تويت
وإن كان الالباني حسنه فهذا لا يعني صحة الحديث
هل انت تقول ان حديث من كنت مولاه فعلي مولاه موضوع ام ضعيف مع السبب
-
هل انت تقول ان حديث من كنت مولاه فعلي مولاه موضوع ام ضعيف مع السبب -
ذو الفقارك يا علي : سلاما
محمد الوائلي : أقول ايها المحترم إن ( من كنت مولاه ) زيادة قال بتحسينها أحمد بن حنبل والترمذي وعرف عن الترمذي رحمه الله بالتساهل في تصحيح الأحاديث الضعيفة هذا يعني أن الرواية زيادة لا تصح في الحديث .
فقد تكلم جماعة من أهل العلم ومنهم البخاري وابراهيم الحربي وطعن في هذه الزيادة التي هي ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) قال البخاري بضعف هذه الزيادة وأما باقي الزيادات التي لم يخرجها الإمام مسلم في صحيحه في كذب كــ ( اللهم وال من والاه وعادِ من عاداه ) فهذا كذب صريح وتساهل أهل العلم في تحسينه وطعن آخر فيه لا يرقي الي درجة الصحيح .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروساتإذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحينتعليق
-
ذو الفقارك يا علي
أتحداكَ أمام قومكَ كلهم أن تخرج لي حديث ( الغدير ) بزيادة ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) في الصحيحن في البخاري ومسلم فهل هذا اللفظ وجد في الصحيحن ايها الذكي أم لم يوجد إن وجدت فآتني به الآن وإلا فاصمت ..
قلتَ أنتَ في مشاركة سابقة أن حديث الغدير أخرجه الإمام مسلم رحمه الله فأين هو نص حديث الغدير في صحيح مسلم هيا أتني بالنص كما تزعم
أما كتاب الله وسنتي ففتح موضوعاً وسترى ما يسرك لأني لا أحب أن أذهب عن موضوعي الذي أحاور فيه فحديث الغدير ( من كنت مولاه ) لا يصح وإن حسنه بعض أهل العلم فهي زيادة ليست من الحديث ..
والله تعالى أعلمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
صحيح مسلم / أين نص حديث ( من كنت مولاه )
صحيح مسلم / أين نص ( كتاب الله وعترتي )
أخرج لي هذين الحديثين من صحيح مسلم كما تزعم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروساتذو الفقارك يا علي
أتحداكَ أمام قومكَ كلهم أن تخرج لي حديث ( الغدير ) بزيادة ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) في الصحيحن في البخاري ومسلم فهل هذا اللفظ وجد في الصحيحن ايها الذكي أم لم يوجد إن وجدت فآتني به الآن وإلا فاصمت ..
قلتَ أنتَ في مشاركة سابقة أن حديث الغدير أخرجه الإمام مسلم رحمه الله فأين هو نص حديث الغدير في صحيح مسلم هيا أتني بالنص كما تزعم
أما كتاب الله وسنتي ففتح موضوعاً وسترى ما يسرك لأني لا أحب أن أذهب عن موضوعي الذي أحاور فيه فحديث الغدير ( من كنت مولاه ) لا يصح وإن حسنه بعض أهل العلم فهي زيادة ليست من الحديث ..
والله تعالى أعلمأنا أتكلم بمنطقك أنك لا تقبل الحديث إلا في الصحيحين وحديث الغدير لم يرد في الصحيحين ولكنه ورد في باقي المصادر وترواترت طرقه فلا أنت ولا أكبر علمائك النواصب يستطيع أن يضعفه
______
الآن أريدا جوابا على هذا
إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحينتعليق
-
لماذا اللف والدوران يا ذو الفقارك يا علي !!!
قلنا لك إن لم يكن الحديث جاء في الصحيحن فهذا يعني أن نص الغدير أصله في صحيح مسلم فإنظر ما جاء في صحيح مسلم حول هذه المسألة أيها الكريم ..
فقد أخرج مسلم في حديث رقم ( 2408 ) ونصه : وأنا تارك فيكم ثقلين : أوّلهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به . فحثّ على كتاب الله ورغّب فيه . ثم قال : وأهل بيتي . أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي . فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكنْ أهل بيته من حرم الصّدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس . قال : كلّ هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . )) وليس في هذا الحديث أي دليل على التمسك وأتباع أهل البيت , إنما فيه الحث على برهم ومعرفة حقهم , فالحث على الأخذ والتمسك بالقرآن الكريم دونما سواه .
إذاً نص الحديث الصحيح الذي جاء في صحيح مسلم هكذا نصه وأي زيادة على الحديث لا تصح ولا نقبلها وكذلك تساهل الترمذي رحمه الله تعالى في تصحيح من كنت مولاه ليس بحجة وهذا لا يعني أننا لا نقبل كل أحكامه في الحديث فقط لا نقبل ما تساهل في تصحيحه وما ضعفه كبار علماء الحديث .
( من كنت مولاه ) قال بضعفها البخاري والزيادات الآخرى هي ضعيفة بل هي كذب كما قال شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله فلم يتسرع شيخ الاسلام في تضعيفها بل تضعيفها كان صحيحاً فلله در شيخ الإسلام .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروساتهذا حديث الثقلين وليس حديث الغدير
فلا تعتقد أنك تضحك على عقولنا
حديث الغدير هو (من كنت مولاه)
الآن أريد جوابا على هذا
إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحينتعليق
-
مرة أخرى ذو الفقارك يا علي ينحرف عن مسار موضوعنا يا رجل أنا أريد أن تبقى معي في موضوعي قاهر الفايروسات يا ذو الفقارك يا علي لا يسمح بتغير مسار موضوعه ...
قلتَ سابقا أن مسلم خرجه في صحيحه فالآن تراجعت لا بأس قلنا لك من كنت مولاه زيادة حكم عليها البخاري بالضعف وطعن فيها وكفى بطعن البخاري اسقاطاً للحديث
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروساتمرة أخرى ذو الفقارك يا علي ينحرف عن مسار موضوعنا يا رجل أنا أريد أن تبقى معي في موضوعي قاهر الفايروسات يا ذو الفقارك يا علي لا يسمح بتغير مسار موضوعه ...
قلتَ سابقا أن مسلم خرجه في صحيحه فالآن تراجعت لا بأس قلنا لك من كنت مولاه زيادة حكم عليها البخاري بالضعف وطعن فيها وكفى بطعن البخاري اسقاطاً للحديث ليست زيادة
عالمكم الألباني صحح الحديث بكل طرقه فهل نصدق شخص مثلك ونكذب الألباني
_____
لست عالما لتأتي أنت وتصحح للألباني فالحديث صحيح متواتر بكل طرقه
وأنت تريد أن تغطي فشلك بتضعيف الحديث ولكن هيهات
طلبت النص وجئناك بحديث الغدير وأثبتنا صحته من قول علمائك وأن أردت أن أحضر لك كل طرقه وأصفعك بتواترها فأنا حاضر
ولا تلبس علينا بحديث الثقلين وتدعي أنه حديث الغدير
الآن أريد جوابا على هذا
إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحينتعليق
-
حقيقة كلام الاخ ذو الفقارك يا علي واضح ومفهومالمشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
بالله عليكم أخواني عندما ترون ناصبيا جلفا كما يقول الذهبي
يضعف الأحاديث الصحيحة المتواترة في فضائل أمير المؤمنين كحديث الغدير فكيف يتم التحاور مع شخص مثله
بالله عليكم من يضعف حديث الكساء وهو متواتر وفي صحيح مسلم فكيف تتحاورون معه
من يضعف حديث الثقلين وهو متواتر وفي صحيح مسلم فكيف تتحاورون معه
حديث الكساء في صحيح مسلم
حديث الثقلين في صحيح مسلم ايضا
ولم يقل ان حديث الغدير في صحيح مسلم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات
هذا ردي على القرمزي فقرأه ايها المحترم
لا يخفى علينا أن الألباني صححه رحمه الله تعالى فقد طعن في كذلك البخاري
ولو سلمنا بصحتها فإنها لا تعني الإمامة بل تعني المحبة والنصرةتعليق
-
آتني بهذه الاحاديث ايها المحترمالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
تعليق
-
محمد الوائلي : أقول ايها المحترم إن ( من كنت مولاه ) زيادة قال بتحسينها أحمد بن حنبل والترمذي وعرف عن الترمذي رحمه الله بالتساهل في تصحيح الأحاديث الضعيفة هذا يعني أن الرواية زيادة لا تصح في الحديث .
زيادة في اي حديث ؟
حديث الثقلين يختلف عن حديث الغدير فلا تخلط بينهماتعليق
-
الوائلي
لو سلمنا لكَ بصحة قوله ( من كنت مولاه فعلي مولاه )
فما المراد بها ؟؟
يقول الشيخ الدكتور محمد المنجد حفظه الله تعالى
هذا الحديث رواه الترمذي 3713 وابن ماجه 121 ، وقد اختُلِفَ في صحته َقَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189 ( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه... وأما الزيادة وهي قوله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه الخ فلا ريب انه كذب) منهاج السنة 7/319. وَقَالَ الذَّهَبِيُّ : ( وَأَمَّا حَدِيثُ : مَنْ كُنْت مَوْلاهُ فَلَهُ طُرُقٌ جَيِّدَةٌ ) . وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة 1750 وناقش من قال بضعفه .
وصحة هذه الجملة عن النبي صلى الله عليه وسلم ـ إن صحت ـ لا تكون بحال دليلا على إثبات ما ألحقه به الغالون من زيادات في الحديث للتوصل إلى تقديمه رضي الله عنه على بقية الصحابة كلهم ، أو إلى الطعن في الصحابة بأنهم سلبوه حقه ، وقد أشار شيخ الإسلام إلى بعض هذه الزيادات وتضعيفها في عشرة مواضع من منهاج السنة .
ومعنى الحديث اختلف فيه ، وأيَّاً كان فإنه لا يناقض ما هو ثابت و معروف بالأحاديث الصحاح من أن أفضل الأمة أبو بكر و أنه الأحقُّ بالخلافة ، ثم يليه عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنه الله عنهم أجمعين لأن ثبوت فضل معين لأحد الصحابة ، لا يدل على أنه أفضلهم ، ولا ينافي كون أبي بكر أفضلهم كما هو مقرر في أبواب العقائد .
ومن هذه المعاني التي ذكرت لهذا الحديث ( قِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ كُنْت أَتَوَلاهُ فِعْلِيٌّ يَتَوَلاهُ مِنْ الْوَلِيِّ ضِدُّ الْعَدُوِّ . أَيْ مَنْ كُنْت أُحِبُّهُ فِعْلِيٌّ يُحِبُّهُ وَقِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ يَتَوَلاَّنِي فِعْلِيٌّ يَتَوَلاَّهُ ذَكَرَهُ الْقَارِي عَنْ بَعْضِ عُلَمَائِهِ , وَقَالَ الْجَزَرِيُّ فِي النِّهَايَةِ : قَدْ تَكَرَّرَ ذِكْرُ الْمَوْلَى فِي الْحَدِيثِ وَهُوَ اِسْمٌ يَقَعُ عَلَى جَمَاعَةٍ كَثِيرَةٍ فَهُوَ الرَّبُّ وَالْمَالِكُ وَالسَّيِّدُ وَالْمُنْعِمُ وَالْمُعْتِقُ وَالنَّاصِرُ وَالْمُحِبُّ وَالتَّابِعُ وَالْجَارُ وَابْنُ الْعَمِّ وَالْحَلِيفُ وَالْعَقِيدُ وَالصِّهْرُ وَالْعَبْدُ وَالْمُعْتَقُ وَالْمُنْعَمُ عَلَيْهِ وَأَكْثَرُهَا قَدْ جَاءَ فِي الْحَدِيثِ فَيُضَافُ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَا يَقْتَضِيهِ الْحَدِيثُ الْوَارِدُ فِيهِ وَكُلُّ مَنْ وَلِيَ أَمْرًا أَوْ قَامَ بِهِ فَهُوَ مَوْلاهُ وَوَلِيُّهُ , والحديث المذكور يُحْمَلُ عَلَى أَكْثَرِ الأَسْمَاءِ الْمَذْكُورَةِ . قَالَ الشَّافِعِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَعْنِي بِذَلِكَ ولاءَ الإِسلامِ كَقَوْلِهِ تَعَالَى { ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ } " قَالَ الطِّيبِيُّ : لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِي حَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ هُوَ لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا ) عن تحفة الأحوذي شرح الترمذي حديث 3713 بتصرف .تعليق
تعليق