إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الشيخ الحبيب يرد مزاعم السيد الصرخي حول الشهيد الثاني

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الشيخ الحبيب يرد مزاعم السيد الصرخي حول الشهيد الثاني

    لقد افترى الصرخي على السيد الشهيد الصدر في مسألة رجوع الكليات الى الله او عدم رجوعها وذلك في كتابه الفكر السقيم
    وحاول الصرخي أستغفال القراء وطلبة العلوم الدينية ولكن انى له ذلك ،
    احبتي الكرام قبل ان اضع بين يديكم جواب الشيخ ياسر الحبيب الذي وجه اليه اشكال الصرخي على السيد الشهيد واجاب عنه مفصلاً واثبت الشيخ ياسر الحبيب جهل الصرخي وعدم فهمه
    اقول ان السيد الشهيد قال ان الكليات مفاهيم ذهنية ليس لها وجود في الخارج فلا ترجع الى الله وانما الذي يرجع اليه هي الجزئيات الحقيقية الخارجية ، وقد افترى الصرخي الدجال على السيد افتراء ما انزل الله به من سلطان واليكم جواب الشيخ
    بسم الله الرحمن الرحيم
    (السؤال ) سماحة الشيخ الفاضل ياسرالحبيب (أعزكم الله وأدامكم) شيخنا الفاضل ورد كلام من بعض الأخوة في الحوزة وبعدعرضه على أحد الطلبة في الحوزة أيضاً بين رأيه المخالف لما جاء في الطرح الأول،وهنا أرجوا من جنابكم الكريم الاطلاع على الطرح الأول والرد عليه وبيان صحة الرد وتماميته أو صحة وتمامية ما جاء الطرح الأول وإليك شيخنا الفاضل الطرح الأول والردعليه:
    الطرح الأول(مبنى السيد الشهيد): الأمور بمعنى الأشياء منها ما هو قابل للرجوع إلى الله وهي الجزئيات، ومنها ما هو غير قابل لذلك كالكليات والمستحيلات.
    فجاء الردعليه بالاتي[IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/ENG/Desktop/دليل2%20الكليات_files/frown.gif[/IMG]أشكال الصرخي)
    لا أدري كيف لم يلتفت جناب السيد للواضح البديهي الضروري من أن الله تعالى هو الموجد والخالق والمفيض لكل شيء فهو الموجد والمفيض للعقل الأول والعقول الكلية والصور العقلية الكلية وهو سبحانه وتعالى الموجد والمفيض لكل مايوجده ويفيضه العقل الأول والعقول الكلية فهو المخرج للإنسان والنفس الإنسانية وهكذا، وهذا يعني أن الله تعالى العلي القدير هو الموجد والمفيض للصور العلمية الكلية ولكل موجود كلي، وهو الموجد والمفيض للصور العلمية الجزئية ولكل جزئي،وبعبارة الكليات إما موجودة أو معدومة، فإن قلت أنها معدومة فهذا لغو وسفسطة، وإنقلت أنها موجودة، فهي وبكل تأكيد ووضوح وبديهة ليست واجبة الوجود بل هي من الممكنات.
    إذن الكليات وحسب عالمها فهي موجودات ممكنة، إذن فهي تنتهي إلى الذات الإلهية المتعالية القدسية إلى الله سبحانه وتعالى، فهي من الله وإلى الله،وبعبارة أخرى أقول إن علمه تعالى عين ذاته، ومن المعلوم أن علمه بمعلولاته يستوجب العلم بما عندها من العلم.
    ولا أدري (الله العالم) ربما يكون ما صدر من كلام السيد ربما يرجع إلى الاشتباه والخلط بين الكلي والجزئي، والعلم الحصولي والحضوري،فللواجب علم حضوري بذاته وعلم حضوري تفصيلي بالأشياء (الموجودات الممكنات) قبل إيجادها وفي مرتبة ذاتها،
    فالموجودات (الممكنات) بما هي معاليل له (تعالى وتقدس) فهي قائمة الذوات به (سبحانه وتعالى) قيام الرابط بالمستقل، حاضرة بوجوداتهاعنده، فهي معلومة له (جلت عظمته وقدرته) علماً حضورياً.
    ومن هنا ربما وقع الاشتباه والخلط بين العلم الحضوري وبين الجزئي والعلم الجزئي.
    انفعونا بمانعفكم الله شيخنا الفاضل من علم وهداية
    فأجاب(جواب الشيخ ياسر الحبيب):
    باسمه تعالى شأنه. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    إن كان مقصود صاحب القول الأول من قابلية الأشياء للرجوع هو العودة المآلية إلى الله جلّت قدرته فكلامه تام ولا يتوجه إليه إشكال،ذلك لأن المستحيلات أمور عدمية ليس لها عودة لأن ذلك فرع وجودها وهو معدوم،والكليات مفاهيم ذهنية صورية ليس لها عودة لأنها بنفسها لا حقيقة استقلالية لها فرجوعها إنما يكون لجزئياتها.
    أما إن كان مقصود صاحب القول الأول هوالعودة العلّية فأصل إشكال صاحب القول الثاني في محله، لأن الكليات والمستحيلات معلولة لله سبحانه في كونها كذلك، فهو الذي جعل هذا كليا وهذامستحيلا.
    غير أن الظاهر من كلام صاحب القول الأول أنه يقصد المعنى الأول لا الثاني، وهو الظاهر أيضاً من قوله تعالى: ”أَلا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأُمُورُ“، فإشكال صاحب القول الثاني لا وجه له، وفيه ما فيه أيضاً من ضعف البناء والتعبيركقوله: ”فالموجودات (الممكنات) بما هي معاليل له ((تعالى وتقدس)) فهي قائمة الذوات به ((سبحانه وتعالى)) قيام الرابط بالمستقل ،حاضرة بوجوداتها عنده ، فهي معلومة له (جلت عظمته وقدرته) علماً حضورياً“ فإنه كان ينبغي له أن يعبّر عن قيام الممكنات به سبحانه قيام المرتبط بالمستقل لا قيام الرابط بالمستقل، لأن كل رابط من حيث هو رابط إنما هو ممكن مخلوق مرتبط بذاته جل وعلا، كفعلية الخلق في قولنا: ”الله خلق الخلق“ فالله هو المستقل، وفعل الخلق هوالرابط، والخلق هو المرتبط، غير أن الأخيرين في دائرة الإمكان، وفعل الخلق صفة فعلية لله تعالى منفكة عن ذاته، فهي بالنسبة إليه ممكنة فيكون قيامها أيضاً من هذه الجهة قيام المرتبط بالمستقل لا الرابط بالمستقل، إذ الرابط لا بد أن يربط بين اثنين. ثم إن تفريعه معلومية الموجودات الممكنات علما حضوريا على معلوليتها له ونسبة صاحب القول الأول إلى الاشتباه والخلط في ذلك أجنبي عن مراده أصلاً

  • #2
    وللمزيد من التأكيد حول جواب الشيخ ياسر الحبيب حول عدم رجوع الكليات الى الله وانها امور ذهنية لا وجود لها في الخارج وانها من ابسط المسائل التي يعرفها طلبة الحوزة الذين درسوا المنطق والفلسفة ، ليطلع اتباع الصرخي على مستوى صاحبهم وليحكموا بانفسهم ، كم هرجوا هؤلاء الجهلة على السيد الشهيد في هذه المسألة ولكنهم لقموا حجراً عندما بان صرخيهم بأبسط المسائل
    للمزيد من التأكيد اليكم الرابط الخاص بموقع الشيخ ياسر الحبيب

    http://www.alqatrah.org/question/index.php?id=1015

    تعليق


    • #3
      وهناك جواب لآية الله الشيخ شمس الدين الواعظي يؤيد ماذهب اليه السيد الصدر(قدس سره)
      حيث سئل السؤال الآتي:
      :
      بسم الله الرحمن الرحيم قال تعالى في محكم كتابه العزيز : بسم الله الرحمن الرحيم {صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأمُورُ }الشورى53 صدق الله العلي العظيم والسؤال هو : هل يصح القول ان (الامور) بمعنى الاشياء منها ما هو قابل للرجوع الى الله تعالى وهي (الجزئيات) ومنها ما هو غير قابل لذلك (أي للرجوع الى الله تعالى) كالكليات والمستحيلات ؟ فهل يصح القول ان الكليات لا ترجع ولا تصير الى الله سبحانه وتعالى ؟ او ان كل شيء هو راجع وصائر الى الله جل ذكره سواء الجزئيات او الكليات ؟
      فكان جواب الشيخ الواعظي:

      الكليات وكذلك المستحيلات ليس لها وجود خارجي ، بل هما من الأمور الذهنية ، ولا تحقق لهما في الخارج ، حتى يرجع الى الباري ـ عزّ اسمه ـ والذي يرجع اليه الأمور الجزئية ، لأن لها حقائق خارجية ، وقابلة لرجوعها اليه سبحانه
      وهذا رابط السؤال
      http://www.wadhy.com/arabic/pages/estefta.php?it=916

      تعليق


      • #4
        فعلى ماذا طبلتم

        كلمة اقولها لكم يااخوة
        كفاكم تعاميا عن الحق وارفعوا هذا الغشاء عن عيونكم
        الحق واضح فلاتترددوا
        الصرخي يريد هدم صرح المذهب عن طريق خداعكم
        كل يوم يظهر كذبه وكل يوم يظهر خداعه
        فالى متى تبقون في هذه الدوامة الخاسرة؟؟؟

        تعليق


        • #5
          الى كل المتغابين من اتباع الصرخي لو انكم رجعتم الى خلاصة المنطق لوجدتم الصواب من الخطأ في تعريف الجزئي والكلي .....
          ولكن هيهات وانا لكم ذلك فقد استعبدكم الذي يسمي نفسه بالنابغه وصور لكم انكم فطاحل في علم الاصول والحقيقه تقال ..خيركم من لم يفهم الحلقه الاولى والصرخي جعل منه ايه الله (ايات مال بالات)

          تعليق


          • #6
            مشكور اخي على المرور

            لمذا تهاجمون السيد الشهيد هل لانه متوفى ولن يلقمكم حجر على افواهكم الفارغة الان اتهموا الشيخين الكريمين حفظهما الله بالشرك
            اليس هذا ماستفعلونه لتشتيت الموضوع

            اصحوا كفاكم نوم

            تعليق


            • #7
              معدوم،والكليات مفاهيم ذهنية صورية ليس لها عودة لأنها بنفسها لا حقيقة استقلالية لها فرجوعها إنما يكون لجزئياتها.
              يرد عليه
              اذا كان الكلي ليس له حقيقة مستقلة اذن كيف نفكر وكيف تكون الصورة العلمية الكليه في الذهن موجوده وهذا يعني نفي للتصور اساسا لان الصور العلمية معدومه في ذهن الانسان وهذا خلاف البديهيات

              وثانيا لو سلمنا يوجد احتمالان في الجواب فكيف استظهرت الاول على الثاني اليس هذا ترجيح من غير مرجح ؟؟؟؟بل الثاني هو مراد الصدر لانه عبر عن الامور بالاشياء حيث قال (((غير ان الامور بمعنى الاشياء منها ماهو قابل للرجوع الى الله وهي الجزئيات ومنها ماهو غير قابل ..كالكليات ))
              والظاهر عرفا يراد منه ماله وجود ممكن وكل ما له وجود ممكن فهو مخلوق ويرجع الى الله سبحانه وتعالى

              اما اشكال الرابط والمرتبط فهذا لاول مرة يطرق ولا اعلم هل هو فتح جديد في الفلسفة او ان الشيخ لم يراجع بداية الحكمة او نهايتها
              فالسيد الحسني اخذ العباره نصا من الفلسفة ومكن الكتب الاساسية والمسلم بها حيث جاء

              بداية الحكمة - السيد محمد حسين الطباطبائي - ص 205
              م إن الموجودات - بما هي معاليل له - قائمة الذوات به قيام الرابط بالمستقل ، حاضرة بوجوداتها عنده ، فهي معلومة له علما حضوريا في مرتبة وجوداتها ، المجردة منها بأنفسها والمادية منها بصورها المجردة .
              .
              2-

              نهاية الحكمة - السيد محمد حسين الطباطبائي - ص 351
              رتبة ذاته المتعالية علما تفصيليا في عين الاجمال وإجماليا في عين التفصيل . وقد تقدم أيضا ( 2 ) أن ما سواه من الموجودات معاليل له ، منتهية إليه بلا واسطة أو بواسطة أو وسائط قائمة الذوات به قيام الرابط بالمستقل ، حاضرة عنده بوجوداتها ، غير محجوبة عنه ، فهي معلومة له في مرتبة وجوداتها علما حضوريا ،


              فالظاهر الشيخ لم يدرس حتى المقدمات وهي بداية الفلسفة واذكرك يا شيخ بان السيد الحسني نقل العبارة نصا من بداية الحكمة
              مع فائق الاحترام للشيخ

              تعليق


              • #8
                فكان جواب الشيخ الواعظي:

                الكليات وكذلك المستحيلات ليس لها وجود خارجي ، بل هما من الأمور الذهنية ، ولا تحقق لهما في الخارج ، حتى يرجع الى الباري ـ عزّ اسمه ـ والذي يرجع اليه الأمور الجزئية ، لأن لها حقائق خارجية ، وقابلة لرجوعها اليه سبحانه

                اقول
                جواب الشيخ الواعظي في غير محله لانه اجاب عن نوعية الوجود وفعلا الكليات ليس لها وجود خارجي وهذا نتفق به مع الشيخ
                لكن الكليات هل لها وجود ذهني او لا ؟؟؟ حتى ان السيد الصدر سماها اشياء والكلي(شيء ) موجود في الذهن اي صورة علمية موجوده في الذهن ياتي السؤال هذا الشيء الصوره في الذهن ممكن الوجود او واجب الوجود؟؟؟؟ فبالتأكيد يكون الجواب هو ممكن الوجود واذا كان ممكن يعني مخلوق والمخلوق يرجع الى خالقه وهذه من الامور البديهية
                ومن هذا يتضح ان اجابة الشيخ الواعظي دام ظله بعيده عن المقام

                تعليق


                • #9
                  كلام كالعادة تشتيت وتخوط بصف الاستكان


                  ياريت تكتب عربي؟

                  تعليق


                  • #10
                    جواب العضو الفهود اقرب الى الصواب وهو المرجح وخصوصا التسائل الذي طرحه اذا كانت الامور بمعنى الاشياء كلي ولها صورة علمية في الذهن فهل هي واجبة الوجود ام ممكنة الوجوب فاجاب بانها ممكنة بمعنى مخلوقة والمخلوق يعود الى خالقه ..فهل عندك يا نصر الغائب جواب يقحم العضو الفهود غير الكلام الجارح فاني امقت هذا الاسلوب واتمنى عليك نصر العلم بالدليل والكلام العلمي فلا ينصر العلم بالكلام البذيئ والا حاشاكم لكان افضل الناس علما الذين تربوا في الشوارع.

                    تعليق


                    • #11
                      بحر من العسل هل هو ممكن الوجود
                      او كوكب من الجبن
                      او اي شيء مستحيل الوجود
                      الى من يرجع الى غير تخيلات الانسان
                      السؤال الاصح هنا
                      هل كل خيال يعود الى الباري ودمتم بحفظ الله

                      تعليق


                      • #12
                        كالعادة تهرب من اصل الموضوع


                        الموضوع يتكلم عن اقوال اثنان من المجتهدين وليس من اتباع المتمرجع

                        واذا انتم متاكدون من كلامكم ساهدي اليكم هذان الرابطان
                        اذا كنتم فعلا طلاب حقيقة

                        اذا كان الشي غير موجود فكيف يعود الى الله جل وعلا اوكد شي غير موجود افهموا اذا استحالة وجود الشي اصلا فكيف بعائديته
                        هو شي مستحيل

                        وهل بحر العسل مستحيل ؟
                        من هالمال حمل اجمال


                        المهم هذا هو ديدانكم الكذب والتزوير والتدليس
                        http://www.saifoalmarjieya.com/vb/showthread.php?t=1020

                        هذا الرابط لتنشيط عقولكم المتحجرة

                        وهذالاخر لتدليس كبيركم http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125814
                        التعديل الأخير تم بواسطة نصير الغائب; الساعة 12-10-2009, 11:36 AM.

                        تعليق

                        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                        حفظ-تلقائي
                        x

                        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                        صورة التسجيل تحديث الصورة

                        اقرأ في منتديات يا حسين

                        تقليص

                        لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                        يعمل...
                        X