حياكم الله مولاي و حشركم في موكب رسول الله

يبدو أن اليونس1 سيختفي من جديد و يعود إلينا إن كنا من الأحياء في العام القادم ليقول: "أنت يا مالك دلست الحديث ها هل نسيت؟؟؟"

ولكنك انت ترفع الموضوع وتشارك فيه !
فكيف لي انا لاانسى وانت تسنى ؟!!


سبحان الله
يعود ويقول انه وجده ! اين وجدته ؟
ويعود ويقول لاعلاقة بالدبيلة بما سأل !!
نسأل الله السلامة لك .

أولا: ما دام المنافقون في الدرك الأسفل من النار، فمالداعي لاختصاص

ثمانية من الإثني عشر منافقا بأنهم لا يدخلون الجنة؟ هل سيدخلهاالأربع منافقون الآخرون؟؟

الاختصاص ليس لكونهم منافقين فقط بل الاختصاص لانهم من اهل العقبة فافهم .
وسؤالك عن الاربعة الباقين اجابك احد الاخوة على ما اتذكر , فالحديث جاء بلفظ مختلف ثمانية تكفيهم الدبيلة . والارعة الباقون نسى الراوي ما قاله حذيفة .
لاتعبنا معاك ! يكفي ان تشغل عقلك وتراجع ما نسيته

ثانيا: هل يستطيع أهل السنة تسمية خمسة منافقين فضلا عن أربعة عشر (تصحيح 12)؟

لا لكون التزم الصحابة بقول حذيفة .
ولكن كانوا يعرفونهم وكل اسم هو من التخمين , وقلت على ما اعتقد هم نفسهم الذين بنوا مسجد ضرار قبل الخروج لغزوة العسرة .

ثالثا: بما أن الحديث لم يسمّ الأربع عشرة (تصحيح 12) منافق..فكيف نطمن للأحاديث الواردة من الصحابة بشكل مطلق؟؟


فحتى لو أنني نقلت النص بما يحويه من مسألة الدبيله...فالأسئلة الثلاثة لا تزال قائمة!

فهل الذين ماتوا بالدبيلة معروفين لدى الجميع أصلا؟؟ سم لي خمسة منهم و اذكر لي متى ماتوا!!؟؟

اجبنا على كل اسئلتك وزيادة فراجع المشاركات لعل الله يهديك ؟



قلنا لك ان حديث صحيح مسلم يتكلم عن المنافقين الذين ارادوا قتل النبي ومات ثمانية منهم بالدبيلة .




مسجد ضرار بني قبل غزوة العسرة غزوة تبوك وهي اخر غزوة للنبي واراد المنافقون ان يصلي النبي فيه قبل رحيله , فاخبرهم انه سيصلي به ان عاد من الغزوة ولكنه في الطريق نزل الوحي واخبره بنيتهم في بناء هذا المسجد فبعث من بعث لهدمه .
ولهذا يذكر ابن اسحاق انهم هم المنافقين وان كان ابن هشام يشير الى وهمه في بعض الاسماء .
اهلا وسهلا

يعرفونه انه منافق ولا يعرفونه انه من اصحاب العقبة .
مع اعتقادي انهم يعرفون الاربعة الذين لم يموتوا بالدبيلة ولكن الراوي نسى ما قال حذيفة فيهم .
،،،،،،،،،،،،،

كلامك خطأ فهم لم يظهرون كفرهم بعد وفاة رسول الله

بدليل ان الصحابة لم يكونو يعرفونهم الا بصلاة حذيفة

ولو كانوا اظهرو الكفر بعد وفاة النبي لما احتاج الصحابة الى صلاة حذيفة لمعرفة كفرهم ونفاقهم

تتبعهم لحذيفة كان لمعرفتهم هل هم من منافقي العقبة ام لا , لا انهم من المنافقين بالجملة .
فتنبه .
،،،،،،،،،،،


رديت على هذا وانت تعيد نفس الشبهة !
ولكن كيف للمنافق ان يخفي نفاقه !
نعم يخفي كفره .

2- افتراض ان يكون لهم مدارس للتحديث افتراض لا داعي له فليس كل المحدثين كانت لهم مدارس للتحديث بل ان الصحابي كان يحدث في البيت وفي المسجد وفي السوق وفي كل مكان

ماشاء الله
حتى في عصر الصحابة الاول كانوا متشددين في الحديث من الصحابة الذين لازموا النبي ولاصقوه .
وهذا مشهور عن ابي بكر وعمر وغيره .

3- افتراض ان ياتي تابعي الى المدينة لياخذ حديث المنافق لا داعي له فالتابعين كانو يكتبون احاديث الصحابة في الشام وفي العراق وفي اليمن وفي كل مكان وصله الاسلام

اراك ستقول انهم كانوا يكتبون بالاتصالات المتوفرة لدينا اليوم !!

،،،،،،،،،،،

1- لا اجزم انهم عاشوا بعد وفاة حذيفة وانت ايضا لا تستطيع ان تجزم بوفاتهم في حياة حذيفة

اذن هناك احتمال لوجودهم يقابله احتمال بعدم وجودهم

وهذا يعني انكم تبنون نظرية عدالة كل الصحابة على احتمال وليس على يقين

واذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال

سبحان الله ولله في خلقه شؤون .
اذا بطل استدلالي باحتمالي . فقد بطل استدلالك باحتمالك
فلما اوردت احتمالك اذا ؟

2

- الفرضيات التي تفرضها لا موجب لها فلاحاجة ان ياتي تابعي الى المدينة لان النافقين ممكن ان يكونوا في بلد اخر غير المدينة ولا حاجة الى ان يحدث التابعي الناس بكل حديث سمعه من صحابي منافق ممكن ان هذا التابعي سمع الحديث فلم يحدث به الا مرة واحدة او مرتين ولاداعي لافتراض وجود صحابة او تابعين يعرفون المنافقين لاننا اثبتنا عدم وجود الدليل على معرفة الصحابة والتابعين باعيان المنافقين

هذا محتمل اذا خرج المنافق هربا او كفرا او لمغانم شخصية الى مدن اخرى وحدث بالكذب ,
ولهذا كان السند وتصحيح الاحاديث وجمع الصحيح منها , فكان التشدد في الاحكام عند المحدثين .
والا لما قيل ان هناك احاديث مكذوبة على النبي وعلى الصحابة ايضا .
اهلا وسهلا

[
يسأله هل هو من اهل العقبة ام لا ؟
لا يسأله هل هو من المنافقين في المدينة او حولها , وهم طبعا معروفين للصحابة .
اهلا وسهلا

آخر مشاركة لي هنا فيها نقاش كانت بتاريخ 30/12/2010 أي منذ ما يزيد على 4 شهور أما نقاشي معك أنت فأكثر من سنة..

و كونك تذكر لا يستوجب أن أذكر أنا...إن كانت المنتديات أكبر همومك و اهتماماتك فهي ليست أكبر همومي و اهتماماتي..أعان الله الناس على الدنيا و مشاغلها..




على الانترنت..

نعم لا علاقه بالدبيله..

شكرا..

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

لم أضع الأسئلة طلبا للجواب يا عبقري فأنا أعرف أن أحدا ما أجاب على السؤال الأول..

وهو ما قلته للأخ شيعي منصف في مشاركتي أعلاه رقم 127..

إنما أعدت وضعهم لأريك أنهم لا علاقة لهم بالدبيله..فكن محترما و تكلم بأدب

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

لا لكون التزم الصحابة بقول حذيفة .
ولكن كانوا يعرفونهم وكل اسم هو من التخمين , وقلت على ما اعتقد هم نفسهم الذين بنوا مسجد ضرار قبل الخروج لغزوة العسرة .

هات الدليل

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اجبنا على كل اسئلتك وزيادة فراجع المشاركات لعل الله يهديك ؟

لم تات بالأسماء فكيف أجبت؟؟


جميل جدا...سم الذين ماتوا بالدبيله و أخبرني متى ماتوا



ما علاقة هذا بسؤالي؟؟ تمعن بالسؤال بشكل جيد قبل أن تكتب أي كلام...أعيد عليك:



هل الآيات الكريمة التي تستشهد بها نزلت قبل أم بعد قوله تعالى: "وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ "؟؟؟

لأن هذه الآية نزلت سنة 9 للهجرة لذكر مسجد الضرار بعد هذه الآية بأربع آيات..و مسجد الضرار بني بعد غزوة تبوك..و غزوة تبوك كانت في نصف السنة 9 للهجرة


و السبب وراء سؤالي هو: أنت تزعم أن رسول الله لم يكن يعلم بعض المنافقين وقت نزول هذه الآية "لا تعلمهم

نحن نعلمهم" و أنه علمهم فيما بعد...ثم استدللت بعدة آيات كريمة على أساس أنها دليل بأن رسول الله يعلم جميع المنافقين..

فسؤالي هو لنتبين: إن كانت الآيات التي استشهدت بها كانت قبل نزول آية "لا تعلمهم"، فاستدلالك في محله!!

أما إن كانت الآيات التي استشهدت بها بعد نزول آية "لا تعلمهم"، فاستدلالك في غير محله..

وضحت الصورة؟؟

ما هذه الترقيعه؟؟

عمر لا يعلم إن كان من أهل العقبة الذين حاولوا قتل النبي ؟ و هل هناك مجال للشك في هذا؟؟ ألا يعلم أين كان هو وقت محاولة الاغتيال؟؟

سبحان الله!!

ثم ما الفرق بين أهل العقبة و المنافقين؟؟ هل أهل العقبه مؤمنين مثلا؟؟

هذا بغض النظر عن أن الرواية التي نقلها الأخ صوت الهداية لا تذكر موضوع العقبه من قريب و لا من بعيد فلا أدري كيف ربطت هذا بذاك

فالرواية تقول مات رجل من المنافقين و لم تحدد إن كان من أهل العقبه أم لا فكيف عرفت أنت ذلك؟؟

عزيزي مالك 13
ارجع لمشاركتي التي رديت عليك بها واقرأها جيدا ؟
وبعدها تعال وعلق عليها .
اما انك لم تقرأها وتضع اسألتك نفسها مرة ثانية فهذا لايسمى حوار ولا يسمى جواب !!
وعذرا ان كنت جرحت مشاعرك !
ولكن قولي ان تشغل عقلك ليس الا ان تفكر فيما اجيب عليه واذكرك به وانت تحاول اتهامي باني من هواة المنتديات وانت ليس كذلك !!
سبحان الله
راجع على الاقل الردود التي تجيبك قبل ان ترداعتباطا ؟
الموضوع موضوعك وانت تنسى كثيرا فلماذا لاتراجعه ؟!
اما اني لم انسى : فهذا عائد لاني اعرف ما اطرحه لاعتقادي به واني ساطرحه في المستقبل ايضا مع اني لم انسى ما طرحته .
اهلا وسهلا

اليونس أجب على مشاركتي و دع عنك الكلام الكثير خارج النقاش..و أرني الجزء المتعلق في مشاركتك لم أجب أو أعلق أنا عليه!!!

ثم أنا لا أكرر... لكنك أنت لا تجاوب!!

إن لم لكن عندك الجواب فلماذا ترفع الموضوع؟؟ إن أردت الانسحاب فهذا راجع لك أما إن أردت المواصله فعقب على مشاركتي رقم 141

أرجو ألا يأتي اليونس في سنة 2015 و يقول ها يا مالك هل نسيت الموضوع؟؟

الرد على المشاركة 141 و142 كما اجبرني مالك 13 على الجواب !!

على الانترنت..

نعم لا علاقه بالدبيله..

شكرا..

اذهب واتي بالحديث من مصدره كما هو لا علاقة لي بالانترنت وما تنسخ منه من احاديث ناقصة ؟
فهمتني الان ؟

لم أضع الأسئلة طلبا للجواب يا عبقري فأنا أعرف أن أحدا ما أجاب على السؤال الأول..

وهو ما قلته للأخ شيعي منصف في مشاركتي أعلاه رقم 127..

إنما أعدت وضعهم لأريك أنهم لا علاقة لهم بالدبيله..فكن محترما و تكلم بأدب

سبحان الله لله في خلقه شؤون !
كل الاحاديث التي فيها حذيفة والمناقين هو من باب التنويه عن منافقي العقبة .
كيف افهمه ؟!

هات الدليل

في سيرة بني هشام يعلق على ما يذهب اليه ابن اسحاق في سيرته حيث يذكر ابن اسحاق ان منافقي العقبة هم نفسهم الذين بنوا مسجد ضرار وهم اثني عشر منافق .
ويذكر ابن هشام ان الاسماء التي ذكرها ابن اسحاق بعضها وهم حيث بعضهم مات قبل بناء مسجد ضرار .
ولهذا ذهبت انا الى ان ماذهب اليه ابن اسحاق في انهم الذين بنوا مسجد ضرار هم منافقي العقبة هو صحيح , والوهم جاء في الاسماء فقط .
فخفيت علينا الاسماء مرة ثانية .




حتى هذا اجبت عليه . فقلت لانعلم بالاسماء نحن ولكن الصحابة يعلمونهم او علموهم اما موتهم بالدبيلة او لم يصل عليهم حذيفة . فالجيل الاول هم عرفوهم ولا يجب معرفتنا بهم نحن .
فلا تعجز محاورك .


لم تذكر الروايات هذا الامر . وايماننا بقول الرسول ونبوته لا فيه شك .
وكذلك ما نقل عن حذيفة , ولم نكن مجبورون على ان نعرفهم نحن .


قلت لك مسجد ضرار بني قبل غزوة تبوك وليس بعدها .سبحان الله .
راجع تفاسير اهل التفسير في الاية .؟


لا اعلم بالضبط
ولكن اعرف ان الرسول اعلمه الله بهم فقد ورد في نفس السورة سورة التوبة والتي استشهدت انت بالاية في حال المنافقين من الاعراب واهل المدينة فيقول الله :
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }التوبة73
وهذا دليل على معرفة الرسول بهم والا كيف سيجاهدهم وهو لايعرفهم ؟!
فوجب ان الله اعلمه بهم حتى يفرض عليه فرضا .
والله اعلم

نعم عمر لم يكن يعلم ان الذي مات من اهل العقبة ام لا . فما علاقة سؤالك ؟!

لا بل اهل العقبة زيادة على نفاقهم هم حاولوا ان يطرحوا النبي في العقبة ولهم تخصيص بالعذاب من النبي كما اخبر .
حاول ان تفهم بدل هذه الاسئلة المتعبة ؟!!!

ظاهر الرواية ان بعض الصحابة صلى عليه او ربما اهله . والمعروف ان المنافق اذا مات لا يصلى عليه وفق اية المنع للصلاة عليهم .
فان كان امتناع حذيفة عن الصلاة عرف عمر انه من منافقي العقبة , فربما اشتبه على عمر ان كان هذا المنافق قد تاب او لم يكن منافق .
فبسؤاله لحذيفة علم عمر انه من منافقي العقبة عوضا على انه منافق لم يتب .
والله اعلم

ما أجبرك أحد على شيء عزيزي..أنت من عاد لمواصلة النقاش..و من يريد النقاش يناقش و يعلق على النقاط المطروحه!

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اذهب واتي بالحديث من مصدره كما هو لا علاقة لي بالانترنت وما تنسخ منه من احاديث ناقصة ؟
فهمتني الان ؟

يبدو أنك خلطت بيني و بين الشاب الذي يأتي لك بالشاي و القهوة.....أنا لا أعمل عندك، فحاول أن تكون محترما بكلامك..

أنا أعرف أن طلبي صعب...لكن حاول..


ما نقلته أنا من الحديث هو ليس كامل الحديث بنصه و حرفه...لكنه كاف لتوضيح موضع الشاهد..

لأن سواء مات 8 منهم بالدبيلة أو ماتوا كلهم بالدبيلة....فأنت لا تزال عاجز أن تخبرني اسم واحد منهم و متى مات

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

في سيرة بني هشام يعلق على ما يذهب اليه ابن اسحاق في سيرته حيث يذكر ابن اسحاق ان منافقي العقبة هم نفسهم الذين بنوا مسجد ضرار وهم اثني عشر منافق .
ويذكر ابن هشام ان الاسماء التي ذكرها ابن اسحاق بعضها وهم حيث بعضهم مات قبل بناء مسجد ضرار .
ولهذا ذهبت انا الى ان ماذهب اليه ابن اسحاق في انهم الذين بنوا مسجد ضرار هم منافقي العقبة هو صحيح , والوهم جاء في الاسماء فقط .
فخفيت علينا الاسماء مرة ثانية .

أولا: ما مصدر رواية ابن اسحاق؟؟ عمن يرويها؟؟

ثانيا: لست أنت فقط من لا يعرف الأسماء..فالصحابة أيضا لم يعرفوا الأسماء...و تيتي تيتي مثل ما رحتي جيتي






هذا من تأليفك الخاص عزيزي الصحابة لم يعلموا المنافقين كلهم لأن حتى رسول الله لم يعلم المنافقين كلهم..

بل لو كانوا يعرفونهم فلماذا سأل عمر حذيفة عما إذا كان من المنافقين أم لا..

بل إن زعمت أن حذيفة رضوان الله عليه أخبر المسلمين بأسماء المنافقين فقد اتهمته بخيانة سر رسول الله







أنا لم أقل أنك مجبور...لكن أقول إن كنتم لا تعرفون المنافقين فكيف يحصل الإطمئنان لكل الأحاديث الواردة عن الصحابة..

قد يكون أحد هؤلاء الصحابة منافقا و الناس لا تعلم عنه ذلك و تروي عنه الحديث لمجرد كونه صحابيا



ماشي يعني قبل غزوة تبوك بسنوات مثلا؟؟؟ أم بنفس العام الذي كانت فيه الغزوة؟؟

أكيد نفس العام الذي كانت فيه الغزوة لأن لو كان بناء المسجد في سنة 8 لقال الناس أن البناء كان قبل (أو بعد) غزوة حنين..

و بما أن بناء المسجد مرتبط بغزوة تبوك إذن البناء كان في عام 9 للهجرة..



أولا: إذا لم تكن تعلم إن كانت الآيات التي تستشهد بها نزلت قبل أو بعد الآية التي استشهدت أنا بها فكيف تستشهد
بها؟؟ هل لإيقاع القاريء بالوهم؟؟

ثانيا: آية "جاهد الكفار و المنافقين" هي الآية رقم 73 بينما آية "لا تعلمهم" فرقم 101...هل تريد أن تقول أن آية رقم 101 نزلت قبل رقم 73؟؟

ثالثا: و حتى بفرض أنها نزلت، فالمنافقين المذكورين في آية "جاهد الكفار و المنافقين" هم المنافقين المجاهرين و راجع تفسير الحسن البصري للآية..

رابعا: الوجوب هو من تصورك أنت فقط أما الله فيقول: "لا يكلف الله نفسا إلا وسعها" فرسول الله مأمور

بمجاهدة الكفار الذين حوله و إلا فلماذا لم يجاهد الكفار الذين في أفريقيا؟؟ أو في جنوب أمريكا؟؟

أما المنافقين فيجاهد من يعلم منهم أما من لا يعلم فهو ليس مكلف بالشق عن صدور الناس!!

كلامي ليس عن المنافق الذي مات..بل سؤالي عن استفسار عمر!!! اقرأ:


3718 - وقال : مسدد : ، ثنا : يحيى ، عن الأعمش ، عن زيد بن وهب قال : سمعت حذيفة ، يقول : مات رجل من المنافقين فلم أصل عليه ، فقال عمر : ما منعك أن تصلي عليه ؟ ، قلت : إنه منهم ، فقال : أبالله منهم أنا ؟ ، قلت : لا ، قال : فبكى عمر ، إسناده صحيح ، وقد إستنكره يعقوب بن سفيان من حديث زيد بن وهب


عمر يسأل حذيفة رضوان الله عليه هل أنا منهم؟؟؟

مِن مَن بالله عليك؟؟؟ من أهل العقبه؟؟؟ أم من المنافقين؟؟

إن قلت من أهل العقبة فكأنك تشكك بسلامة عمر العقلية لأنك تقول أن عمر لا يعلم

عن نفسه أين كان يوم حاول المنافقون تنفير ناقة رسول الله ...

فالواضح إن عمر يسأل حذيفة: هل أنا من المنافقين؟؟؟؟ و ليس هل أنا من أهل العقبة؟؟؟


و بالتالي فمن أين تعرف أن المنافق الذي مات في الرواية هو من أهل العقبة؟؟ الرواية كلها لم تشر إلى العقبة لا

من بعيد و لا من قريب و لا حتى عمر نفسه ألمح إلى موضوع العقبة

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

سأحاول إن شاء الله...كلامك صعب و عميق سامحني




يا يونس امتناع حذيفة عن الصلاة يدل على أن الرجل منافق...لكن من أين تأتي باليقين أنه منافق من أهل العقبة تحديدا؟؟؟؟

هل عندك دليل أم أنك تستنتج ثم تريد أن تلزمني بذلك؟؟؟؟