذلك بذلك المثال.
ثالثا: الخوئي ضرب مثالا لتفنيد تلك الرواية على ان ليس كل مايؤذي الزهراء يعتبر حرام, مثل طلاق الفاطمية لا يعتبر حرام بمجرد اذيته للزهراء. فهو عند الخوئي من الاذية ولكن ليس بالحرام.
الاشكال مازال قائما: هل كل مايؤذي الزهراء يعتبر حراما خالصا ام هناك استثناءات ؟؟؟
مثل طلاق الفاطمية.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
قلنا لك بانك لست إلا مهرج يلعب بالوقت الضائع
مللنا من الإجابة على هذه الشبه التي تتداولونها وتنسخونها بدون تدبر !
الرواية مرسلة بالإضافة إلى انها تعارض الذي بالصحيحين ( البخاري ومسلم ) الذان نقلا عن عائشة بنت ابي بكر التي عاصرت الواقعة بأنها غضبت علي ابا بكر وعمر ولم ترضى عنهما حتى توفيت !
هذه عائشة تروي بان الزهراء عليها السلام لم ترضى
أن فاطمة عليها السلام ، بنت النبي صلى الله عليه وسلم ، أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك ، وما بقي من خمس خبير ، فقال أبو بكر : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا نورث ، ما تركنا صدقة ، انما يأكل آل محمد - صلى الله عليه وسلم - في هذا المال ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم . فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا ، فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك ، فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ، ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4240
خلاصة الدرجة: [صحيح]
فهل نصدق الشعبي بمرسلته الذي لم يعاصر الواقعة ونكذب عائشة التي عاصرت الواقعة ونكذب البخاري ومسلم !!
أما ما نسخته ولصقته هنا بدون ان ترجع إلى المصدر الرئيسي
المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحقالمشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحقالمشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق
فنقول لك تفضل وهات الأسانيدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
عزيزي هل تفهم ما نقوله لك ام ان المسألة خروف وإن طار !!
إرجع إلى مداخلانا السابقة وستجدنا أجبنا على كل ترهاتكم !تعليق
-
لم تجب على هذا السؤال , فكل كلامكم حول الرواية التي لم يعتمدها الخوئي ورده بان ليس كل مايؤذي فاطمة يعتبر حراما , لان طلاق الفاطمية ليس بحرام ولا يلتزم به احدالمشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
فسؤالي ليس عن الجمع بين الفاطميتين بل عن طلاق الفاطمية الذي يؤذي الزهراء بحسب قول الخوئي وهو ليس بحرام
فاين الاجابة؟؟؟تعليق
-
بعدما قالت فاطمة (ع)لابي بكر : والله لادعون الله عليك في كل صلاة اصليها
خرج باكيا فاجتمع اليه الناس فقال لهم : يبيت كل رجل منكم معانقا حليلته مسرورا باهله وتركتموني وما انا فيه لا حاجة لي في بيعتكم اقيلوني بيعتي( الامامة والسياسة ابن قتيبة 1\14)
وقال ابو بكر وددت اني خضرة تاكلني الدواب
وقال لو وضعت قدما في الجنة واقدما خارجها ما امنت مكر الله
وغيرها كثير...............!!!!!! فليفهم اولي الالبابتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
أنت لم تقرأ بتدبر
تفضل
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYالآن ماذا نفهم من كل ما نقلناه عن السيد الخوئي :
1- السيد الخوئي بين ضعف الروايتان اللتان يحتج بهما الإخباريين في قولهم حرمة الجمع بين الفاطميتين .
2- السيد الخوئي عندما قال :" بل حتى ولو فرض كونه إيذاءًا لها " كلامه كان يندرج تحت الفرضية لا الإقرار كما ذهبت !
هل صعبت عليك هذه المفردات البسيطة !
السيد الخوئي يرد على الإخباريين ويقول " إذ لو كان دالا على التحريم كان لازمه القول بحرمة كل ما يلزم منه إيذاء سيدة النساء ( ع ) كطلاق الفاطمية أو الجمع بين الفاطمية و غيرها إذا كان نكاح العلوية متأخرا ، و الحال انه لا يمكن لفقيه الالتزام به "
أي ان لو كان كما يقول الإخبارية بأن ذلك يؤذي الزهراء عليها السلام لكان الاجدر ذكر امور اخرى تؤذي ايضا ً على سبيل المثال " طلاق الفاطمية " !
4- السيد السيستاني له قول بهذه المسألة عندما سأل
ما هو الحكم في الزواج من فاطميتين وما يعني قول السيد الخوئي في كتاب العروة الوثقى ان الحرمة تكليفية لا وضعية ؟
يجوز ذلك . والعبارة المذكورة واردة في متن العروة للسيد الطباطبائيقدس سره وليست في تعليقة السيد الخوئي قدس سره والمراد أنه على فرض صحة القول بالحرمة فليس المراد ان العقد باطل بل المراد انه فعل حرام وإن صح عقدهما وعلى كل حال فالقول بالحرمة منسوب الى بعض الاخباريين ، وهو ضعيف.
5-إسشهادك بهذا القول حتى لو صح لا يطابق ما صنعه ابا بكر بحق الزهراء عليها السلام ! ابا بكر كشف دار الزهراء عليها السلام الذي كان رسول الله
يرتاح فيه من تعبه ، أبا بكر اغتصب حق الزهراء عليها السلام ابا بكر أذى الزهراء عليها السلام ! ويكفي بأن البخاري ومسلم ونقلا ً عن عائشة وابا بكر يرويان بان الزهراء ماتت وهي واجدة او غاضبة على ابا بكر وعمر ولم تكلمهما وأمرت أمير المؤمنين ان يدفنها ليلا ً !
فحقاً انا دهشت من إستشهادك واستشهاد بعض الجهلة بقول السيد الخوئي ! فهو لم يتطرق إلى لمسألة الجمع بين الفاطميتين والرد على الإخباريين فقط !!!!
والحمد لله رب العالمين
إقرأ ما ميزناه باللون الاحمر أتمنى منك القراءة بتدبر !!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الله ارضَ عن ابي بكر الصديق
وعن عمر الفاروق
وعن عثمان ذو النورين
وعن علي حيدرة الكرار
وعن كاتب الوحي وخال المؤمنين معاوية
وعن الصحابة أجمعين
واحشرنا في زمرتهم يا رب العالمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY[/size][/font]
قلنا لك بانك لست إلا مهرج يلعب بالوقت الضائع
كل إناء بما فيه ينضح وكل يرى الناس بعين طبعه
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
يوم امس أهديت إليك نصيحة ولكن يبدو انك مصر على الوقوع في ورطات جديدة
أولاً
مراسيل الشعبي مقبولة عند جمهور المحدثين
[FONT='Arial','sans-serif']
[FONT='Arial','sans-serif']تذكرة الحفاظ ج1/ص[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']79[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']ا[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']لشعبي علامة التابعين أبو عمرو عامر بن شراحيل الهمداني الكوفى من شعب همدان مولده في أثناء خلافة عمر في ما قيل كان إماما حافظا فقيها متفننا ثبتا متقنا وكان يقول ما كتبت سوداء في بيضاء وروى عن علي فيقال مرسل وعن عمران بن حصين وجرير بن عبد الله وأبي هريرة وابن عباس وعائشة وعبد الله بن عمر وعدى بن حاتم والمغيرة بن شعبة وفاطمة بنت قيس وخلق وعنه إسماعيل بن أبي خالد وأشعث بن سوار وداود بن أبي هند وزكريا بن أبي زائدة ومجالد بن سعيد والأعمش وأبو حنيفة وهو أكبر شيخ لأبي حنيفة وابن عون ويونس بن أبي إسحاق والسرى بن يحيى وخلق قال احمد العجلي مرسل الشعبي صحيح لا يكاد يرسل الا صحيحا[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج3/ص7[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']وقال الحسين بن شجاع سمعت علي بن المديني يقول مرسل الشعبي وسعيد بن المسيب أحب إلي من داود عن عكرمة عن ابن عباس[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']يقول الحافظ بن كثير في البداية والنهاية ج5/ص289[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']قال الحافظ أبو بكر البيهقي أنبأنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب حدثنا محمد بن عبد الوهاب ثنا عبدان بن عثمان العتكي بنيسابور أنبأنا أبو حمزة عن اسماعيل بن ابي خالد عن الشعبي قال لما مرضت فاطمة أتاها ابو بكر الصديق فاستأذن عليها فقال علي يا فاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك فقالت أتحب أن ى ذن له قال نعم فأذنت له فدخل عليها يترضاها فقال والله ما تركت الدار والمال والأهل والعشيرة إلا ابتغاء مرضاة الله ومرضاة رسوله ومرضاتكم اهل البيت ثم ترضاها حتى رضيت وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي وقد اعترف علماء أهل البيت بصحة ما حكم به أبو بكر في ذلك[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']قال الحافظ بن حجر في كتاب فتح الباري ج6/ص202[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']روى البيهقي من طريق الشعبي أن أبا بكر عاد فاطمة فقال لها علي هذا أبو بكر يستأذن عليك قالت أتحب أن آذن له قال نعم فأذنت له فدخل عليها فترضاها حتى رضيت وهو وأن كان مرسلا فإسناده إلى الشعبي صحيح وبه يزول الاشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']وقال أيضاً في فتح الباري ج6/ص202[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']لذلك فإن ثبت حديث الشعبي أزال الاشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك لما علم من وفور عقلها ودينها عليها السلام[/FONT][/FONT]
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
يقول الحافظ بن حجر العسقلاني من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب وأقول أنا المتحدث بالحق بل من تكلم في غير فنه أتى بالمصائب
الإمام البخاري والإمام مسلم رضي الله عنهما لهما شروط خاصة التزما بها في صحيحيهما، ورواية الشعبي لم تنطبق عليها شروطهما ولذلك لم يخرجاها
وقد ثبتت هذه الرواية في السنن الكبرى عند البيهقي وتم دراستها وصححها كبار العلماء أفلا نلتزم بها ؟ وااااااعجبي الذي لا ينقضي
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
الله أكبر
لقد ضربت فأوجعت يا محامي !
ما هكذا تؤكل الكتف يا رجل !
حرام عليك ارحم شويه !
أعيد وأكرر وأقول
من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب والغرائب والمصائب
والله كلامك هذا دليل على ضيق تفكيرك - مع الأسف - ولعل الحقد والكراهية التي زرعت في نفسك منذ صغرك دفعتك لتقول هذا القول المضحك والرد عليه لا يحتاج إلا إلى عدة سطور
فالإمام البخاري والإمام مسلم قد وضعا شروطاً في صحيحهما ورواية الشعبي لا تنطبق عليها تلك الشروط كما اسلفت وقد ثبتت عند البيهقي وصححها كبار العلماء فما المانع من ان نأخذ بها ؟
اما أم المؤمنين عائشة رضي الله تعالى عنها فقد حدثت بأمر حصل امام عينيها وقد خفي عنها أمور كثيرة جداً
ومن هذه الأمور التي خفيت عنها ذهاب الخليفة الراشد ابي بكر الصديق الى منزل فاطمة واسترضائها دون علم ام المؤمنين عائشة
أم كان ينبغي على ابي بكر الصديق ان يخبر ابنته بكل ما يقوم به من اعمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واااااعجبي الذي لا ينقضي
وبالمناسبة يا اخي المحامي
ومما يدلّ على رضاها عنه أنها رضي الله عنها أوصَتْ أن تُغسِّلها أسماء بنت عُميس امرأة أبي بكر رضي الله عنها وعنه
البداية والنهاية ج6/ص333
ولما حضرتها الوفاة أوصت إلى أسماء بنت عميس امرأة الصديق ان تغسلها فغسلتها هي وعلي بن أبي طالب وسلمى أم رافع
فلو كانت تجِد في نفسها على الصدِّيق رضي الله عنه لما أوصَتْ أن تُغسِّلها امرأته ، ولكانت بمنأى عن أهل بيت أغضبوها وغصبوها حقّها كما تزعمون
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
راجع رقم الجزء ورقم الصفحة لكل مصدر من المصادر التي أتيتك بها من كتبكم وحتماً انك ستجد ما أقره علماؤكمالتعديل الأخير تم بواسطة المتحدث بالحق; الساعة 24-10-2009, 07:24 PM.تعليق
-
لماذا التدليس؟؟ كلام الخوئي رحمة الله عليه لا ذكر فيه للغضب بل للأذى..المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
و هذا من اقتباس لنقل عبدالرحمن الفضل لكلام الخوئي رحمة الله عليه:
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
اعثر لي على كلمة غضب في النقل كله رجاءا..
إذا المسألة تدور في فلك الأذى..و كما قلت: طحن الدقيق يؤذيها سلام الله عليها..هل طحن الدقيق حرام؟؟
بل خروج أبوها للقتال يؤذيها...هل جهاد رسول الله في سبيل الله حرام؟؟
تعليق
-
يرفع..تعليق
-
الموضوع كان يتحدث عن الاذية من بدايته ... وانما اخطأت في اللفظ , فاردته الايذاء , ولو كنت منصفا لعرفت انه خطأ لان مشاركتي تتحدث عن الايذاء.المشاركة الأصلية بواسطة Malik13لماذا التدليس؟؟ كلام الخوئي رحمة الله عليه لا ذكر فيه للغضب بل للأذى..
و هذا من اقتباس لنقل عبدالرحمن الفضل لكلام الخوئي رحمة الله عليه:
اعثر لي على كلمة غضب في النقل كله رجاءا..
إذا المسألة تدور في فلك الأذى..و كما قلت: طحن الدقيق يؤذيها سلام الله عليها..هل طحن الدقيق حرام؟؟
بل خروج أبوها للقتال يؤذيها...هل جهاد رسول الله في سبيل الله حرام؟؟
وننتظر الاجابة عن السؤال.. بعد اعادة المشاركة وتعديلها
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيالمشاركة الأصلية بواسطة Malik13
إذا المسألة تدور في فلك الأذى..و كما قلت: طحن الدقيق يؤذيها سلام الله عليها..هل طحن الدقيق حرام؟؟
بل خروج أبوها للقتال يؤذيها...هل جهاد رسول الله في سبيل الله حرام؟؟
الاجابة واضحة وهي انه ليس بحرام , طبعا مثل الاجابة على سؤالي الذي تهربت منه.
فالاذية ليست عامة في كل شيء.
وهذا يدل على ان الحديث : "فاطمة بضعة مني فمن اذاها فقد اذاني" مخصص وليس عام في كل اذية.
فهل تتفق معي ان الحديث ليس عاما في كل اذية وهو مخصص؟
نريد اجابة واضحة بدون تهرب!!!تعليق
-
سبحان الله...لست مسؤولا عن أخطاءك و لا أدعي علم الغيب...المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
إنما رددت على ما كتبته أنت
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
أي سؤال الذي تهربت منه أنا سواء منك أو من غيرك؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
بل هو عام...و فيه استثناء!! الاستثناء هو الأذى النفسي الناتج عن فعل حلال مباح..
فجهاد رسول الله فعل حلال و مباح بل و واجب...لكن النفس البشرية تتأذى منه و فاطمة عليها السلام بشر..
فهل هناك عاقل يقول أن جهاد رسول الله -الذي هو أذى لفاطمة عليها السلام- حرام؟
تماما مثل حكم الوراثة المذكور في القرآن..أليس حكما عاما؟؟ وهو عندكم فيه استثناء وهو وراثة الأنبياء..
متى هربت منك أو من غيرك؟؟المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائيتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
21 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
20-05-2025, 10:51 PM
|
|||
|
ردود 17
1,559 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
20-05-2025, 10:54 PM
|
تعليق