إعـــــــلان

**المحب لله** · 08-11-2009, 02:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 91
قال أمير المؤمنين عليه السلام : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر . ويبلغ الله فيها الأجل . ويجمع به الفئ ، ويقاتل به العدو . وتأمن به السبل . ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر

تسجيل متابعة

**علي أبل** · 08-11-2009, 06:00 AM

الله يعينك اخي احمد ...

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 11:15 AM

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 91
قال أمير المؤمنين عليه السلام : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر . ويبلغ الله فيها الأجل . ويجمع به الفئ ، ويقاتل به العدو . وتأمن به السبل . ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر

ما علاقة ما ذكرت بموضوع الحوار ؟
في هذه الخطبة أمير المؤمنين عليه السلام لا يريد تبرير امارة الفاجر وبيان مشروعيتها ، بل يريد بيان تقدمها عقلاً على الفتنة والهرج اذا دار بينهما
فلا علاقة بين الخطبة وامامة الفاجر بالصلاة

تسجيل متابعة

وانا افضل ان تتابع حتى تتعلم

الله يعينك اخي احمد ...

نسألكم الدعاء مولاي العزيز علي أبل

( احمد اشكناني )

**السيد مومن** · 08-11-2009, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ما علاقة ما ذكرت بموضوع الحوار ؟
في هذه الخطبة أمير المؤمنين عليه السلام لا يريد تبرير امارة الفاجر وبيان مشروعيتها ، بل يريد بيان تقدمها عقلاً على الفتنة والهرج اذا دار بينهما

( احمد اشكناني )

كيف عرفت انت ارادة الامام
هل اطلعت على مافي نفسه
حديث الامام يقول لا بد
فهل تعرف انت ما معنى لابد
لابد تعني الوجوب والفرض
ثم ان حديث الامام يشير بشكل واضح الى امكانية ان يأتي زمن على الامة فيتأمر فيها امير فاجر بالقوة
فماذا يفعل حينها الناس
هل يتركون الصلاة
هل يتركون قتال العدو
هل يتركون الحج ويعطلون مناسك وشعائر بيت الله
هل يترون العمل في امرته
هل يتركون جمع الفيء والصدقات والزكاة
هل يتركون كل هذا
ام انهم
يصلون خلفه
ويقاتلون عدو الله بامرته
ويحجون معه ويقضون مناسكهم وحجهم
ويؤدون الزكاة والصدقاة وخراج الارض

=====
ثم كيف تحللون لعلي ان يصلي خلف الفجرة بحسب قولكم وتحرمون علينا ان اضططرنا ان نصلي خلف الفاجر

**al ameer** · 08-11-2009, 05:47 PM

الصلاة خلف البر والفاجر ............ والاهبل

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 06:29 PM

ثم كيف تحللون لعلي ان يصلي خلف الفجرة بحسب قولكم وتحرمون علينا ان اضططرنا ان نصلي خلف الفاجر

لم اسمع ان علياً عليه السلام صلى خلف فاجر ، هل لديك رواية تثبت فيها ذلك ؟

وبيت القصيد يا سي مومن في الإضطرار
نعم انا ان اضطررت للصلاة خلف الفاجر اصلي تقية
علماً اني اصلي بنية الفرادى وليس الجمع

ولكن انتم يا اهل السنة تصلون خلف الفاجر بلا قيود ولا اضطرار أليس هذا صحيح يا سي مومن ؟

هنا بيت القصيد

ولماذا لم تجبني على سؤالي

ما معنى ( الفاجر ) لغة ؟

( احمد اشكناني )

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 10:04 PM

يرفع لأسد السنة

**السيد مومن** · 08-11-2009, 10:24 PM

الفاجر هو المائل عن الحق
والفاجر هو الكاذب
والفاجر هو الذي تنبعث منه وتنفتح المعاصي
======
فما انت فاعل بالمعنى اللغوي وقد اوجب علي للمضطر الصلاة خلف الفاجر
واهل السنة قولهم قول علي ان الصلاة خلف الفاجر تكون للاضطرار لعدم توفر غيره ولفرض الفاجر نفسه على المؤمنين
اما قولك عن اهل السنة انهم يبيحون الصلاة خلف الفاجر بلا اضطرار فهو كذب

**السيد مومن** · 08-11-2009, 10:26 PM

يا اخي انتم تقولون زورا ان علي صلي ولمدة 25 سنة خلف الخلفاء الفجار حاشاهم من الفجور
فكيف انت لم تسمع في مذهبكم انه صلى خلف الفجار
هل كنت نائم يا صغير الشيعة

**السيد مومن** · 08-11-2009, 10:36 PM

وخذ هذه ايضا
الله يأمر نبيه ابراهيم بتعظيم الامير الفاجر
ففي دينكم الله هو من اوجب على المظطر ان يمشي خلف الامام الفاجر ويصلي خلفه
.
قصص الأنبياء - الجزائري - ص 125
فسار إبراهيم بجميع ما معه وخرج الملك معه يمشي خلف إبراهيم اعظاما له وهيبة ، فأوحى الله تبارك وتعالى إلى إبراهيم ان قف ولا تمش قدام الجبار ولكن اجعله امامك وعظمه فإنه مسلط ولابد من آمر في الأرض بر أو فاجر . فوقف إبراهيم ( ع ) وقال للملك امض فان إلهي أوحى إلى الساعة : ان أعظمك وأهابك وان أقدمك أمامي وامشي خلفك . فقال له الملك : اشهد ان إلهك لرقيق حليم كريم وأنت ترغبني في دينك فودعه الملك .

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 10:37 PM

يا اخي انتم تقولون زورا ان علي صلي ولمدة 25 سنة خلف الخلفاء الفجار

يا سي مومن طالبتك باثبات هذا القول
لأني حقاً لم اقف على رواية تقول ان علي عليه السلام صلى 25 سنة خلف الفجار
وانا طبعا لا اقلل من قدرك فأنت باحث فمن الممكن ان يكون غاب عني هذا الشيء وليس عيباً ان تدلني عليه حتى اتأكد من صحته وحيثياته

( احمد اشكناني )

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 10:56 PM

اما قولك عن اهل السنة انهم يبيحون الصلاة خلف الفاجر بلا اضطرار فهو كذب

فتاوي الشيخ ابن تيمية رحمة الله

سئل: عن الصلاة خلف المرازقة وعن بدعتهم؟

</STRONG>

وسئل رَحمه اللّه عن الصلاة خلف المرازقة، وعن بدعتهم‏.‏
فأجاب‏:‏
يجوز للرجل أن يصلي الصلوات الخمس والجمعة وغير ذلك خلف من لم يعلم منه بدعة، ولا فسقا، باتفاق الأئمة الأربعة وغيرهم من أئمة المسلمين‏.‏ وليس من شرط الائتمام أن يعلم المأموم اعتقاد إمامه، ولا أن يمتحنه، فيقول‏:‏ ماذا تعتقد ‏؟‏ بل يصلي خلف مستور الحال‏.‏
ولو صلى خلف من يعلم أنه فاسق أو مبتدع، ففي صحة صلاته قولان مشهوران في مذهب أحمد، ومالك‏.‏ ومذهب الشافعي، وأبي حنيفة الصحة‏.‏
وقول القائل‏:‏ لا أسلم مالي إلا لمن أعرف‏.‏ ومراده لا أصلى خلف من لا أعرفه، كما لا أسلم مالي إلا لمن أعرفه، كلام جاهل لم يقله أحد من أئمة الإسلام‏.‏ فإن المال إذا أودعه الرجل المجهول، فقد يخونه فيه، وقد يضيعه‏.‏ وأما الإمام، فلو أخطأ أو نسي، لم يؤاخذ بذلك المأموم، كما في البخاري وغيره، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏(‏أئمتكم يصلون لكم ولهم‏.‏ فإن أصابوا فلكم ولهم، وإن اخطؤوا فلكم وعليهم‏)‏‏.‏ فجعل خطأ الإمام على نفسه دونهم، وقد صلى عمر وغيره من الصحابة رضي اللّه عنهم وهو جنب ناسياً للجنابة فأعاد ولم يأمر المأمومين بالإعادة، وهذا مذهب جمهور العلماء كمالك والشافعي وأحمد في المشهور عنه‏.‏
وكذلك لو فعل الإمام ما يسوغ عنده، وهو عند المأموم يبطل الصلاة، مثل أن يفتصد ويصلي ولا يتوضأ، أو يمس ذكره، أو يترك البسملة، وهو يعتقد أن صلاته تصح مع ذلك، والمأموم يعتقد أنها لا تصح مع ذلك، فجمهور العلماء على صحة صلاة المأموم، كما هو مذهب مالك وأحمد في أظهر الروايتين، بل في أنصهما عنه، وهو أحد الوجهين في مذهب الشافعي، اختاره القَفَّال وغيره‏.‏
ولو قدر أن الإمام صلى بلا وضوء متعمداً، والمأموم لم يعلم حتي مات المأموم، لم يطالب اللّه المأموم بذلك، ولم يكن عليه إثم باتفاق المسلمين، بخلاف ما إذا علم أنه يصلي بلا وضوء، فليس له أن يصلي خلفه، فإن هذا ليس بمصل؛ بل لاعب، ولو علم بعد الصلاة أنه صلى بلا وضوء، ففي الإعادة نزاع‏.‏ ولو علم المأموم أن الإمام مبتدع يدعو إلى بدعته، أو فاسق ظاهر الفسق، وهو الإمام الراتب الذي لا تمكن الصلاة إلا خلفه، كإمام الجمعة والعيدين، والإمام في صلاة الحج بعرفة، ونحو ذلك، فإن المأموم يصلي خلفه عند عامة السلف والخلف، وهو مذهب أحمد والشافعي وأبي حنيفة وغيرهم‏.‏
ولهذا قالوا في العقائد‏:‏ إنه يصلي الجمعة والعيد خلف كل إمام براً كان أو فاجراً‏.‏ وكذلك إذا لم يكن في القرية إلا إمام واحد، فإنها تصلى خلفه الجماعات، فإن الصلاة في جماعة خير من صلاة الرجل وحده، وإن كان الإمام فاسقا‏.‏ هذا مذهب جماهير العلماء‏:‏ أحمد بن حنبل، والشافعي، وغيرهما، بل الجماعة واجبة على الأعيان في ظاهر مذهب أحمد‏.‏ ومن ترك الجمعة والجماعة خلف الإمام الفاجر، فهو مبتدع عند الإمام أحمد، وغيره، من أئمة السنة‏.‏ كما ذكره في رسالة عبدوس‏.‏ وابن مالك، والعطار‏.‏
والصحيح أنه يصليها، ولا يعيدها، فإن الصحابة كانوا يصلون الجمعة والجماعة خلف الأئمة الفجار، ولا يعيدون كما كان ابن عمر يصلي خلف الحجاج، وابن مسعود وغيره يصلون خلف الوليد بن عقبة، وكان يشرب الخمر حتي أنه صلى بهم مرة الصبح أربعا ثم قال‏:‏ أزيدكم‏؟‏ فقال ابن مسعود‏:‏ ما زلنا معك منذ اليوم في زيادة‏!‏ ولهذا رفعوه إلى عثمان‏.‏ وفي صحيح البخاري أن عثمان رضي اللّه عنه لما حُصِر، صلى بالناس شخص، فسأل سائل عثمان، فقال‏:‏ إنك إمام عامة، وهذا الذي يصلي بالناس إمام فتنة‏.‏ فقال‏:‏ يا ابن أخي، إن الصلاة من أحسن ما يعمل الناس، فإذا أحسنوا فأحسن معهم، وإذا أساؤوا، فاجتنب إساءتهم‏.‏ ومثل هذا كثير‏.‏

الرابط

http://www.kl28.com/fat2r.php?search=1833

اقول : اين الاضطرار في هذه المواقف ؟

الاضطرار يكون مع الحكام الفجرة الذين يُخاف بطشهم فيمكن ان نصلي خلفهم تقية

اما امام الجمعة لماذا ؟
لماذا تصلي خلفه وانت تعلم بفسقه ، هل تخاف بطشه ؟
اين الاضطرار في هذه المواقف ؟

( احمد اشكناني )

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 11:00 PM

وخذ هذه ايضا
الله يأمر نبيه ابراهيم بتعظيم الامير الفاجر
ففي دينكم الله هو من اوجب على المظطر ان يمشي خلف الامام الفاجر ويصلي خلفه
.
قصص الأنبياء - الجزائري - ص 125
فسار إبراهيم بجميع ما معه وخرج الملك معه يمشي خلف إبراهيم اعظاما له وهيبة ، فأوحى الله تبارك وتعالى إلى إبراهيم ان قف ولا تمش قدام الجبار ولكن اجعله امامك وعظمه فإنه مسلط ولابد من آمر في الأرض بر أو فاجر . فوقف إبراهيم ( ع ) وقال للملك امض فان إلهي أوحى إلى الساعة : ان أعظمك وأهابك وان أقدمك أمامي وامشي خلفك . فقال له الملك : اشهد ان إلهك لرقيق حليم كريم وأنت ترغبني في دينك فودعه الملك .

اذكر لي سند هذه القصة يا سي مومن ؟

( احمد اشكناني )

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 11:12 PM

وسؤال يا سي مومن لو تكرمت

هل لديكم احاديث تثبت جواز الصلاة خلف البر والفاجر ؟

( احمد اشكناني )

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الصلاة خلف البر والفاجر

الصلاة خلف البر والفاجر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين