إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الشيعة وكتاب الله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
    أخي أبوعامر الديري
    تقر أن أبا الغاديه في النار أي كان وهذا حتى لو كان صحابيا جميل.
    أنا قلت أن قاتل عمار إذا تقصّد قتله وعمد إلى قتله فهو في النار بموجب كلام الله ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا )
    أما عن تكفير الخوارج لمعاويه والمسلمين فالآن ذكرته أنت وليس سابقا.

    يا أخي أنا قلت هم كفروا كل مسلم لا يقول بأن علي كافر هذه هي دعواهم التي انطلقوا يحكمون فيها على المسلمين
    ولكن نطق لسانك بحق فمعاويه وعمرو لا تدري بمصيرهم وهذا ثاني صحابي لم تقطع بمصيره فالأول في النار كما أسلفت أما أنا فاقطع أنهما في النار والله العالم

    نحن لا نقطع بمصير احد ابدا سوى من ورد نص بمصيره
    فالعشرة مثلا ورد نص من رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنهم من اهل الجنة وكذلك الحسن والحسين اما من لم يرد به نص لا في النار ولا في الجنة نحن لا نقطع بمصيره وأقصى ما نفعله هو أن نحسن الظن بهم ونحسبهم على خير
    أما كونك أنت تقطع بأن مصيرهم النار فهذا ناتج عن قلة الورع عندك ، وإلا فمن اين قطعت بهذا المصير هل ينزل عليك وحي يخبرك من الله ، ام أنك تتأله على الله .
    الله بيده كل شيء يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء وهو القائل
    ( لَيْسَ لَكَ مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ (128) وَلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )
    هنا يقرر الله انه ليس لنا من الأمر شيء والله هو يقرر ما يريد قد يغفر لهم وقد يعذبهم . وأنت تقول أنك تقطع بأنهم في النار ولعل كلامك هذا الذي ليس فيه أي تقوى او ورع يكون سببا في توبة الله عليهم وسخطه عليك ، فاستغفر الله وتوب إليه ودع الأمر لصاحب الأمر ولا تتقول عليه فإنه يسأل ولا يسأل ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )


    أخي لن تقنعني بأنكم إنما كفرتم الخوارج لأنهم كفروا عليا لا بل لأنهم كفروا معاويه ، وقد نعتهم الرسول بذلك حيث أخبر عن ذي الخويصره أو ذي الثديه وقال فيهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه) لهذا هم كفار .
    يا اخي إذا كنت مصمما على ان لا تقتنع فبالتأكيد لن استطيع ان أقنعك
    يا أخي الخوارج هم من جيش علي وليس من جيش معاوية
    وهم خرجو على علي ولم يخرجوا على معاوية
    وإذا كانوا يكفرون معاوية فهم كفروه من قبل الخروج على علي عندما كانوا يقاتلونه في جيش على وكل الذين كانوا يقاتلون مع علي من غير الصحابة كانوا يكفرون معاوية
    فلماذا لم نكفر كل هؤلاء إذا كان المقياس كما تزعم هو تكفير معاوية
    نحن فقط كفرنا الخوارج الذين خرجوا على علي وقاتلوه وكفروه
    ولم نكفر الذي قاتلوا معاوية وكفروه بدليل أننا إلى اليوم نعتبركم مسلمين ولستم كفار وأنت تفعلون ذلك مع معاوية منذ عهد الصحابة

    تعليق


    • #77
      عجيب أمركم

      تقول أن من تعمد قتل مؤمن فهو بالتأكيد في النار ثم تتراجع لتقول أنك لا تدري مصير معاويه وعمرو ابن العاص فهل خرج علي لقتال معاويه صدفه والتقاه معاويه صدفه ثم تقاتلا صدفه واستمر القتال صدفه وبالتالي معركة صفين كلها صدفه ليس لعلي ولا لمعاوية ناقة ولا جمل فيها ما هذا الكلام.
      أليس الآمر بالقتل له جزاء القاتل إذا لم يكن أشد؟
      فهل هذا من الورع يا أبا عامر.أي عاقل يصدق ذلك ؟
      فهل أولمرت ليس عليه جناح في قتلالفلسطينيين في غزة لأنه بالتأكيد لم يقتل أي منهم ولكنه الآمر بذلك.

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
        تقول أن من تعمد قتل مؤمن فهو بالتأكيد في النار ثم تتراجع لتقول أنك لا تدري مصير معاويه وعمرو ابن العاص فهل خرج علي لقتال معاويه صدفه والتقاه معاويه صدفه ثم تقاتلا صدفه واستمر القتال صدفه وبالتالي معركة صفين كلها صدفه ليس لعلي ولا لمعاوية ناقة ولا جمل فيها ما هذا الكلام.
        أليس الآمر بالقتل له جزاء القاتل إذا لم يكن أشد؟
        فهل هذا من الورع يا أبا عامر.أي عاقل يصدق ذلك ؟
        فهل أولمرت ليس عليه جناح في قتلالفلسطينيين في غزة لأنه بالتأكيد لم يقتل أي منهم ولكنه الآمر بذلك.
        يا أخي ليس الأمر كذلك
        أما القتل العمد فهو قيام شخص مسلم بقتل مسلم آخر متعمدا بدون وجه حق أي ليس قصاصا وليس بسبب الإفساد في الأرض

        أما جيش علي وجيش معاوية فكلا الطرفين كان يقاتل من أجل قضية يرى انها حق ويجب ان ينتصر لها ولم يكن هدفهم القتل
        سيدنا علي هو من خرج لقتال معاوية وهومحق في ذلك لأن معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة
        فكان هدف سيدنا علي ليس قتل معاوية او أحد ممن معه وإنما هدفه عزل معاوية عن ولاية الشام
        أما معاوية فكان هو ولي دم عثمان وكان محقا بالمطالبة بدم عثمان إلى هنا ليس عليه أي خطأ إنما بدا الخطأ عنده عندما رفض طاعة ولي الأمر بالتنحي عن ولاية الشام , الواجب عليه كان ان يذعن لأمر خليفة المسلمين ويترك ولاية الشام لمن ولاه علي بدلا عنه ويستمر بالمطالبة بدم عثمان حتى يقتص الخليفة منهم
        إنما هو اخطأ في ذلك حيث تمترس بجيشه في الشام وأعلن انه لن يبايع ولن يطيع حتى يقتص من قتلة عثمان
        ولولا ان خرج سيدنا علي إلى الشام لعزل معاوية بالقوة لما كان هناك قتال فأين تقصد القتل العمد في كلا الطرفين
        اللهم أزح عن أعيننا حجاب الهوى والتعصب لنرى الحق حقا

        تعليق


        • #79
          أب عامر

          المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري
          يا أخي ليس الأمر كذلك
          أما القتل العمد فهو قيام شخص مسلم بقتل مسلم آخر متعمدا بدون وجه حق أي ليس قصاصا وليس بسبب الإفساد في الأرض

          أما جيش علي وجيش معاوية فكلا الطرفين كان يقاتل من أجل قضية يرى انها حق ويجب ان ينتصر لها ولم يكن هدفهم القتل
          سيدنا علي هو من خرج لقتال معاوية وهومحق في ذلك لأن معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة
          فكان هدف سيدنا علي ليس قتل معاوية او أحد ممن معه وإنما هدفه عزل معاوية عن ولاية الشام
          أما معاوية فكان هو ولي دم عثمان وكان محقا بالمطالبة بدم عثمان إلى هنا ليس عليه أي خطأ إنما بدا الخطأ عنده عندما رفض طاعة ولي الأمر بالتنحي عن ولاية الشام , الواجب عليه كان ان يذعن لأمر خليفة المسلمين ويترك ولاية الشام لمن ولاه علي بدلا عنه ويستمر بالمطالبة بدم عثمان حتى يقتص الخليفة منهم
          إنما هو اخطأ في ذلك حيث تمترس بجيشه في الشام وأعلن انه لن يبايع ولن يطيع حتى يقتص من قتلة عثمان
          ولولا ان خرج سيدنا علي إلى الشام لعزل معاوية بالقوة لما كان هناك قتال فأين تقصد القتل العمد في كلا الطرفين
          اللهم أزح عن أعيننا حجاب الهوى والتعصب لنرى الحق حقا
          أثبت لك أن أبي الغاديه تقصد قتل عمار ، وأنت قلت أي كان قاتله في النار ، وقلت أن أبا الغاديه شخصان ، وأبو الغاديه في جيش معاويه ، وتقول إن معاويه أخطأ ونتيجةهذا الخطأ قتل ألمئات إذا لم يكن الآف ، فمن يتحمل ذنب قتلهم المخطئ أم المصيب أي علي عليه السلام أم معاويه لا رضي الله عنه فإن كان علي عليه السلام فافصح وإن كان معاويه فنتيجة ذلك دخول النار.
          وللحديث بقيه.
          ثم أسألك هل إدعاء معاويه أنه على حق هل هذا يبرر لك أنك تقول إنه على حق؟
          فهذا الكيات الصهيوني يدعي أنه على حق فهل تعتبر إنه على حق؟
          التعديل الأخير تم بواسطة نائل الفردوسي; الساعة 06-11-2009, 11:44 AM.

          تعليق


          • #80
            غرائب وعجائب
            المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري

            أما جيش علي وجيش معاوية فكلا الطرفين كان يقاتل من أجل قضية يرى انها حق ويجب ان ينتصر لها ولم يكن هدفهم القتل
            سيدنا علي هو من خرج لقتال معاوية وهومحق في ذلك لأن معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة
            قال ابن سعد:
            وكانت مبايعة علي بالخلافة الغد من قتل عثمان بالمدينة فبايعه جميع من كان بها من الصحابة.

            ويقال إن طلحة والزبير بايعا كارهين غير طائعين ثم خرجا إلى مكة وعائشة رضي الله عنها بها فأخذاها وخرجا إلى البصرة يطلبون بدم عثمان وبلغ ذلك علياً فخرج إلى العراق فلقي بالبصرة طلحة والزبير ومن معهم وهي وقعة الجمل وكانت في جمادى الآخرة سنة ست وثلاثين وقتل بها طلحة والزبير وبلغ عدد القتلى ثلاثة عشر ألفاً.

            وقد أقام علي بالبصرة خمس عشرة ليلة ثم انصرف إلى الكوفة ثم خرج عليه معاوية ومن معه بالشام فبلغ علياً فسار فالتقوا بصفين في صفر سنة سبع وثلاثين ودام القتال بها أياماً فرفع أهل الشام المصاحف يدعون إلى ما فيها مكيدة من عمرو بن العاص وكتبوا بينهم كتاباً أن يوافوا رأس الحول بأذرح فينظروا في أمر الأمة وافترق الناس ورجع معاوية إلى الشام وعلي إلى الكوفة.


            ***

            يقول أبو عامر - فيما خطته يمينه هو - ما نصه:
            (
            معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة).

            السؤال الصعب الآن هو:
            بماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية مبايعة علياً؟؟؟!!!
            وبماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر؟؟؟!!!


            ولتسهيل الإجابة إلى الحد الأقصى الذي يعتبره البعض (تلقيناً) ، استمع إلى هذا الكليب.

            تعليق


            • #81
              بارك الله فيكم

              المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار
              غرائب وعجائب




              قال ابن سعد:
              وكانت مبايعة علي بالخلافة الغد من قتل عثمان بالمدينة فبايعه جميع من كان بها من الصحابة.

              ويقال إن طلحة والزبير بايعا كارهين غير طائعين ثم خرجا إلى مكة وعائشة رضي الله عنها بها فأخذاها وخرجا إلى البصرة يطلبون بدم عثمان وبلغ ذلك علياً فخرج إلى العراق فلقي بالبصرة طلحة والزبير ومن معهم وهي وقعة الجمل وكانت في جمادى الآخرة سنة ست وثلاثين وقتل بها طلحة والزبير وبلغ عدد القتلى ثلاثة عشر ألفاً.

              وقد أقام علي بالبصرة خمس عشرة ليلة ثم انصرف إلى الكوفة ثم خرج عليه معاوية ومن معه بالشام فبلغ علياً فسار فالتقوا بصفين في صفر سنة سبع وثلاثين ودام القتال بها أياماً فرفع أهل الشام المصاحف يدعون إلى ما فيها مكيدة من عمرو بن العاص وكتبوا بينهم كتاباً أن يوافوا رأس الحول بأذرح فينظروا في أمر الأمة وافترق الناس ورجع معاوية إلى الشام وعلي إلى الكوفة.



              ***



              يقول أبو عامر - فيما خطته يمينه هو - ما نصه:
              (
              معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة).

              السؤال الصعب الآن هو:
              بماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية مبايعة علياً؟؟؟!!!
              وبماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر؟؟؟!!!

              ولتسهيل الإجابة إلى الحد الأقصى الذي يعتبره البعض (تلقيناً) ، استمع إلى هذا الكليب.
              أخي قاهر الأشرار بارك الله فيك
              لقد قال أمير المؤمنين عليه السلام(( لنا أقوام لو ألعنقاهم العسل المصفى لما ازدادوا فينا إلا بغضا ولنا أقوام .............))
              جعلنا وإياكم من المتمسكين بآل البيت عليهم السلام.

              تعليق


              • #82
                يقول أبو عامر - فيما خطته يمينه هو - ما نصه:
                (معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة
                ).

                السؤال الصعب الآن هو:
                بماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية مبايعة علياً؟؟؟!!!
                وبماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر؟؟؟!!!



                متابـــــــــــع


                احمد اشكناني


                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                  أثبت لك أن أبي الغاديه تقصد قتل عمار ، وأنت قلت أي كان قاتله في النار ، وقلت أن أبا الغاديه شخصان ، وأبو الغاديه في جيش معاويه ، وتقول إن معاويه أخطأ ونتيجةهذا الخطأ قتل ألمئات إذا لم يكن الآف ، فمن يتحمل ذنب قتلهم المخطئ أم المصيب أي علي عليه السلام أم معاويه لا رضي الله عنه فإن كان علي عليه السلام فافصح وإن كان معاويه فنتيجة ذلك دخول النار.
                  وللحديث بقيه.
                  ثم أسألك هل إدعاء معاويه أنه على حق هل هذا يبرر لك أنك تقول إنه على حق؟
                  فهذا الكيات الصهيوني يدعي أنه على حق فهل تعتبر إنه على حق؟
                  بالنسبة لموضوع أبي الغادية أنتهينا من موضوعة فلما الإعادة أنا قلت كلاما واضحا لكل من ينطق بالعربية
                  الذي قتل عمار إذا كان متقصدا قتله وعامدا لذلك فهو في النار سواء كان صحابيا أو غيره وسواء كان أبو الغادية او غيره وذلك بناء على قول الله تعالى
                  ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا )
                  هل هناك أوضح من هذا الكلام ؟ أرجو أن يكون ذلك وصل .
                  أما بالنسبة لسؤالك :
                  فمن يتحمل ذنب قتلهم
                  كل واحد يتحمل وزر نفسه فكل الذين قاتلوا مع معاوية رجال بالغون مكلفون وقبل أن يقاتل مع معاوية فهو يتحمل مسؤولية نفسه
                  لأنه بالتأكيد لن يستطيع أن يرغم أحدا على القتال إن لم يقبل هو ذلك .
                  اما دخول النار لا أنت ولا علي ولا أي مخلوق يستطيع أن يقرر ذلك لأنه هو قرار لله تعالى .
                  ولكن هنا لدي سؤال هل تستطيع أن تجيب عليه بصدق ؟ ( أنا أشك بذلك )
                  السؤال من خلال هذا الحوار عندما أذكر لكم دليلا من القرآن تتجاهلونه تماما
                  السؤال بصدق هل تؤمنون انتم بالقرآن أنه كتاب الله
                  وهل تؤمنون أنه المرجع الأول والثابت للمسلمين
                  وهل تؤمنون بانه يجب العمل به
                  وهل تؤمنون ان كل ما يعارض القرآن هو ليس من الدين
                  ملاحظتي أنكم لا تؤمنون بأي من هذه المباديء التي هي الشاهد على إيمان من ادعى الإسلام
                  أما بالنسبة لقولك :
                  ثم أسألك هل إدعاء معاويه أنه على حق هل هذا يبرر لك أنك تقول إنه على حق؟
                  فهذا الكيات الصهيوني يدعي أنه على حق فهل تعتبر إنه على حق؟

                  أنا لا احكم على معاوية من خلال إدعائه وإنما أحكم عليه من خلال الحقيقة مقرونا بحكم الله تعالى ، فما هي الحقيقة ؟
                  الحقيقة أن عثمان قتله مجموعة من المجرمين في منزله وهو يتلو القرآن بعد صلاة الفجر بعد ان تسلقوا جدار منزله
                  ومعاوية هو ولي الدم حسب العرف لأنه أقرب رجل بالغ لعثمان ،
                  وكان مطلب معاوية المعلن أنه يريد إنزال حكم الله في القتلة .
                  إلى هذا الحد معاوية محق وهذا لا ينكره إلا جاهل او اعمى قلب
                  وهذا ما قلته وهو تنفيذا لقول الله تعالى ( وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا )
                  إنما أسلوب معاوية الذي أتبعه خاطئا سواء كان بعدم مبايعة سيدنا علي أو عدم تنفيذ أمره عندما عزله عن ولاية الشام وهو بذلك يعتبر عصى ولي الأمر وهذا له حكمه وعقوبته
                  اما بالنسبة للإقتتال بين المسلمين فقد وضع الله لنا منهاج وامرنا بإتباعه والقتال عندما ينشأ بالتأكيد هو بسبب خلاف بين الفئتين
                  فما هو واجبنا نحن المسلمون ؟
                  أليس أتباع المنهاج الذي رسمه الله لنا
                  نحن السنة نفعل ذلك
                  أما أنتم فلا زالت أسألتي التي طرحتها في بداية الموضوع لم يجب عليها أحد
                  هل منهاج الله هو واجب ام لا قيمة له عندكم
                  وهل لنا ان نحكم إلا بما علمنا أم نحكم بما تهوى انفسنا ؟
                  وهل تثقون بحكم الله وعدالته أم ترون ان الله غير عادل ؟
                  ونحن نعلم وأنتم تعلمون ان كل اطراف النزاع أصبحت في ذمة الخالق سبحانه وتعالى الذي لا يظلم عنده احد ابدا فلماذا لم تتركوا الأمر لصاحب الأمر ؟
                  لماذا تنتظرون من يأتي من البشر ليحيي الموتى لكي يقتص للمظلوم من الظالم ؟
                  هل تعتقدون ان هذا المخلوق هو الأجدر والأقدر على العدل والإنصاف من الله سبحانه وتعالى لكي يعيدهم من حظرة الله لكي يحاسبهم
                  وأخيرا هل من يفعل ذلك هو مؤمن بالله ؟


                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار
                    غرائب وعجائب


                    قال ابن سعد:
                    وكانت مبايعة علي بالخلافة الغد من قتل عثمان بالمدينة فبايعه جميع من كان بها من الصحابة.

                    ويقال إن طلحة والزبير بايعا كارهين غير طائعين ثم خرجا إلى مكة وعائشة رضي الله عنها بها فأخذاها وخرجا إلى البصرة يطلبون بدم عثمان وبلغ ذلك علياً فخرج إلى العراق فلقي بالبصرة طلحة والزبير ومن معهم وهي وقعة الجمل وكانت في جمادى الآخرة سنة ست وثلاثين وقتل بها طلحة والزبير وبلغ عدد القتلى ثلاثة عشر ألفاً.

                    وقد أقام علي بالبصرة خمس عشرة ليلة ثم انصرف إلى الكوفة ثم خرج عليه معاوية ومن معه بالشام فبلغ علياً فسار فالتقوا بصفين في صفر سنة سبع وثلاثين ودام القتال بها أياماً فرفع أهل الشام المصاحف يدعون إلى ما فيها مكيدة من عمرو بن العاص وكتبوا بينهم كتاباً أن يوافوا رأس الحول بأذرح فينظروا في أمر الأمة وافترق الناس ورجع معاوية إلى الشام وعلي إلى الكوفة.


                    ***

                    يقول أبو عامر - فيما خطته يمينه هو - ما نصه:
                    (
                    معاوية رفض مبايعة علي من جهة ورفض طاعته كولي للأمر من جهة).

                    السؤال الصعب الآن هو:
                    بماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية مبايعة علياً؟؟؟!!!
                    وبماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر؟؟؟!!!


                    ولتسهيل الإجابة إلى الحد الأقصى الذي يعتبره البعض (تلقيناً) ، استمع إلى هذا الكليب.
                    هكذا هو قاهر الأشرار
                    عندما يغلب حماره كما يقولون هم يسعى للتشتيت والتشويش بدل الإذعان للحق
                    نقل ما قاله ابن سعد من قصة الخلاف بين سيدنا علي ومعاوية
                    ولا اعلم ما هو المراد من ذلك ليخلص بالقول
                    السؤال الصعب الآن هو:
                    بماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية مبايعة علياً؟؟؟!!!
                    وبماذا تسمي - يا أبا عامر - رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر؟؟؟!!!


                    ولتسهيل الإجابة إلى الحد الأقصى الذي يعتبره البعض (تلقيناً) ، استمع إلى هذا الكليب.

                    وهذا السؤال متعلق بما أنا قلته فما علاقة ما نقلته عن ابن سعد بذلك سوى التشويش والتشتيت
                    اما بالنسبة لسؤالك الصعب هو صعب عليك وليس علي وانا أجبت مباشرة على هذا في كلامي وانت تعلم أنني اجبت ولكن هذه من الحذلقة التي تصرف النظر عن الموضوع

                    معاوية رفض مبايعة علي كما رفض سيدنا علي مبايعة ابي بكر في بداية الأمر
                    وكما رفض سيدنا الحسين مبايعة يزيد
                    ورفض طاعته لأنه لم يعترف به كولي امر لأنه رفض مبايعته
                    وقلنا هذا خطأ وهذا حدث منه كثير حتى بين أفراد أهل البيت أنفسهم بل بين الأخوة من آل البيت

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري
                      هكذا هو قاهر الأشرار
                      عندما يغلب حماره كما يقولون هم يسعى للتشتيت والتشويش بدل الإذعان للحق
                      نقل ما قاله ابن سعد من قصة الخلاف بين سيدنا علي ومعاوية
                      ولا اعلم ما هو المراد من ذلك ليخلص بالقول

                      وهذا السؤال متعلق بما أنا قلته فما علاقة ما نقلته عن ابن سعد بذلك سوى التشويش والتشتيت
                      اما بالنسبة لسؤالك الصعب هو صعب عليك وليس علي وانا أجبت مباشرة على هذا في كلامي وانت تعلم أنني اجبت ولكن هذه من الحذلقة التي تصرف النظر عن الموضوع

                      معاوية رفض مبايعة علي كما رفض سيدنا علي مبايعة ابي بكر في بداية الأمر
                      وكما رفض سيدنا الحسين مبايعة يزيد
                      ورفض طاعته لأنه لم يعترف به كولي امر لأنه رفض مبايعته
                      وقلنا هذا خطأ وهذا حدث منه كثير حتى بين أفراد أهل البيت أنفسهم بل بين الأخوة من آل البيت
                      تعلم عني - أبا عامر - عشقي للوضوح ...
                      إجابتك - كما فهمتها أنا - هي:

                      أنك تسمي رفض معاوية مبايعة علياً: خطأً.

                      وأنك تسمي رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر: خطأً.

                      وأنه لا داعي لانتزاع اعتراف منك بكونه خروج على أمير المؤمنين ، وإلا فإنك جاهز باتهامات لأهل بيت النبوة لا تقل عن كونها (خروج على ولي الأمر الشرعي) !!!!

                      فهذا علي بن أبي طالب خرج على أمير المؤمنين أبي بكر.
                      وهذا الحسين بن علي بن أبي طالب خرج على أمير المؤمنين يزيد بن أمير المؤمنين سيدنا ومولانا معاوية بن أبي سفيان.

                      وبالتأكيد ، لو أصريت أنا على إستخلاص صفة فعل معاوية على الصحيح ، ستطالبني أنت بالاعتراف بخروج أهل البيت قبلها.

                      فسوف نقوم بتوزيع الجوائز بالعدل والقسطاس ، فكل أهل البيت خوارج خارجين على أئمتهم ، لكننا نقول أنهم أخطأوا ولهم أجر - ولا نحرمهم منه - فلاحظ كرم أهل السنة.

                      وبالمثل ، فأمير المؤمنين سيدنا ومولانا الإمام معاوية بن أبي سفيان - لا يقل عن أهل البيت - فكما كانوا هم خوارج ، هو خرج ، ولا ضرر ولا ضرار ، فيحتسب هذا الخروج عن الخط الأبيض خطأ عليه (فاول) وله أجر ، ونعطي علياً أجران لأننا نرى أن الحق معه. ولا داعي للإطالة في هذا الموضوع - حرصاً على سمعة أهل البيت التي لا نريد أن نفسدها بفضح خروجهم على الشرعية هنا .
                      فهل فهمتك على الصحيح أبا عامر؟

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار
                        تعلم عني - أبا عامر - عشقي للوضوح ...
                        إجابتك - كما فهمتها أنا - هي:

                        أنك تسمي رفض معاوية مبايعة علياً: خطأً.

                        وأنك تسمي رفض معاوية طاعة علياً كولي للأمر: خطأً.

                        وأنه لا داعي لانتزاع اعتراف منك بكونه خروج على أمير المؤمنين ، وإلا فإنك جاهز باتهامات لأهل بيت النبوة لا تقل عن كونها (خروج على ولي الأمر الشرعي) !!!!

                        فهذا علي بن أبي طالب خرج على أمير المؤمنين أبي بكر.
                        وهذا الحسين بن علي بن أبي طالب خرج على أمير المؤمنين يزيد بن أمير المؤمنين سيدنا ومولانا معاوية بن أبي سفيان.

                        وبالتأكيد ، لو أصريت أنا على إستخلاص صفة فعل معاوية على الصحيح ، ستطالبني أنت بالاعتراف بخروج أهل البيت قبلها.

                        فسوف نقوم بتوزيع الجوائز بالعدل والقسطاس ، فكل أهل البيت خوارج خارجين على أئمتهم ، لكننا نقول أنهم أخطأوا ولهم أجر - ولا نحرمهم منه - فلاحظ كرم أهل السنة.

                        وبالمثل ، فأمير المؤمنين سيدنا ومولانا الإمام معاوية بن أبي سفيان - لا يقل عن أهل البيت - فكما كانوا هم خوارج ، هو خرج ، ولا ضرر ولا ضرار ، فيحتسب هذا الخروج عن الخط الأبيض خطأ عليه (فاول) وله أجر ، ونعطي علياً أجران لأننا نرى أن الحق معه. ولا داعي للإطالة في هذا الموضوع - حرصاً على سمعة أهل البيت التي لا نريد أن نفسدها بفضح خروجهم على الشرعية هنا .
                        فهل فهمتك على الصحيح أبا عامر؟
                        يا ويلك من الله يا قاهر الأشرار
                        دائما داخل في ضمائر الناس وتحاسبهم على نواياهم وكأنك رب العالمين والعياذ بالله
                        حياتك كلها ظنون وأتهامات ومحاسبة النوايا وما تخفي الصدور
                        على كل حال والله العظيم لم تصدق بأي كلمة قلتها في هذه المشاركة
                        قليل من الورع
                        وقليل من الخوف من الله فأنت لا تعلم في أي ساعة تلقاه

                        تعليق


                        • #87
                          أبا عامر

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري
                          ولكن هنا لدي سؤال هل تستطيع أن تجيب عليه بصدق ؟ ( أنا أشك بذلك )
                          أما بالنسبة لقولك :
                          [/font]
                          إلى هذا الحد معاوية محق وهذا لا ينكره إلا جاهل او اعمى قلب
                          وهذا ما قلته وهو تنفيذا لقول الله تعالى ( وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا )
                          إنما أسلوب معاوية الذي أتبعه خاطئا سواء كان بعدم مبايعة سيدنا علي أو عدم تنفيذ أمره عندما عزله عن ولاية الشام وهو بذلك يعتبر عصى ولي الأمر وهذا له حكمه وعقوبته
                          ما هي عقوبته وحكمه وضحه لي .
                          أليس أتباع المنهاج الذي رسمه الله لنا
                          نحن السنة نفعل ذلك أما أنت
                          أين ؟
                          فلا زالت أسألتي التي طرحتها في بداية الموضوع لم يجب عليها أحد
                          هل منهاج الله هو واجب ام لا قيمة له عندكم
                          وهل لنا ان نحكم إلا بما علمنا أم نحكم بما تهوى انفسنا ؟
                          وهل تثقون بحكم الله وعدالته أم ترون ان الله غير عادل ؟
                          إسأل نفسك ؟
                          ونحن نعلم وأنتم تعلمون ان كل اطراف النزاع أصبحت في ذمة الخالق سبحانه وتعالى الذي لا يظلم عنده احد ابدا فلماذا لم تتركوا الأمر لصاحب الأمر ؟
                          من طرح الموضوع أليس أنت ؟
                          لماذا تنتظرون من يأتي من البشر ليحيي الموتى لكي يقتص للمظلوم من الظالم ؟
                          وهل ليس من عقيدتك خروج المهدي ؟
                          هل تعتقدون ان هذا المخلوق هو الأجدر والأقدر على العدل والإنصاف من الله سبحانه وتعالى لكي يعيدهم من حظرة الله لكي يحاسبهم
                          وأخيرا هل من يفعل ذلك هو مؤمن بالله ؟
                          كيف لا نعتقد ذلك وهو مبعوث من الله .

                          بالنسبة لموضوع أبي الغادية أنتهينا من موضوعة فلما الإعادة أنا قلت كلاما واضحا لكل من ينطق بالعربية
                          الذي قتل عمار إذا كان متقصدا قتله وعامدا لذلك فهو في النار سواء كان صحابيا أو غيره وسواء كان أبو الغادية او غيره وذلك بناء على قول الله تعالى ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا )
                          هل هناك أوضح من هذا الكلام ؟ أرجو أن يكون ذلك وصل .
                          الحمدلله وصل ، وهذا أول صحابي دخل النار
                          .أما بالنسبة لسؤالك :

                          كل واحد يتحمل وزر نفسه فكل الذين قاتلوا مع معاوية رجال بالغون مكلفون وقبل أن يقاتل مع معاوية فهو يتحمل مسؤولية نفسه
                          لأنه بالتأكيد لن يستطيع أن يرغم أحدا على القتال إن لم يقبل هو ذلك .
                          بصراحه حبك لمعاويه أعمى بصيرتك فكل من معه يمكن أن يدخل النار إلا هو، ثم إذا كان من معه من أصحاب النار فكيف قررت إنه لم يكن معهم وهو المحرض الأول.فلو لم يحارب هل سيقاتلون عليا عليه السلام.
                          اما دخول النار لا أنت ولا علي ولا أي مخلوق يستطيع أن يقرر ذلك لأنه هو قرار لله تعالى .
                          مرة أخرى تأدب عندما تذكر إمامك علي بن أبي طالب عليه السلام فإنك في منتدى شيعي.
                          صحيح ولكن طريق الجنة واضح وطريق النار واضح ومعاويه سلك طريق النار.
                          السؤال من خلال هذا الحوار عندما أذكر لكم دليلا من القرآن تتجاهلونه تماما
                          السؤال بصدق هل تؤمنون انتم بالقرآن أنه كتاب الله
                          وهل تؤمنون أنه المرجع الأول والثابت للمسلمين
                          وهل تؤمنون بانه يجب العمل به
                          وهل تؤمنون ان كل ما يعارض القرآن هو ليس من الدين
                          ملاحظتي أنكم لا تؤمنون بأي من هذه المباديء التي هي الشاهد على إيمان من ادعى الإسلام
                          الجواب على أسئلتك هو نعم ونعم كبيره ولا تزايد علينا في ذلك .
                          أما ملاحظتك فهي أسفه من أن يرد عليها فعقيدتكم أنتم السنه ما يقوله الصحابي دين تدينون به. حتى لو عارض القرآن .والسنه.
                          أنا لا احكم على معاوية من خلال إدعائه وإنما أحكم عليه من خلال الحقيقة مقرونا بحكم الله تعالى ، فما هي الحقيقة ؟
                          الحقيقة أن عثمان قتله مجموعة من المجرمين في منزله وهو يتلو القرآن بعد صلاة الفجر بعد ان تسلقوا جدار منزله
                          ومعاوية هو ولي الدم حسب العرف لأنه أقرب رجل بالغ لعثمان ،
                          وكان مطلب معاوية المعلن أنه يريد إنزال حكم الله في القتلة .
                          هل تؤمن بذلك حقيقة أرجو أن لا تراوغ فيما يلي :-
                          هل قتلة عثمان مجرمين ؟
                          ومعاويه هو ولي الدم حسب العرف لأنه أقرب رجل بالغ لعثمان؟
                          اما بالنسبة للإقتتال بين المسلمين فقد وضع الله لنا منهاج وامرنا بإتباعه والقتال عندما ينشأ بالتأكيد هو بسبب خلاف بين الفئتين
                          فما هو واجبنا نحن المسلمون ؟
                          وضح هذا المنهج وهل عندما تقاتلون غيركم يبقون مسلمين؟ أم يصبحون مجرمين؟
                          أخيرا أنت تطبق الآيات (وإن طائفتان من المؤمنين.......)
                          هل الحرب وقعت لغرض دنيوي أو أخروي أعني معركة صفين؟
                          في منهجكم هل يجوز لولي الدم أن يحارب ولي الأمر؟
                          في منهجكم إذا قتل مؤمن مؤمنا متعمدا بالفعل أو بالحض يقال له اجتهد فأخطأ فله أجر.
                          في منهاجكم من يقاتل الخليفه الرابع يمكن أن يدخل النارومن يقاتل أبوبكر أو عمر أو عثمان أو حتى الحجاج مجتهد . ما لكم كيف تحكمون.
                          ومنهج القرآن واضح ( فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شر يره) وأخرجتم جميع الصحابه منها هل تؤمنون بالقرآن حقا.
                          هل تؤمن بالقرآن حقا عندما تقول أن معاويه أخطأ وله أجر في أي سورة هذه ( والقرآن يخاطب النبي ( ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه بالوتين) هذا للرسول أما معاويه فلا بأس عليه أن يقتل المئات وليس عليه ذنب بل له أجر ولعمري كيف تحسبون أجره هنا . ولو أردت المزيد زدناك .


                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبوعامر الديري
                            يا ويلك من الله يا قاهر الأشرار
                            دائما داخل في ضمائر الناس وتحاسبهم على نواياهم وكأنك رب العالمين والعياذ بالله
                            حياتك كلها ظنون وأتهامات ومحاسبة النوايا وما تخفي الصدور
                            على كل حال والله العظيم لم تصدق بأي كلمة قلتها في هذه المشاركة
                            قليل من الورع
                            وقليل من الخوف من الله فأنت لا تعلم في أي ساعة تلقاه
                            أبا عامر ...
                            أنا استعرضت أقوالك ... لا أكثر ... ولا أقل.

                            هل لديك ما يخالف هذه الاقوال أو يناقضها ؟

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                            ردود 2
                            12 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X