إعـــــــلان

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 09:28 AM

إبن تيميه :

الجبل العالم الفقيه الرباني شيخ الاسلام تقي الدين ابي العباس ابن تيميه هو أحد فقهاء زمانه وهو شيخ الاسلام وما رد حديثاً إلا عن علمٍ بسنده فلا تفتري وليكن حكمك الانصاف ايها الزميل العزيز ..

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 09:31 AM

يا زميلي هل تريد الدليل على كلامي حول بن تيمية والبخاري ؟

هل تريد السند التاسع للحديث ؟

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 09:33 AM

دعنا مما تقولونه في البخاري وابن تيميه فهذا لن يقدح في هذين الجبلين أبداً

هات السند التاسع ولنبقى فيه

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 09:40 AM

4850- حدثنا إبراهيم بن نائلة الأصبهاني ، حدثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ، حدثنا أبو إسرائيل الملائي ، عن الحكم ، عن أبي سليمان زيد بن وهب ، عن زيد بن أرقم ، قال : ناشد علي الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول الذي قال له ؟ فقام ستة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، قال زيد بن أرقم : فكنت فيمن كتم فذهب بصري ، وكان علي رضي الله تعالى عنه دعا على من كتم .
يحيى بن جعدة ، عن زيد بن أرقم

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 10:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

4850- حدثنا إبراهيم بن نائلة الأصبهاني ، حدثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ، حدثنا أبو إسرائيل الملائي ، عن الحكم ، عن أبي سليمان زيد بن وهب ، عن زيد بن أرقم ، قال : ناشد علي الناس في الرحبة من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول الذي قال له ؟ فقام ستة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، قال زيد بن أرقم : فكنت فيمن كتم فذهب بصري ، وكان علي رضي الله تعالى عنه دعا على من كتم .
يحيى بن جعدة ، عن زيد بن أرقم

أقـول

إسناد ضعيف فيه إسماعيل بن نجيح البجلي وهو ضعيف الحديث.

وفي الاسناد ابي اسرائيل الملائي :

ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص326
5386 ت أبو إسرائيل ت ق الملائي الكوفي هو إسماعيل بن أبي إسحاق خليفة ضعفوه وقد كان شيعيا بغيضا من الغلاة الذين يكفرون عثمان رضي الله عنه ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص327

وقيل اسمه عبد العزيز حدث عن الحكم بن عتيبة و عطية العوفي و عنه أبو نعيم وإسماعيل بن عمرو البجلي و جماعة

قال ابن المبارك لقد من الله على المسلمين بسوء حفظ أبي إسرائيل

قال أبو حاتم لا يحتج به وهو حسن الحديث له أغاليط

وقال أبو زرعة صدوق في رأيه غلو

وقال البخاري تركه ابن مهدي

وقال أحمد يكتب حديثه

وقال ابن معين ضعيف

وقال مرة هو ثقة وأصحاب الحديث لا يكتبون حديثه

وقال ابن عدي يخالف الثقات

وقال الفلاس ليس هو من أهل الكذب وقال بهز بن أسد سمعته يشتم عثمان ويقول قتل كافرا و كررها و سمعها عفان من بهز فأخبرنا سليمان القاضي أخبرنا جعفر أخبرنا السلفي أخبرنا ابن الطيوري أخبرنا ابن العتيقي أنبأنا محمد بن عدي حدثنا أبو عبيد الآجري حدثنا الحسن بن علي حدثنا عفان قال لي بهز قال لي أبو إسرائيل الملائي عثمان كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم

سعدويه وأبو الوليد واللفظ له قالا حدثنا أبو إسرائيل الملائي عن عطية عن أبي سعيد قال وجد قتيل أو ميت بين فريقين أو قال بين قريتين فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قيسوا ما بينهما فكأني أنظر إلى شبر رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فألقاه على أقربهما )

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 11:37 AM

إسناد ضعيف فيه إسماعيل بن نجيح البجلي وهو ضعيف الحديث.

من ضعف البجلي ؟

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 11:48 AM

وفي الاسناد ابي اسرائيل الملائي :

ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص326
5386 ت أبو إسرائيل ت ق الملائي الكوفي هو إسماعيل بن أبي إسحاق خليفة ضعفوه وقد كان شيعيا بغيضا من الغلاة الذين يكفرون عثمان رضي الله عنه ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص327

وقيل اسمه عبد العزيز حدث عن الحكم بن عتيبة و عطية العوفي و عنه أبو نعيم وإسماعيل بن عمرو البجلي و جماعة

قال ابن المبارك لقد من الله على المسلمين بسوء حفظ أبي إسرائيل

قال أبو حاتم لا يحتج به وهو حسن الحديث له أغاليط

وقال أبو زرعة صدوق في رأيه غلو

وقال البخاري تركه ابن مهدي

وقال أحمد يكتب حديثه

وقال ابن معين ضعيف

وقال مرة هو ثقة وأصحاب الحديث لا يكتبون حديثه

وقال ابن عدي يخالف الثقات

وقال الفلاس ليس هو من أهل الكذب وقال بهز بن أسد سمعته يشتم عثمان ويقول قتل كافرا و كررها و سمعها عفان من بهز فأخبرنا سليمان القاضي أخبرنا جعفر أخبرنا السلفي أخبرنا ابن الطيوري أخبرنا ابن العتيقي أنبأنا محمد بن عدي حدثنا أبو عبيد الآجري حدثنا الحسن بن علي حدثنا عفان قال لي بهز قال لي أبو إسرائيل الملائي عثمان كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم

لماذا يا زميلي لم تلون كلمة ليس ؟
تلوينك لكلمة هو من اهل الكذب توهم القارئ ان الملائي كذاب

عموما الملائي مختلف فيه ولا يوجد اجماع على تضعيفه

الاسم :
إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى ، و قيل اسمه عبد العزيز ، مولى سعد بن حذيفة

الطبقة :
الطبقة 7 من كبار أتباع التابعين

روى له :
ت ق
الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( ت ق ) : إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى مولى سعد بن حذيفة ، و قيل : اسمه عبد العزيز . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر الأثرم ، عن أحمد بن حنبل : يكتب حديثه ، و قد روى حديثا منكرا فى
القتيل ، ـ يعنى حديث عطية عن أبى سعيد : وجد قتيل بين قريتين .
و قال عبد الله أحمد بن حنبل : سألت أبى عن أبى إسرائيل الملائى ، فقال : هو كذا ، قلت : ما شأنه ؟ قال : خالف الناس فى أحاديث ، و كأنه عنده ، فقلت : إن
بعض من قال : هو ضعيف ، قال : لا ، خالف فى أحاديث .
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : صالح الحديث .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : أصحاب الحديث لا يكتبون حديثه .
و قال محمد بن المثنى : ما سمعت عبد الرحمن حدث عنه شيئا قط .
و قال عمرو بن على : ليس من أهل الكذب .
و قال أيضا : سألت عبد الرحمن عن حديث أبى إسرائيل ، فأبى أن يحدثنى به ،
و قال : كان يشتم عثمان رضى الله عنه .
و قال البخارى : تركه ابن مهدى ، و كان يشتم عثمان .
و قال فى موضع آخر : يضعفه أبو الوليد ، قال : سألته عن حديث ابن أبى ليلى ، عن بلال ( ت ق ) ، و كان يرويه عن الحكم فى الأذان ، فقال سمعته من الحكم أو الحسن ابن عمارة .
و قال محمد بن مسلم بن وارة : قال لى أبو الوليد : مررت يوما على أبى إسرائيل ،
فإذا رياح قاعد ، فقلت : ما أقعدك ؟ فقال : بلغنى حديث عن هذا فلم أتمالك ، فإذا هو قد ذكر حديث بلال فى التثويب ، فاستأذنت على أبى إسرائيل ، فأذن لنا ، فلم أزل ألطف به ، فلما قمنا ، قلت له : شيئا اختلفنا فيه ، فقال : و ما هو ؟ فذكرت ذلك ، فقال : حدثنا الحكم عن ابن أبى ليلى أو الحسن بن عمارة ، عن الحكم عن ابن أبى ليلى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال لبلال . . .
و قال أبو زرعة : صدوق ، إلا أن فى رأيه غلوا .
و قال أبو حاتم : حسن الحديث ، جيد اللقاء ، و له أغاليط ، لا يحتج بحديثه ،
و يكتب حديثه ، وهو سىء الحفظ .
و قال عبد الله بن المبارك : لقد من الله على المسلمين بسوء حفظ أبى إسرائيل !
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : مفترى زائغ .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : ليس بثقة .
و قال أبو جعفر العقيلى : فى حديثه وهم و اضطراب ، و له مع ذاك مذهب سوء .
و قال أبو أحمد بن عدى : عامة ما يرويه يخالف الثقات ، و هو فى جملة من يكتب
حديثه .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات سنة تسع و ستين و مئة .
روى له الترمذى و ابن ماجة حديث ابن أبى ليلى عن بلال .
أخبرنا به أبو إسحاق إسماعيل بن إبراهيم ابن الدرجى ، قال : أخبرنا أبو جعفر
محمد بن أحمد بن نصر الصيدلانى و غير واحد إذنا ، قالوا : أخبرتنا فاطمة بنت
عبد الله بن عقيل الجوزدانية ، قالت : أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن ريذة
قال : أخبرنا أبو القاسم سليمان بن أحمد بن أيوب الطبرانى ، قال : حدثنا عبيد
ابن غنام ، قال : حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة ، قال : حدثنا أبو أحمد الزبيرى ،
عن أبى إسرائيل ، عن الحكم ، عن عبد الرحمن بن أبى ليلى ، عن بلال ، قال : أمرنى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أثوب فى الفجر ، و نهانى أن أثوب فى
العشاء .
رواه الترمذى عن أحمد بن منيع ، و رواه ابن ماجة عن أبى بكر بن أبى شيبة ، كلاهما عن أبى أحمد الزبيرى ، فوقع لنا موافقة و بدلا .
و روى له ابن ماجة حديثين آخرين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 294 :
و قال الترمذى : ليس بالقوى عند أصحاب الحديث .
و قال ابن سعد : يقولون إنه صدوق .
و قال حسين الجعفى : كان طويل اللحية أحمق .
و قال أبو داود : لم يكن يكذب ، حديثه ليس من حديث الشيعة ، و ليس فيه نكارة .
و قال أبو أحمد الحاكم : متروك الحديث .
و قال ابن حبان فى " الضعفاء " : ولد بعد الجماجم بسنة و كانت الجماجم سنة ثلاث و ثمانين ، و مات و قد قارب الثمانين ، روى عنه أهل العراق و كان رافضيا شتاما و هو مع ذلك منكر الحديث حمل عليه أبو الوليد الطيالسى حملا شديدا .
و قال العقيلى : حديث " وجد قتيل بين قريتين " ليس له أصل ، و ما جاء به غيره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
رتبته عند ابن حجر :
صدوق سيىء الحفظ نسب إلى الغلو فى التشيع
رتبته عند الذهبي :
ضعيف

هل شاتم احد الصحابة يكون غير ثقة وكل رواياته مردودة ؟
و قال أيضا : سألت عبد الرحمن عن حديث أبى إسرائيل ، فأبى أن يحدثنى به ،
و قال : كان يشتم عثمان رضى الله عنه .
و قال البخارى : تركه ابن مهدى ، و كان يشتم عثمان .

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 11:56 AM

23192 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أسود بن عامر انا أبو إسرائيل عن الحكم عن أبي سلمان عن زيد بن أرقم قال استشهد على الناس فقال أنشد الله رجلا سمع النبي صلى الله عليه و سلم يقول : اللهم من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فقام ستة عشر رجلا فشهدوا
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف

http://islamport.com/d/1/mtn/1/89/35...5%CF%E6%C7+%22

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 06:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

من ضعف البجلي ؟

جزء فيه ما انتقى ابن مردويه على أبي القاسم الطبراني

رقم الحديث: 87
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ الْفَرَجِ الْأَصْبَهَانِيُّ ، حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَمْرٍو الْبَجَلِيُّ ، عَنْ قَيْسِ بْنِ الرَّبِيعِ ، عَنْ عَاصِمِ بْنِ كُلَيْبٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ وَائِلِ بْنِ حِجْرٍ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " النَّدَمُ تَوْبَةٌ " .

الحكم المبدئي: إسناد ضعيف فيه إسماعيل بن نجيح البجلي وهو ضعيف الحديث.

عرفت الأن من ضعف البجلي هداكَ الله إلا إذا كنتَ تملك توثيقه ؟؟

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 06:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

لماذا يا زميلي لم تلون كلمة ليس ؟
تلوينك لكلمة هو من اهل الكذب توهم القارئ ان الملائي كذاب

عموما الملائي مختلف فيه ولا يوجد اجماع على تضعيفه

الاسم :
إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى ، و قيل اسمه عبد العزيز ، مولى سعد بن حذيفة

الطبقة :
الطبقة 7 من كبار أتباع التابعين

روى له :
ت ق
الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( ت ق ) : إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى مولى سعد بن حذيفة ، و قيل : اسمه عبد العزيز . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر الأثرم ، عن أحمد بن حنبل : يكتب حديثه ، و قد روى حديثا منكرا فى
القتيل ، ـ يعنى حديث عطية عن أبى سعيد : وجد قتيل بين قريتين .
و قال عبد الله أحمد بن حنبل : سألت أبى عن أبى إسرائيل الملائى ، فقال : هو كذا ، قلت : ما شأنه ؟ قال : خالف الناس فى أحاديث ، و كأنه عنده ، فقلت : إن
بعض من قال : هو ضعيف ، قال : لا ، خالف فى أحاديث .
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : صالح الحديث .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : أصحاب الحديث لا يكتبون حديثه .
و قال محمد بن المثنى : ما سمعت عبد الرحمن حدث عنه شيئا قط .
و قال عمرو بن على : ليس من أهل الكذب .
و قال أيضا : سألت عبد الرحمن عن حديث أبى إسرائيل ، فأبى أن يحدثنى به ،
و قال : كان يشتم عثمان رضى الله عنه .
و قال البخارى : تركه ابن مهدى ، و كان يشتم عثمان .
و قال فى موضع آخر : يضعفه أبو الوليد ، قال : سألته عن حديث ابن أبى ليلى ، عن بلال ( ت ق ) ، و كان يرويه عن الحكم فى الأذان ، فقال سمعته من الحكم أو الحسن ابن عمارة .
و قال محمد بن مسلم بن وارة : قال لى أبو الوليد : مررت يوما على أبى إسرائيل ،
فإذا رياح قاعد ، فقلت : ما أقعدك ؟ فقال : بلغنى حديث عن هذا فلم أتمالك ، فإذا هو قد ذكر حديث بلال فى التثويب ، فاستأذنت على أبى إسرائيل ، فأذن لنا ، فلم أزل ألطف به ، فلما قمنا ، قلت له : شيئا اختلفنا فيه ، فقال : و ما هو ؟ فذكرت ذلك ، فقال : حدثنا الحكم عن ابن أبى ليلى أو الحسن بن عمارة ، عن الحكم عن ابن أبى ليلى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال لبلال . . .
و قال أبو زرعة : صدوق ، إلا أن فى رأيه غلوا .
و قال أبو حاتم : حسن الحديث ، جيد اللقاء ، و له أغاليط ، لا يحتج بحديثه ،
و يكتب حديثه ، وهو سىء الحفظ .
و قال عبد الله بن المبارك : لقد من الله على المسلمين بسوء حفظ أبى إسرائيل !
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : مفترى زائغ .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : ليس بثقة .
و قال أبو جعفر العقيلى : فى حديثه وهم و اضطراب ، و له مع ذاك مذهب سوء .
و قال أبو أحمد بن عدى : عامة ما يرويه يخالف الثقات ، و هو فى جملة من يكتب
حديثه .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات سنة تسع و ستين و مئة .
روى له الترمذى و ابن ماجة حديث ابن أبى ليلى عن بلال .
أخبرنا به أبو إسحاق إسماعيل بن إبراهيم ابن الدرجى ، قال : أخبرنا أبو جعفر
محمد بن أحمد بن نصر الصيدلانى و غير واحد إذنا ، قالوا : أخبرتنا فاطمة بنت
عبد الله بن عقيل الجوزدانية ، قالت : أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن ريذة
قال : أخبرنا أبو القاسم سليمان بن أحمد بن أيوب الطبرانى ، قال : حدثنا عبيد
ابن غنام ، قال : حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة ، قال : حدثنا أبو أحمد الزبيرى ،
عن أبى إسرائيل ، عن الحكم ، عن عبد الرحمن بن أبى ليلى ، عن بلال ، قال : أمرنى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أثوب فى الفجر ، و نهانى أن أثوب فى
العشاء .
رواه الترمذى عن أحمد بن منيع ، و رواه ابن ماجة عن أبى بكر بن أبى شيبة ، كلاهما عن أبى أحمد الزبيرى ، فوقع لنا موافقة و بدلا .
و روى له ابن ماجة حديثين آخرين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 294 :
و قال الترمذى : ليس بالقوى عند أصحاب الحديث .
و قال ابن سعد : يقولون إنه صدوق .
و قال حسين الجعفى : كان طويل اللحية أحمق .
و قال أبو داود : لم يكن يكذب ، حديثه ليس من حديث الشيعة ، و ليس فيه نكارة .
و قال أبو أحمد الحاكم : متروك الحديث .
و قال ابن حبان فى " الضعفاء " : ولد بعد الجماجم بسنة و كانت الجماجم سنة ثلاث و ثمانين ، و مات و قد قارب الثمانين ، روى عنه أهل العراق و كان رافضيا شتاما و هو مع ذلك منكر الحديث حمل عليه أبو الوليد الطيالسى حملا شديدا .
و قال العقيلى : حديث " وجد قتيل بين قريتين " ليس له أصل ، و ما جاء به غيره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
رتبته عند ابن حجر :
صدوق سيىء الحفظ نسب إلى الغلو فى التشيع
رتبته عند الذهبي :
ضعيف

هل شاتم احد الصحابة يكون غير ثقة وكل رواياته مردودة ؟
و قال أيضا : سألت عبد الرحمن عن حديث أبى إسرائيل ، فأبى أن يحدثنى به ،
و قال : كان يشتم عثمان رضى الله عنه .
و قال البخارى : تركه ابن مهدى ، و كان يشتم عثمان .

من المعلوم أيها المحترم أن هناك قاعدة في علم الحديث وهي أن الجرح يقدم على التعديل وقيل في جرحه أنه كان يسب عثمان رضي الله تعالى عنه بل قال في حديثه أيضا جمع من أهل العلم بالضعف وأيضا إن كان الذين جرحوه لاحظ معي جيداً .

إن كان الذين جرحوه من المتشددين في الجرح والتعديل فروايته ساقطة

دعنا نرى ما استندت اليه تاركاً من جرحه من أئمة الجرح وهم المتشددين .

الاسم :
إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى ، و قيل اسمه عبد العزيز ، مولى سعد بن حذيفة

الطبقة :
الطبقة 7 من كبار أتباع التابعين

روى له :
ت ق
الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( ت ق ) : إسماعيل بن خليفة العبسى ، أبو إسرائيل بن أبى إسحاق الملائى الكوفى مولى سعد بن حذيفة ، و قيل : اسمه عبد العزيز . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو بكر الأثرم ، عن أحمد بن حنبل : يكتب حديثه ، و قد روى حديثا منكرا فى
القتيل ، ـ يعنى حديث عطية عن أبى سعيد : وجد قتيل بين قريتين .
و قال عبد الله أحمد بن حنبل : سألت أبى عن أبى إسرائيل الملائى ، فقال : هو كذا ، قلت : ما شأنه ؟ قال : خالف الناس فى أحاديث ، و كأنه عنده ، فقلت : إن
بعض من قال : هو ضعيف ، قال : لا ، خالف فى أحاديث .
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : صالح الحديث .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : أصحاب الحديث لا يكتبون حديثه .
و قال محمد بن المثنى : ما سمعت عبد الرحمن حدث عنه شيئا قط .
و قال عمرو بن على : ليس من أهل الكذب .
و قال أيضا : سألت عبد الرحمن عن حديث أبى إسرائيل ، فأبى أن يحدثنى به ،
و قال : كان يشتم عثمان رضى الله عنه .
و قال البخارى : تركه ابن مهدى ، و كان يشتم عثمان .
و قال فى موضع آخر : يضعفه أبو الوليد ، قال : سألته عن حديث ابن أبى ليلى ، عن بلال ( ت ق ) ، و كان يرويه عن الحكم فى الأذان ، فقال سمعته من الحكم أو الحسن ابن عمارة .
و قال محمد بن مسلم بن وارة : قال لى أبو الوليد : مررت يوما على أبى إسرائيل ،
فإذا رياح قاعد ، فقلت : ما أقعدك ؟ فقال : بلغنى حديث عن هذا فلم أتمالك ، فإذا هو قد ذكر حديث بلال فى التثويب ، فاستأذنت على أبى إسرائيل ، فأذن لنا ، فلم أزل ألطف به ، فلما قمنا ، قلت له : شيئا اختلفنا فيه ، فقال : و ما هو ؟ فذكرت ذلك ، فقال : حدثنا الحكم عن ابن أبى ليلى أو الحسن بن عمارة ، عن الحكم عن ابن أبى ليلى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال لبلال . . .
و قال أبو زرعة : صدوق ، إلا أن فى رأيه غلوا .
و قال أبو حاتم : حسن الحديث ، جيد اللقاء ، و له أغاليط ، لا يحتج بحديثه ،
و يكتب حديثه ، وهو سىء الحفظ .
و قال عبد الله بن المبارك : لقد من الله على المسلمين بسوء حفظ أبى إسرائيل !
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : مفترى زائغ .
و قال النسائى : ضعيف .
و قال فى موضع آخر : ليس بثقة .
و قال أبو جعفر العقيلى : فى حديثه وهم و اضطراب ، و له مع ذاك مذهب سوء .
و قال أبو أحمد بن عدى : عامة ما يرويه يخالف الثقات ، و هو فى جملة من يكتب
حديثه .
قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات سنة تسع و ستين و مئة .
روى له الترمذى و ابن ماجة حديث ابن أبى ليلى عن بلال .
أخبرنا به أبو إسحاق إسماعيل بن إبراهيم ابن الدرجى ، قال : أخبرنا أبو جعفر
محمد بن أحمد بن نصر الصيدلانى و غير واحد إذنا ، قالوا : أخبرتنا فاطمة بنت
عبد الله بن عقيل الجوزدانية ، قالت : أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن ريذة
قال : أخبرنا أبو القاسم سليمان بن أحمد بن أيوب الطبرانى ، قال : حدثنا عبيد
ابن غنام ، قال : حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة ، قال : حدثنا أبو أحمد الزبيرى ،
عن أبى إسرائيل ، عن الحكم ، عن عبد الرحمن بن أبى ليلى ، عن بلال ، قال : أمرنى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أثوب فى الفجر ، و نهانى أن أثوب فى
العشاء .
رواه الترمذى عن أحمد بن منيع ، و رواه ابن ماجة عن أبى بكر بن أبى شيبة ، كلاهما عن أبى أحمد الزبيرى ، فوقع لنا موافقة و بدلا .
و روى له ابن ماجة حديثين آخرين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 1 / 294 :
و قال الترمذى : ليس بالقوى عند أصحاب الحديث .
و قال ابن سعد : يقولون إنه صدوق .
و قال حسين الجعفى : كان طويل اللحية أحمق .
و قال أبو داود : لم يكن يكذب ، حديثه ليس من حديث الشيعة ، و ليس فيه نكارة .
و قال أبو أحمد الحاكم : متروك الحديث .
و قال ابن حبان فى " الضعفاء " : ولد بعد الجماجم بسنة و كانت الجماجم سنة ثلاث و ثمانين ، و مات و قد قارب الثمانين ، روى عنه أهل العراق و كان رافضيا شتاما و هو مع ذلك منكر الحديث حمل عليه أبو الوليد الطيالسى حملا شديدا .
و قال العقيلى : حديث " وجد قتيل بين قريتين " ليس له أصل ، و ما جاء به غيره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
رتبته عند ابن حجر :
صدوق سيىء الحفظ نسب إلى الغلو فى التشيع
رتبته عند الذهبي :
ضعيف

قلت الواضح أن المتشددين في الجرح والتعديل تكلموا في حديثه وهو ضعيف الحديث ليس بحجة وإن استندت الي من وثقه فجملة من وثقه ليس بجملةِ من ضعفه والذين ضعفوه هم المتشددين في علم الجرح والتعديل كالبخاري .

وسبق وقلت لك كفى بالبخاري جارحاً لراوي حتى تسقط روايته

هات إسناد أخر صحيح فهذا ضعيف بل متهالك

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 08:08 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد ,,,

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 10:24 PM

وقيل في جرحه أنه كان يسب عثمان رضي الله تعالى عنه بل قال في حديثه أيضا جمع من أهل العلم بالضعف وأيضا إن كان الذين جرحوه لاحظ معي جيداً .

هذا التناقض الذي وقع فيه علماء السنة
شاتم عثمان ومعاوية تُترك رواية لانه غير ثقة
اما شاتم الامام علي فلا تُترك روايته لانه ثقة

عموما يا زميلي الرواية ضعيفة السند صحيحة لغيرها كما يقول شعيب الارنؤط

اليك السند العاشر

4919- حدثنا أحمد بن زهير التستري ، حدثنا علي بن حرب الجنديسابوري ، حدثنا إسحاق بن إسماعيل حيويه ، حدثنا حبيب بن حبيب ، أخو حمزة الزيات ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن ذي مر ، وزيد بن أرقم ، قالا : خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ، فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأعن من أعانه

**محمد الوائلي** · 03-11-2009, 12:47 AM

السند الحادي عشر

أخبرنا محمد بن المثنى قال ثنا يحيى بن حماد قال ثنا أبو عوانة عن سليمان قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات رجل إلا رآه بعينه وسمع بأذنه

النسائي

**قاهر الفايروسات** · 03-11-2009, 08:17 AM

هذا التناقض الذي وقع فيه علماء السنة
شاتم عثمان ومعاوية تُترك رواية لانه غير ثقة
اما شاتم الامام علي فلا تُترك روايته لانه ثقة

عموما يا زميلي الرواية ضعيفة السند صحيحة لغيرها كما يقول شعيب الارنؤط

قوله صحيح لغيره أي أنه ضعيف كما وضحنا لك في اسانيد الثقلين فالرواية ضعيفة أما عن قبول رواية المبتدع فلك أن تفتح موضوعاً نتناقش فيه ..

حول رواية المبتدع وردها عند أهل السنة وتوثيق علمائكم للكفار والرواية عنهم ..

والســلام عليكم

**قاهر الفايروسات** · 03-11-2009, 08:25 AM

4919- حدثنا أحمد بن زهير التستري ، حدثنا علي بن حرب الجنديسابوري ، حدثنا إسحاق بن إسماعيل حيويه ، حدثنا حبيب بن حبيب ، أخو حمزة الزيات ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن ذي مر ، وزيد بن أرقم ، قالا : خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ، فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأعن من أعانه

من أخرج هذا الحديث ؟؟؟