إعـــــــلان

**أبوعامر الديري** · 04-11-2009, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

تريد ان توضح ان الايه بخصوص القتال في ساحه المعركه

نعم هي بخصوص طائفتين تقاتلتا وهو ما ينطبق تماما على ما حدث بين عائشة وسيدنا علي وبين معاوي وسيدنا علي

اما لو معاوية خرج على الامام علي ابن ابي طالب عليه السلام والامام علي في داره
لكان معاوية معتدي اليس كذلك!!!

انا أقول ان معاوية هو المعتدي في حربه مع سيدنا علي
ويجب أن نتعامل معه طبقا لمنهج الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم بوجب الآية :
( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ )
فهم طائفتان أو جيشان أقتتلوا حاول كثير من الصحابة الإصلاح بينهم ولم يفلحوا
وبذلك بغت إحداهما على الأخرى نعم فإن جيش معاوية هو المعتدي او الباغي
هذا هو المنهج .
خاتمة القتال يجب الإصلاح وقد تصالح سيدنا الحسن مع معاوية
فهل في الآية أخراج للفئة المعتدية من الأيمان أم قال الله كلا الطائفتين من المؤمنين ؟
هل قال الله تعالى كفروا الطائفة الباغية ، أم قال أن المؤمنين اخوة وامرنا ان نصلح بين أخوينا ؟

**رافضية حتى الموت** · 04-11-2009, 01:53 PM

الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال ان الفئة الباغية في النار
هل تتهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم انه رمى القران خلف ظهره ولم يؤمن به!!!

**أبوعامر الديري** · 04-11-2009, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال ان الفئة الباغية في النار
هل تتهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم انه رمى القران خلف ظهره ولم يؤمن به!!!

أين قال ذلك ؟

**رافضية حتى الموت** · 04-11-2009, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

أين قال ذلك ؟

في البخاري

**أبوعامر الديري** · 04-11-2009, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

في البخاري

هكذا
الرسول قال
في البخاري
!!!!!!!!!
أكتب لي الحديث بسنده

**رافضية حتى الموت** · 04-11-2009, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

هكذا
الرسول قال
في البخاري
!!!!!!!!!
أكتب لي الحديث بسنده

صحيح البخاري - الجهاد والسير - مسح الغبار عن الرأس في سبيل الله - رقم الحديث : ( 2601 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الوهاب ‏‏حدثنا ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏‏إبن عباس ‏‏قال له ‏‏ولعلي بن عبد الله ‏ ‏ائتيا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في ‏ ‏حائط ‏ ‏لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس ‏ ‏فقال : كنا ننقل ‏ ‏لبن ‏ ‏المسجد ‏ ‏لبنة ‏ ‏لبنة ‏ ‏وكان ‏ ‏عمار ‏ ‏ينقل ‏ ‏لبنتين ‏ ‏لبنتين ‏ ‏فمر به النبي ‏ (ص) ‏ ‏ومسح عن رأسه الغبار وقال ‏‏ويح ‏عمار ‏‏تقتله الفئة ‏ ‏الباغية ‏ ‏عمار ‏ ‏يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار

من هي الفئة الباغية التي قتلت عمار رضي الله عنه!!

**قاهر الأشرار** · 04-11-2009, 03:57 PM

أسئلة تتحدى العقل.

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

يا قاهر الأشرار
وأنا اعلم ان الأشرار تقصد بهم انا وجميع السنة من سيدنا أبي بكر إلى آخر واحد بالسنة وهو انا
لمحت لديك والحق يقال إلتزام منهجي بالحوار فلماذا هذه المرة حدت عن المنهجية بالحوار
هو سؤال بسيط لا يحتاج إلا لبضع كلمات
ما هو حكم من خرج على خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم عثمان وما هو حكم من قتله ؟
أجب فقط على هذه الجزئية وسأجيب إن شاء الله جوابا كافيا وشافيا عن سؤالك بإذن الله

أخي أبو عامر
لم أتصور أنني حدت عن منهجية الحوار. كل ما في الأمر أنني قمت بالتركيز على القضية الرئيسة لتلافي تشتتنا في قضايا فرعية سوف نبحثها سوياً في الوقت المناسب.

نحن أخوان . الأشرار هم الوهابية المجرمون التكفيريون.

أخي أبو عامر
من قتل عثمان؟ هل تم القبض على أحد متلبسين؟
ماذا فعل الإمام علي

لحراسة عثمان؟ ألم يوفد سيدا شباب أهل الجنة الإمامين الحسن والحسين ليقوما بحراسة عثمان؟

تسللت مجموعة وقتلت عثمان. من هم؟ كم عددهم؟ كل هذا كان يتطلب إجراء تحقيقات في القضية. الإمام علي

وعد بإجراء التحقيقات والاقتصاص من الجناة ، لكن قيادات الانقلاب لم تمهله.

ما أخاف منه حقيقةً - أن تداخلك ذرة شك في أمير المؤمنين

مثل المرتدين الذين خرجوا عليه ، فتعتقد أنه كان يعلم الجناة وتقاعس عن الاقتصاص منهم. وقادة الانقلاب يعلمون يقيناً أنه

خير البرية وأن اتهامه هكذا اتهام هو الكفر بعينه - لاشك في ذلك.

والدليل على سوء نية قادة الانقلاب أنه بعد أحداث الفتنة لم يأخذوا بثأر عثمان !!!!!!!!!!!!!!!!!
واستقر الحكم لمعاوية فيما بعد . فهل اقتص من قتلة عثمان؟؟؟!!!!

يا صديقي هذا انقلاب رسمي . ولم يكن من حق أي أحد أن يرى نفسه فوق أمير المؤمنين

.

وسؤال جديد: هل أنبأ النبي الأعظم

بخروج عائشة؟
ولماذا أوصى أخاه أمير المؤمنين

بعدم قتلها؟

وإذا كان من خرج على أبي بكر مرتدين تم وسمهم بالكفر وتم قتلهم ، فما الميزة التي يتميز بها أبو بكر عن علي ، بحيث يكون المرتدين المنقلبين على علي

مؤمنين ، بينما المرتدين على أبي بكر كافرين؟

لماذا تنطبقون آية الفئتين من المؤمنين اللتين اقتتلا على علي

، بينما لا يتم تطبيقها على المرتدين على أبي بكر.

أسئلة تتحدى العقل.

**نائل الفردوسي** · 04-11-2009, 05:10 PM

مرحبا

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

الآية من القرآن وكل آية من القرآن لها مدلول وآيات الأحكام هي من المحكم والآيات المحكمة التي هي أم الكتاب كلها آيات بينة أي واضحة أي ذات دلالة قطعية لأنها صيغت بإسلوب وكلمات ذات معاني قطعية ليس لها احتمالات
هذه الآية جاءت ضمن سياق ، هذا السياق يتكلم عن الأحكام والحدود أي سياق العقوبات وهي تتكلم عن مسلم خرج قاصدا قتل مسلم آخر لأي سبب دنوي دون وجه حق وقد بين الله حكم من يفعل ذلك في الدنيا بالقصاص منه أي قتله وتوعده الله بالعذاب بالآخرة
وهذا مختلف عن نشوء إقتتال بين فئتين من المسلمين نتيجة خلافهم على قضية دينية تتعلق بالحقوق او إقامة حكم الله وكل منهم يسعى لأحقاق الحق وتنفيذ حكم الله وليس قصده القتل
وأضرب لك مثالا : هل يجوز لك أن تسرق بيت غير مسلم ؟
هل يجوز لك ان تنهب بيت غير مسلم
هل يجوز لك ان تهاجم غير مسلم في بيته وتأخذ ماله وتسبي نساءه
هذا فيما يخص سلوك الفرد المسلم وتنظيم المجتمع وهذه هي احكامه
أما في حالة الحرب مع غير المسلمين فيحق لك أن تقتله وتستولي على ماله وأن تسبي نساءه
فلكل حكم
أما بالنسبة لسؤالك بالنسبة لعمار بن ياسر
إذا كان أبو الغادية كان يبحث عن عمار لقتله فهو بالتأكيد يقع عليه حكم القاتل العمد الذي توعده الله سبحانه وتعالى
اما إذا جاء القتل بسبب القتال ولم يكن لدى أبي الغادية أي حرص او قصد لقتل عمار فهو في هذه الحالة خاضع للنية التي دخل فيها القتال
وأما قولك في المشاركة الثانية :

فهذا جزم بلا ورع ولا خوف من الله سبحانه وتعالى لأن الخوارج هم من أصحاب علي بالأصل وليسوا من أصحاب معاوية
وهم خرجوا على علي وليس على معاوية
وهم كفروا علي ووقفوا على الطرقات يسألون الناس عن علي هل هو مؤمن ام كافر فمن قال أنه مؤمن قتلوه ومن قال أنه كافر تركوه وبالمناسبة كان مكانهم في العراق وقد قال معظم اجدادكم عندما يسألهم الخوارج عن علي أنه كافر
وبذلك فإن الخوارج لم يكفروا معاوية ولم يكن لهم علاقة بمعاوية وإنما هم كفروا علي بحجة انه قبل تحكيم الرجال بحكم الله عندما قبل التحكيم وقد طرحوا شعار لا حكم إلا حكم الله
وبالمناسبة هل تعلم ان دعوات التكفير لسيدنا علي كلها خرجت من معاقل الشيعة ومن ديارهم ومن بين صفوفهم أما الشام التي كان فيها معاوية لم يقل أحد قط بكفر علي ولن يجرؤ احد قط على قول ذلك

لونت ما جاء في كلامك والرد عليه

وقال البخاري وأبو زرعة الدمشقي جميعاً عن دحيم: اسم أبي الغادية الجهني يسار بن سبع ونسبوه كلهم جهنياً وكذا الدارقطني والعسكري وابن ماكولا وقال يعقوب بن شيبة في مسند عمار: حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر حدثنا أبي قال كنت بواسط القصب عند عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر فقال الآذن: هذا أبو الغادية الجهني فقال أدخلوه فدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجال هذه الأمة فلما أن قعد قال بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت: بيمينك? قال: نعم. قال: وخطبنا يوم العقبة فقال: "يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام..." الحديث. وقال في خبره: وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حناناً فوالله إني لفي مسجد قباء إذ هو يقول: إن معقلاً فعل كذا -يعني عثمان قال فوالله لو وجدت عليه أعواناً لوطئته حتى أقتله فلما أن كان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلاً حتى إذا كان بين الصفين طعن الرجل في ركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذا رأسه قال: فكانوا يتعجبون منه أنه سمع: "إن دماءكم وأموالكم حرام"، ثم يقتل عماراً.

وأخرجه أحمد وابن سعد عن عفان زاد أحمد عن عبد الصمد بن عبد الوارث كلاهما عن ربيعة وفي رواية عفان: سمعت عماراً يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت: لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل على الناس فقيل هذا عمار فطعنته في ركبته فوقع فقتلته فأخبر عمرو بن العاص فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "قاتل عمار وسالبه في النار"؛ فقيل لعمرو: فكيف تقاتله? فقال: إنما قال قاتله وسالبه.

وأخرج ابن أبي الدنيا عن محمد بن أبي معشر عن أبيه قال: بينما الحجاج جالس إذ أقبل رجل يقارب الخطا. فلما رآه الحجاج قال مرحباً بأبي غادية وأجلسه على سريره وقال: أنت قتلت ابن سمية? قال: نعم. قال: كيف صنعت? قال فعلت كذا وكذا حتى قتلته فقال الحجاج: يا أهل الشام من سره أن ينظر إلى رجل طويل الباع يوم القيامة فلينظر إلى هذا ثم ساره أبو الغادية فسأله شيئاً فأبى عليه فقال أبو الغادية: نوطئ لهم الدنيا ثم يسألهم منها فلا يعطوننا ويزعم أني طويل الباع يوم القيامة أجل والله إن من ضرسه مثل أحد وفخذه مثل ورقان ومجلسه ما بين المدينة والربذة لعظيم الباع يوم القيامة.
قلت: وهذا منقطع وأبو معشر فيه تشيع مع ضعفه وفي هذه الزيادة تشنيع صعب والظن بالصحابة في تلك الحروب أنهم كانوا فيها متأولين وللمجتهد المخطيء أجر وإذا ثبت هذا في حق آحاد الناس فثبوته للصحابة بالطريق الأولى. ماذا تقول

هل قصده أم لا

**أبوعامر الديري** · 04-11-2009, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

صحيح البخاري - الجهاد والسير - مسح الغبار عن الرأس في سبيل الله - رقم الحديث : ( 2601 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الوهاب ‏‏حدثنا ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏‏إبن عباس ‏‏قال له ‏‏ولعلي بن عبد الله ‏ ‏ائتيا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في ‏ ‏حائط ‏ ‏لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس ‏ ‏فقال : كنا ننقل ‏ ‏لبن ‏ ‏المسجد ‏ ‏لبنة ‏ ‏لبنة ‏ ‏وكان ‏ ‏عمار ‏ ‏ينقل ‏ ‏لبنتين ‏ ‏لبنتين ‏ ‏فمر به النبي ‏ (ص) ‏ ‏ومسح عن رأسه الغبار وقال ‏‏ويح ‏عمار ‏‏تقتله الفئة ‏ ‏الباغية ‏ ‏عمار ‏ ‏يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار

من هي الفئة الباغية التي قتلت عمار رضي الله عنه!!

هذا هو الحديث الذي أدعيتي فيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول أن الفئة الباغية في النار
وبكل هذه السهولة تتقولين على رسول الله وهو الذي توعد من تقول عليه !!!!!
الحديث عمار تقتله الفئة الباغية ، وجيش معاوية هو الذي قتل عمار إذا جيش معاوية هم الفئة الباغية وهذا ما قلته في المداخلات السابقة ردا عليك
وعندما قتل عمار تفرق جيش معاوية لأنهم ادركوا انهم الفئة الباغية وهذا دليل على انهم كانوا يعتقدون انهم يقاتلون من اجل الحق لأنهم يقاتلون من اجل تنفيذ حكم الله بقتلة عثمان ولذلك عندما قتل عمار ادركوا انهم هم المعتدون لذلك تفرقوا عن معاوية ولم تفلح محاولات معاوية بجمع بعضهم إلا بعد أن أقنعوهم بأن الذين قتلوا عمار هم من أخرجوه للقتال
فمقتل عمار هو دليل على أن الفئة التي قتلته هي الفئة المعتدية
اما قوله يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى الجنة فهذه تعني أنه يدعيهم إلى الحق ويدعونه للباطل
وهذا نظير من يدعوك لحظر درس في المسجد فهو يدعوك إلى الله بينما من يدعوك للذهاب إلى السينما هو يدعوك إلى النار
وهذا يعني أن كل دعوة لتأدية طاعة هي دعوة إلى الله او الجنة وكل دعوة للهو أو معصية هي دعو للنار
وكل هذا ليس حديثنا
حديثنا هو الإلتزام بكتاب الله عند أقتتال طائفتين من المؤمنين فهل وجدتم اي سند لما تفعلونه من تكفير ولعن وطعن في الفئة الباغية
وهنا نحن ندعوكم إلى الله لأننا ندعوكم للتمسك بما جاء في كتاب الله بأن لا نخرجهم من الإسلام ولا نكفرهم ونترك امر الفصل بينهم لله سبحانه وتعالى يوم القيامة
وأنتم تدعوننا إلى النار عندما تريدون منا أن نخالف كتاب الله وهدي رسوله فنكفر ونلعن ونطعن والمسلم ليس بلعان ولا طعان

**نائل الفردوسي** · 04-11-2009, 06:53 PM

إلى الديري

أنت قلت ما يلي
وبذلك فإن الخوارج لم يكفروا معاوية ولم يكن لهم علاقة بمعاوية وإنما هم كفروا علي بحجة انه قبل تحكيم الرجال بحكم الله عندما قبل التحكيم وقد طرحوا شعار لا حكم إلا حكم الله
وبالمناسبة هل تعلم ان دعوات التكفير لسيدنا علي كلها خرجت من معاقل الشيعة ومن ديارهم ومن بين صفوفهم أما الشام التي كان فيها معاوية لم يقل أحد قط بكفر علي ولن يجرؤ احد قط على قول ذلك
وانا أرد بما يلي كما جاء في هذا الرابط
[FONT='Arial','sans-serif']http://www.abc4web.net/vb/showthread.php?t=4840[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وكان آخر ما فعله الخوارج في هذا التوقيت أن اجتمع ثلاثة منهم؛ عبد[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] الرحمن بن ملجم الكندي، وكان في وجهه علامة السجود من كثرة العبادة، وكان معروفًا بها، وآخر اسمه البرك بن عبد الله التميمي، وآخر اسمه عمرو بن بكر التميمي، وتشاوروا فيما ينبغي أن يفعلوه، فهم غير راضين بأمر التحكيم، ويكفرون عليًا، ومعاوية ،وعمرو بن العاص رضي الله عنهم جميعًا، ويكفرون كذلك كل من رضي بالتحكيم، وأخذوا يترحمون على إخوانهم الذين قتلوا في النهروان، وفي المعارك التي تلتها وقالوا[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']:
ماذا نفعل بالبقاء بعدهم، إنهم والله كانوا لا يخافون في الله لومة لائم.
ثم قالوا: فلو شرينا أنفسنا من هذه الدنيا، فأتينا أئمة الضلال فقتلناهم، فأرحنا منهم البلاد، وأخذنا منهم ثأر إخواننا.
فقال ابن ملجم: أنا أكفيكم أمر علي بن أبي طالب.
وقال البرك: وأنا أكفيكم معاوية.
وقال عمرو بن بكر: وأنا أكفيكم عمرو بن العاص.
فتعاهدوا على ذلك، واتفقوا على ألا ينقض أحد عهده، وأنهم سوف يذهبون لقتلهم، أو يموتون، وتواعدوا أن يقتلوهم في شهر رمضان، وكتموا الأمر عن الناس جميعًا إلا القليل، ومن هؤلاء القليل من تاب وحدّث بهذا الأمر.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']أما ما ذكرته من أن تكفير الإمام علي ظهرت من معاقل الشيعه [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فقل لي هل كان عمارابن ياسر شيعي وأبو الغاديه سني لنواصل النقاش.

[/FONT]

**أبوعامر الديري** · 04-11-2009, 07:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أنت قلت ما يلي
وبذلك فإن الخوارج لم يكفروا معاوية ولم يكن لهم علاقة بمعاوية وإنما هم كفروا علي بحجة انه قبل تحكيم الرجال بحكم الله عندما قبل التحكيم وقد طرحوا شعار لا حكم إلا حكم الله
وبالمناسبة هل تعلم ان دعوات التكفير لسيدنا علي كلها خرجت من معاقل الشيعة ومن ديارهم ومن بين صفوفهم أما الشام التي كان فيها معاوية لم يقل أحد قط بكفر علي ولن يجرؤ احد قط على قول ذلك
وانا أرد بما يلي كما جاء في هذا الرابط
[FONT='Arial','sans-serif']http://www.abc4web.net/vb/showthread.php?t=4840[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']وكان آخر ما فعله الخوارج في هذا التوقيت أن اجتمع ثلاثة منهم؛ عبد[/font][FONT='Arial','sans-serif'] الرحمن بن ملجم الكندي، وكان في وجهه علامة السجود من كثرة العبادة، وكان معروفًا بها، وآخر اسمه البرك بن عبد الله التميمي، وآخر اسمه عمرو بن بكر التميمي، وتشاوروا فيما ينبغي أن يفعلوه، فهم غير راضين بأمر التحكيم، ويكفرون عليًا، ومعاوية ،وعمرو بن العاص رضي الله عنهم جميعًا، ويكفرون كذلك كل من رضي بالتحكيم، وأخذوا يترحمون على إخوانهم الذين قتلوا في النهروان، وفي المعارك التي تلتها وقالوا[/font][FONT='Arial','sans-serif']:
ماذا نفعل بالبقاء بعدهم، إنهم والله كانوا لا يخافون في الله لومة لائم.
ثم قالوا: فلو شرينا أنفسنا من هذه الدنيا، فأتينا أئمة الضلال فقتلناهم، فأرحنا منهم البلاد، وأخذنا منهم ثأر إخواننا.
فقال ابن ملجم: أنا أكفيكم أمر علي بن أبي طالب.
وقال البرك: وأنا أكفيكم معاوية.
وقال عمرو بن بكر: وأنا أكفيكم عمرو بن العاص.
فتعاهدوا على ذلك، واتفقوا على ألا ينقض أحد عهده، وأنهم سوف يذهبون لقتلهم، أو يموتون، وتواعدوا أن يقتلوهم في شهر رمضان، وكتموا الأمر عن الناس جميعًا إلا القليل، ومن هؤلاء القليل من تاب وحدّث بهذا الأمر.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']أما ما ذكرته من أن تكفير الإمام علي ظهرت من معاقل الشيعه [/font]
[FONT='Arial','sans-serif']فقل لي هل كان عمارابن ياسر شيعي وأبو الغاديه سني لنواصل النقاش.

[/font]

يا اخ فردوسي
بالنسبة لأبو الغادية هناك خلاف عليه لأنه يوجد أثنان أبو الغادية لكن أنا قلت أي كان القاتل إذا تقصد عمار بالقتل فهو من الجرائم وهي جريمة القتل العمد التي توجب إنزال حكم القصاص فيه بالدنيا بالقتل وهو موعود من الله بالخلود بالنار طالما لم يقتله بسبب قتل نفس او فساد في الأرض
وهذا الكلام يكفي
أما بالنسبة للخوارج
أنا قلت ان دعواهم بالتكفير، هم كفروا كل المسلمين ليس فقط علي ومعاوية وعمرو
لكن دعواهم بالتكفير هي لعلي وكانوا يسألون الناس عن حكمهم على علي فمن كفر علي عندهم هو مسلم ومن لم يكفر علي هو كافر يجب قتله
وأما السنة فحكموا على الخوارج بسبب تكفيرهم لسيدنا علي لأن سيدنا علي مبشر بالجنة وهذا يدل على انه يقينا هو مؤمن لأن الجنة لا يدخلها إلا المؤمنون
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( إِذَا قَالَ الرَّجُلُ لِأَخِيهِ يَا كَافِرُ فَقَدْ بَاءَ بِهِ أَحَدُهُمَا)
وباعتبار ان الخوارج قالوا عن سيدنا علي انه كافر وهو يقينا ليس بكافر بنص من رسول الله إذا هم كفروا من هذا الباب حكم علماء السنة على الخوارج بالكفر
وهذا لا ينطبق على معاوية او عمرو فهؤلاء ليسوا مبشرين بالجنة ونحن لا نقطع بمصيرهم عند الله ، الله أعلم بهم

**طالب الكناني** · 05-11-2009, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

أولا يجب أن تنتهوا عن مهزلة مخاطبتنا بالوهابية فهذه لعبة أصبحت مكشوفة وسمجة
فهل الصحابة كانوا وهابية وهل الذين قاتلوا أمامك ابن نويرة كانوا وهابية وهل عثمان كان وهابي
ام ترى ان محمد بن عبد الوهاب كان اسمه مكتوب على باب العرش من قبل أن يولد بألف سنة
أما المرتدون من المسلمين فقد قاتلهم أبو بكر حتى فاءوا إلى أمر الله وانتهى امرهم
واما قتلة عثمان فكان واجب الخليفة ان يقيم عليهم حد القتل الذي أمر به الله سبحانه وتعالى
ورغم كل ذلك فأن أتباع القرآن الذي نزل على سيدنا محمد حكموا كتاب الله وعملوا به لذلك أنتهى موضوع المرتدين من لحظتها وأنتى موضوع مقتل عثمان من لحظته
أما الذين أعرضوا عن القرآن ولم يعجبهم كلام الله ولم يثقوا بحكم الله فهم ما زالوا إلى اليوم يحقدون ويطالبون بالثأر ويطالبون بالقصاص بعد 1400 سنة وهم مستمرون على ذلك بل وينتظرون أخراج الموتى من قبورهم واستعادتهم من جوار ربهم للاقتصاص منهم
وهذا الحقد الذي أعمى قلوبكم هو الذي جعلك تقول ما تقول معرضا عما جاء في كتاب الله

انا اعتذر كوني نعتك بالوهابي لاني لم اعلم بانك تستعار من صفة الواهابي
انا لم اقول بان اسم محمد بن عبد الوهاب مكتوب على باب العرش لانه عندي لايستحق ان يكتب على باب ماخوره او مشرب للخمور
اما من نعته بامامي انا اتشرف بالصحابي الجليل مالك بن نويرة رضوان الله عليه لانه ارفع نسبنا من ائمتك وقد ائتمنه رسول الله على زكاة قومه وقد امتنع عن ادائها اتحقيها لذالك قاتله الزاني ابن الزنيم ولا تنسنى موقف صاحبكم عمر من الذي قتله وزنى بزوجته اما ابي بكر فلا تكذب بانه قاتل فانه اضعف من ان يقاتل
اما قتلة عثمان فان اغلبهم من الصحابة الاجلاء ومن المسلمين الذين ثاروا على هذا الطاغية الذي نشر الفساد في البلاد وبين العباد وسرق اموال المسلمين من خلال توزيعها على بني اميه من الطلقاء وتسليطهم على رقاب المسلمين مثل مروان طريد رسول الله والوليد شارب الخمور وعثمان منكر غيره المؤمنين بايديهم
اما امير المؤمنين

حشاه ان يقيم الحد على اناس مؤمنين قاموا بواجبهم الشرعي بتخليص العباد من الذي حرف الشريعة ومن انت حتى تقول كان من الواجب على الخليفه ان يقيم الحد هل انت الجاهل تعلم خازن علم الرسول

اما الناكثين الذين لم يجنحو للسلم ولم يتقوا الله فقد اخزاهم الله ودحروا على يد امير المؤمنين ورجعت امهم مهزومه بنصر الله لامير المؤمنين

من اعرض عن القرآن من قالها في وجه رسول الله

حسبنا كتاب الله وهو يريد بها باطل وهو يبين لرسول الله

لاحاجه لنا بك وبسنتك والدليل حرقو السنه وحاربو من يتكلم بها لكي يؤول كلام الله على هواهم
التاريخ مرتبط ارتباط وثيق بالشريعة لذلك نحن نؤكد على دراسة التاريخ ليتبين لنا ماذا عمل قسم من السلف الطالح
بالتراث الاسلامي وما عبثوا به 1400 ونحن نتذكر من هم رأس الضلالة ومن هم السبب في تحريف كثير من سنة رسول الله

نعم نحن نحق على هؤلاء الذين اوصلوا الامة الاسلامية الى هذا المستوى من الضياع

**أبوعامر الديري** · 05-11-2009, 12:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

انا اعتذر كوني نعتك بالوهابي لاني لم اعلم بانك تستعار من صفة الواهابي
انا لم اقول بان اسم محمد بن عبد الوهاب مكتوب على باب العرش لانه عندي لايستحق ان يكتب على باب ماخوره او مشرب للخمور
اما من نعته بامامي انا اتشرف بالصحابي الجليل مالك بن نويرة رضوان الله عليه لانه ارفع نسبنا من ائمتك وقد ائتمنه رسول الله على زكاة قومه وقد امتنع عن ادائها اتحقيها لذالك قاتله الزاني ابن الزنيم ولا تنسنى موقف صاحبكم عمر من الذي قتله وزنى بزوجته اما ابي بكر فلا تكذب بانه قاتل فانه اضعف من ان يقاتل
اما قتلة عثمان فان اغلبهم من الصحابة الاجلاء ومن المسلمين الذين ثاروا على هذا الطاغية الذي نشر الفساد في البلاد وبين العباد وسرق اموال المسلمين من خلال توزيعها على بني اميه من الطلقاء وتسليطهم على رقاب المسلمين مثل مروان طريد رسول الله والوليد شارب الخمور وعثمان منكر غيره المؤمنين بايديهم
اما امير المؤمنين

حشاه ان يقيم الحد على اناس مؤمنين قاموا بواجبهم الشرعي بتخليص العباد من الذي حرف الشريعة ومن انت حتى تقول كان من الواجب على الخليفه ان يقيم الحد هل انت الجاهل تعلم خازن علم الرسول

اما الناكثين الذين لم يجنحو للسلم ولم يتقوا الله فقد اخزاهم الله ودحروا على يد امير المؤمنين ورجعت امهم مهزومه بنصر الله لامير المؤمنين

من اعرض عن القرآن من قالها في وجه رسول الله

حسبنا كتاب الله وهو يريد بها باطل وهو يبين لرسول الله

لاحاجه لنا بك وبسنتك والدليل حرقو السنه وحاربو من يتكلم بها لكي يؤول كلام الله على هواهم
التاريخ مرتبط ارتباط وثيق بالشريعة لذلك نحن نؤكد على دراسة التاريخ ليتبين لنا ماذا عمل قسم من السلف الطالح
بالتراث الاسلامي وما عبثوا به 1400 ونحن نتذكر من هم رأس الضلالة ومن هم السبب في تحريف كثير من سنة رسول الله

نعم نحن نحق على هؤلاء الذين اوصلوا الامة الاسلامية الى هذا المستوى من الضياع

أنت مثال سيء لمن تمثل ولا يمكن ان تنتمي لقوم إلا أسأت لهم ولو أخذناك مثالا للشيعة لكنت أكبر دليل على فساد المذهب الشيعي فقد اجتمع بك الجهل واللهو والعجرفة وقلة الأدب والمذهب الذي تكون انت نموذجه هو مذهب فاسد لا ريب
إذا كنت تحسن الحوار في منتديات دينية فيجب ان تتسلح بحسن الخلق الذي بالتأكيد سمعت عنه وإن لم تكن تعرفه أما أسلوبك هذا فهو مجدي جدا لحوار الشوارع والأزقة

**احمد اشكناني** · 05-11-2009, 02:18 AM

أخي أحمد .... دائما اسئل نفسي ... حين خرج معاويه على الامام علي في معركه دمويه مات الآلاف من المسلمين لأنها حرب حبيه لا اكثر ولهم اجر انشالله

لو فرضنا ان معاويه واتباعه وصلوا الى الامام علي و قتله معاويه او احد جنوده .. فما سيكون موقفهم من معاويه ... او ان معاويه خرج للحرب فقط لكي يقتل الجنود وان وصل الى الامام علي سوف يتركه ؟

في عقيدة الوهابية ان معاوية لو ظفر بالإمام علي عليه السلام فإنه سيعانقه ويصافحه ويقول له اهلا حبيبي هلا والله ما شفناك من زمان مع السلامه باي باي !

اقول للسفي صاحب الموضوع : تجاهلك لردي دليل افلاسك يا ميمون

بارك الله في الأخوة المحاورين شيعة علي عليه السلام

احمد اشكناني

**نائل الفردوسي** · 05-11-2009, 10:10 AM

مرحبا

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

يا اخ فردوسي
بالنسبة لأبو الغادية هناك خلاف عليه لأنه يوجد أثنان أبو الغادية لكن أنا قلت أي كان القاتل إذا تقصد عمار بالقتل فهو من الجرائم وهي جريمة القتل العمد التي توجب إنزال حكم القصاص فيه بالدنيا بالقتل وهو موعود من الله بالخلود بالنار طالما لم يقتله بسبب قتل نفس او فساد في الأرض
وهذا الكلام يكفي
أما بالنسبة للخوارج
أنا قلت ان دعواهم بالتكفير، هم كفروا كل المسلمين ليس فقط علي ومعاوية وعمرو
لكن دعواهم بالتكفير هي لعلي وكانوا يسألون الناس عن حكمهم على علي فمن كفر علي عندهم هو مسلم ومن لم يكفر علي هو كافر يجب قتله
وأما السنة فحكموا على الخوارج بسبب تكفيرهم لسيدنا علي لأن سيدنا علي مبشر بالجنة وهذا يدل على انه يقينا هو مؤمن لأن الجنة لا يدخلها إلا المؤمنون
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( إِذَا قَالَ الرَّجُلُ لِأَخِيهِ يَا كَافِرُ فَقَدْ بَاءَ بِهِ أَحَدُهُمَا)
وباعتبار ان الخوارج قالوا عن سيدنا علي انه كافر وهو يقينا ليس بكافر بنص من رسول الله إذا هم كفروا من هذا الباب حكم علماء السنة على الخوارج بالكفر
وهذا لا ينطبق على معاوية او عمرو فهؤلاء ليسوا مبشرين بالجنة ونحن لا نقطع بمصيرهم عند الله ، الله أعلم بهم

أخي أبوعامر الديري
تقر أن أبا الغاديه في النار أي كان وهذا حتى لو كان صحابيا جميل.
أما عن تكفير الخوارج لمعاويه والمسلمين فالآن ذكرته أنت وليس سابقا.
ولكن نطق لسانك بحق فمعاويه وعمرو لا تدري بمصيرهم وهذا ثاني صحابي لم تقطع بمصيره فالأول في النار كما أسلفت أما أنا فاقطع أنهما في النار والله العالم
أخي لن تقنعني بأنكم إنما كفرتم الخوارج لأنهم كفروا عليا لا بل لأنهم كفروا معاويه ، وقد نعتهم الرسول بذلك حيث أخبر عن ذي الخويصره أو ذي الثديه وقال فيهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه) لهذا هم كفار .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيعة وكتاب الله

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين