إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لبيك اللهم لبيك ومن معاوية ابرء اليك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
    جيد انك بدأت تفهمني
    اقول
    كما ترى قلت لك الروايه تم تصحيحها
    فلم اتراجع كما قلت لك سابقا
    انما كان السؤال هل يحتج بالروايه لانه استشكل عندي قول
    ابو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به وقول بعض العلماء له مناكير
    وهي تعني الافراد في الروايه
    نعم الحديث صححه الذهبي لكن المطلوب اثبات ان الحديث حجه وهو ما اريده وليتك تجيبني بمصادر
    اي ان قلت كذا وكذا اذكر المصدر

    اجبنا عن هذا السؤال وقلنا لك ان الحديث اذا كان صحيح فيجب الاحتجاج به ونقلت لك كلام الشيخ النووي في ذلك

    اما العلماء الذين قالوا عن القطواني((لايحتج به)) فقولهم هذا لم يؤخذ به الذهبي ولا الحاكم ولا ابن خزيمة ولا الالباني وقلت لك لو انهم يوافقون على هذا القول لما صححوا الرواية

    اما قول بعضهم انه يتفرد في الروايات فهذا لايعني تضعيف حديثه اذا انفرد ولكن لو كان لديه اوهام وليس مناكير نعم لايؤخذ بحديثه حتى يتابعه راوي اخر على هذا الحديث ولكن القطواني ليس صاحب اوهام وانما صاحب افراد ويجب ان تميز بين المصطلحين

    تعليق


    • #62
      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد وال محمد
      السلام عليكم


      احسنت اخي واستاذي صوت الهداية
      موضوع قوي وحججك اقوى

      ولكن القوم معرضون عنك للاسف
      وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صل على محمد وال محمد
        السلام عليكم


        احسنت اخي واستاذي صوت الهداية
        موضوع قوي وحججك اقوى

        ولكن القوم معرضون عنك للاسف
        وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
        حياك الله اخي الكريم بحراني على متابعتك للموضوع

        وانت ترى اخي الفاضل وصل النقاش مع الزميل ((منيعي)) الى ان يعترف بصحة الحديث ولكنه يقول ((هل يجوز الاحتجاج به) ويطلب ان اثبت له انه يجوز الاحتجاج به

        وطلبه هذا في اثبات البديهيات


        كمن يطلب من محاوره ان يثبت له ان 1+1=2

        وانا لله وانا اليه راجعون

        ولا املك الا ان اسئل الله ان يهديهم الى الحق وان يعرفهم بأصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم المنتجبين وان يرزقهم اتباع الثقلين القران الكريم واهل البيت

        تعليق


        • #64
          السلام عليكم
          بارك الله فيكم ياصوت الهدايه للحوارالممتع والنافع
          والاهم ((الهادىء والموضوعي))
          الرجاء منكم افادتنا دائما بحججكم المقنعه

          تعليق


          • #65
            اشك في ان بحراني ومحمد فؤاد قد قراا الموضوع والا لما تكلما وردا بهذا الرد
            او انهما يحاولان اقناع من لم يقرا بانهما متابعان المناقشه من البدايه وبان صوت ما بعرف شو على حق يخ يخ يخ يخ
            عجبي منكم

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
              حياك الله اخي الكريم بحراني على متابعتك للموضوع

              وانت ترى اخي الفاضل وصل النقاش مع الزميل ((منيعي)) الى ان يعترف بصحة الحديث ولكنه يقول ((هل يجوز الاحتجاج به) ويطلب ان اثبت له انه يجوز الاحتجاج به

              وطلبه هذا في اثبات البديهيات


              كمن يطلب من محاوره ان يثبت له ان 1+1=2

              وانا لله وانا اليه راجعون

              ولا املك الا ان اسئل الله ان يهديهم الى الحق وان يعرفهم بأصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم المنتجبين وان يرزقهم اتباع الثقلين القران الكريم واهل البيت
              ما سالت هذا السؤال الا لاعرف شيئا واحدا
              انك ملم بالجرح والتعديل ام لا
              فلا تسالني ماذا وجدت بصوت الهدايه فلا احب احراج زملائي او التشهير بهم

              تحياتي

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
                ما سالت هذا السؤال الا لاعرف شيئا واحدا
                انك ملم بالجرح والتعديل ام لا
                فلا تسالني ماذا وجدت بصوت الهدايه فلا احب احراج زملائي او التشهير بهم

                تحياتي

                لا اشك في صدقك فقد بدات المس فيك الجدية في الحوار رغم عنادك

                وبدات المس فيك ايضا احترامك لمحاورك الذي يوجب علي ان احترمك حتى لو كانت بعض ردودك غير منطقية

                اتمنى ان اقنعك بالحق الذي انا مقتنع به

                فان لم يوفقني الله اتمنى ان اكسبك صديق اختلف معه

                فان لم افلح في ذلك ايضا اتمنى ان لا اجعلك عدوا

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة عاشق ال البيت8508
                  اشك في ان بحراني ومحمد فؤاد قد قراا الموضوع والا لما تكلما وردا بهذا الرد
                  او انهما يحاولان اقناع من لم يقرا بانهما متابعان المناقشه من البدايه وبان صوت ما بعرف شو على حق يخ يخ يخ يخ
                  عجبي منكم

                  اوووووت خارج الموضوع

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                    لا اشك في صدقك فقد بدات المس فيك الجدية في الحوار رغم عنادك

                    وبدات المس فيك ايضا احترامك لمحاورك الذي يوجب علي ان احترمك حتى لو كانت بعض ردودك غير منطقية

                    اتمنى ان اقنعك بالحق الذي انا مقتنع به

                    فان لم يوفقني الله اتمنى ان اكسبك صديق اختلف معه

                    فان لم افلح في ذلك ايضا اتمنى ان لا اجعلك عدوا
                    اهلا بك صوت الهدايه
                    واعتذر عن انشغالي في هذه الايام
                    صدقني انا لا اعاند واتمنى ان اكسبك كصديق
                    ايضا فاخلاقك لا يحتاج ان امدحك بها
                    فنعم الصديق انت
                    لكن هناك شي محير في الروايه وستبقى محيره عندي الى ان تقنعني بكلام وادله من علم الجرح والتعديل
                    واللا ماذا افعل بكلام ابو حاتم وابو احمد
                    يكتب حديثه ولا يحتج به ولاتنسى افراد القطواني
                    اذ لا يمكن قبول روايه المنفرد الا بالشواهد ولا تنسى ايضا مناكيره في الروايات وعجزك عن اثبات الشواهد لهذه الروايه
                    انا اقول الحديث حسن وهذا يكفي الا انه
                    لا يحتج به
                    فهل تستطيع اثبات عكس كلامي
                    هذا ما انتظره منك

                    تعليق


                    • #70
                      ولازلت مستمرا بالعناد يازميل منيعي

                      انا اقول الحديث حسن وهذا يكفي الا انه
                      لا يحتج به

                      فهل تستطيع اثبات عكس كلامي

                      الم تقول ان الحديث صحيح فلماذا غيرت رأيك ؟؟؟

                      //////////
                      واللا ماذا افعل بكلام ابو حاتم وابو احمد
                      يكتب حديثه ولا يحتج به ولاتنسى افراد القطواني

                      اولا لايوجد شيخ عندكم اسمه ابو احمد

                      ثانيا مادامك اعترفت ان الحديث صحيح فيجب ان تحتج به واحتج به عليك

                      ثالثا اما مسئلة قول بعض الشيوخ في تجريح القطواني فهذه لاتمنع من الاحتجاج بالحديث فهناك عشرات الاحاديث تقولون انها صحيحة في البخاري ومسلم رغم ان بعض مشايخكم قالوا في رواتها عبارات اثقل واشد مما قالوه في القطواني


                      فهل نقول ان احاديث البخاري ومسلم صحيحة ولكن لايحتج بها لان احد مشايخكم ضعف احد رواتها !!!!!!!!!!

                      تعليق


                      • #71
                        السلام عليكم
                        بارك الله في المتحاورين واسلوب الحوار بينهما
                        هدانا واياكم الى الحق

                        تعليق


                        • #72
                          [quote=صوت الهـداية]
                          ولازلت مستمرا بالعناد يازميل منيعي

                          الم تقول ان الحديث صحيح فلماذا غيرت رأيك ؟؟؟
                          كنت انتظر منك ان تقنعني ان الحديث حجه او لا فقد ظننت انك ملم
                          بالجرح والتعديل و
                          الحديث الحسن لذاته معلوماتي انه ليس بحجه وخالد القطواني متفرد بالروايه

                          اولا لايوجد شيخ عندكم اسمه ابو احمد

                          ثانيا مادامك اعترفت ان الحديث صحيح فيجب ان تحتج به واحتج به عليك


                          هذا ليس قولي انا بل شيخك الميلاني الذي ضعف روايه الوضوء
                          بحجه القطواني في روايه اخرى فهو يقول ان ابواحمد
                          قال عن القطواني ليس بحجه
                          اضف الى هذا قولي ذكر أبو حاتم القطواني يكتب حديثه ولا يحتج به
                          فهذا يعني انه لا باس ان يكتب القطواني حديثه لكن لا يحتج به
                          فهل لديك تفسير لهذا الاشكال

                          ثالثا اما مسئلة قول بعض الشيوخ في تجريح القطواني فهذه لاتمنع من الاحتجاج بالحديث فهناك عشرات الاحاديث تقولون انها صحيحة في البخاري ومسلم رغم ان بعض مشايخكم قالوا في رواتها عبارات اثقل واشد مما قالوه في القطواني



                          لماذا لا تثبت كلامك بدلائل كما افعل انا
                          اذكر لي ان التفرد بالحديث يعتبر بحجه وان الحديث الحسن حجه
                          علينا
                          يا زميل الافراد في الروايه يعتبر منكر الحديث وهذا لا يخفى على احد وانا اعرف انك لن تخالفني فيه
                          فكما انت تريد الحق انا ايضا اريده
                          وتساؤلي الاخر
                          كيف لروايه منكره يحتج بها وان كانت مصححه من قبل العلماء
                          يا اخي اعتبرني جاهل في علم الجرح والتعديل وبين لي خطئي
                          واجبني على تساؤلاتي

                          تعليق


                          • #73
                            [quote=المنيعي]
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                            كنت انتظر منك ان تقنعني ان الحديث حجه او لا فقد ظننت انك ملم
                            بالجرح والتعديل و
                            الحديث الحسن لذاته معلوماتي انه ليس بحجه وخالد القطواني متفرد بالروايه



                            هذا ليس قولي انا بل شيخك الميلاني الذي ضعف روايه الوضوء
                            بحجه القطواني في روايه اخرى فهو يقول ان ابواحمد
                            قال عن القطواني ليس بحجه
                            اضف الى هذا قولي ذكر أبو حاتم القطواني يكتب حديثه ولا يحتج به
                            فهذا يعني انه لا باس ان يكتب القطواني حديثه لكن لا يحتج به
                            فهل لديك تفسير لهذا الاشكال




                            لماذا لا تثبت كلامك بدلائل كما افعل انا
                            اذكر لي ان التفرد بالحديث يعتبر بحجه وان الحديث الحسن حجه
                            علينا
                            يا زميل الافراد في الروايه يعتبر منكر الحديث وهذا لا يخفى على احد وانا اعرف انك لن تخالفني فيه
                            فكما انت تريد الحق انا ايضا اريده
                            وتساؤلي الاخر
                            كيف لروايه منكره يحتج بها وان كانت مصححه من قبل العلماء
                            يا اخي اعتبرني جاهل في علم الجرح والتعديل وبين لي خطئي
                            واجبني على تساؤلاتي

                            انت معاند والحوار معك لاجدوى منه

                            انت اعترفت ان الحديث صحيح وفي اكثر من مشاركة ثم رجعت تقول ان الحديث حسن

                            فما الفائدة من الحوار معك ؟؟؟؟

                            ثم انك بعد ان اعترفت ان الحديث صحيح ينهي النقاش لان الحديث الصحيح يجب الاحتجاج به على اي حال حتى لو كان احد رواته مجروحا عند احد المشايخ

                            اما سؤالك ان الرواية منكرة فهذا غير صحيح نعم احد رواتها له مناكير عند بعض شيوخكم وهذا السبب لايعني عدم الاحتجاج بها لان لكم في البخاري ومسلم اسوة حسنة ففيه عدد من الاحاديث المنكرة ورواتها مجروحين وهي صحيحة وتحتجون بها ؟؟؟

                            تعليق


                            • #74
                              لا فائده
                              انا اكلمك عن علم الجرح والتعديل
                              ان كنت تجهله
                              فانسى اني قلت كلامي سابقا

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
                                لا فائده
                                انا اكلمك عن علم الجرح والتعديل
                                ان كنت تجهله
                                فانسى اني قلت كلامي سابقا

                                علم الجرح والتعديل الذي اعرفه ويعرفه اهل السنة يقول ان الحديث الصحيح واجب الاحتجاج به

                                اما بالنسبة لعلم الجرح والتعديل الذي تريد انت ان تؤسسه فيقول ان الحديث الصحيح لايحتج به وانه يكتب لكي يلصق في الحائط ويتم التفرج عليه

                                علم الجرح والتعديل الذي تريد ان تؤسسه انت يقول ان الحديث يمكن ان يكون صحيح وفي نفس الوقت يكون حسن

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X