إعـــــــلان

**المنيعي** · 01-01-2010, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هذه هي العقلية الوهابية ...

انا دمرت ...

انا نسفت ....

انا فجرت ...

طيب ... انت مدمر انت مفجر انت ناسف انت فلتة زمانك انت الشيخ كما وصفك يونس

الان رضيت غرورك ماذا تريد اكثر من هذا

لكن لكي تثبت انك فطحل زمانك اجب عن سؤال الجاهل الذي لايعلم (صوت الهداية))

فمن العيب ان يهرب الفطحل من سؤال رجل جاهل مثل صوت الهداية !!!!!!!!!!

انت تقول انك اجبت عن اسئلتي فأن كنت رجلا قل لي متى اجبت عن هذا السؤال
حديث القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم هل قال فيه ابن عباس ان معاوية كان يكتب الوحي ::

اجب

-- نعم قال

-- لا لم يقول

هههههههههههههههههه
مره اخرى اشرت انت لهذا الحديث وقد اجبتك
سابقا وقلت لك انه اتى متابع
يعني لازم الون الكلمه علشان تفهم ؟
متابع
كروايه مسلم الاخرى انه يكتب للرسول عليه الصلاه والسلام
يا اخي انت محير بالفعل فانا ذكرت لك روايتين لمسلم
فاخذت انت ماتشتهيه لنفسك الروايه (لا اشبع الله بطنه)
وتركت الاخرى وهي كذلك من المتابعات والشواهد وفيها انه كاتب الرسول عليه الصلاه والسلام
وهذه مشاركتك السابقه هي ما تفضحك هنا
فانت قلت عن روايه مسلم :
إقتباس:

فالنبي لم يوافق ان يكون معاوية كاتب للوحي تحديدا

وانا وافقتك بكلامك هذا وبينت لك
ان روايه ابن حنبل والبيهقي ان وضعتها
مقابل روايه مسلم
سيتضح لك ان الثقه لم يخالف الاوثق منه
وتقبل الزياده
فكم مره اعيد كلامي
ولانك لا تملك شبهه جديده اخذت تماطل
فبدلا ان تجيب وتقر لنا اخذت تعاند وتلجأ الى
تشتيت الموضوع

مره اخرى اسالك ان كان لا يوجد لديك شبهه جديده
لماذا لا تقر لنا بالموضوع ؟

**صوت الهـداية** · 01-01-2010, 05:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

هههههههههههههههههه
مره اخرى اشرت انت لهذا الحديث وقد اجبتك
سابقا وقلت لك انه اتى متابع
يعني لازم الون الكلمه علشان تفهم ؟
متابع
كروايه مسلم الاخرى انه يكتب للرسول عليه الصلاه والسلام
يا اخي انت محير بالفعل فانا ذكرت لك روايتين لمسلم
فاخذت انت ماتشتهيه لنفسك الروايه (لا اشبع الله بطنه)
وتركت الاخرى وهي كذلك من المتابعات والشواهد وفيها انه كاتب الرسول عليه الصلاه والسلام
وهذه مشاركتك السابقه هي ما تفضحك هنا
فانت قلت عن روايه مسلم :
إقتباس:

فالنبي لم يوافق ان يكون معاوية كاتب للوحي تحديدا

وانا وافقتك بكلامك هذا وبينت لك
ان روايه ابن حنبل والبيهقي ان وضعتها
مقابل روايه مسلم
سيتضح لك ان الثقه لم يخالف الاوثق منه
وتقبل الزياده
فكم مره اعيد كلامي
ولانك لا تملك شبهه جديده اخذت تماطل
فبدلا ان تجيب وتقر لنا اخذت تعاند وتلجأ الى
تشتيت الموضوع

مره اخرى اسالك ان كان لا يوجد لديك شبهه جديده
لماذا لا تقر لنا بالموضوع ؟

انظرو الى الافلاس والعجو الواضحين على زميلنا منيعي

كتب مئات الكلمات وعشرات الاسطر خارج الموضوع

رغم ان سؤالي البريء لايحتاج الى كل هذا بل ان كلمة من حرفين او ثلاثة تكفي واكون شاكر له

لذلك ارفع سؤالي من جديد
حديث القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم هل قال فيه ابن عباس ان معاوية كان يكتب الوحي ::

اجب

-- نعم قال

-- لا لم يقول

**المنيعي** · 01-01-2010, 06:05 PM

احفظ ماء وجهك يا زميل فلجوئك الى التشتيت
فاضح .
الهذه الدرجه افلست واخذت تردد سؤال ليس في محله
فما ذنبي انا ان كنت تجهل الجرح والتعديل ؟
فانت تاتي تاتي بشبهه ليس في محلها وافحمناك بها وفوق هذا لم تقر لنا ولم تعتذر حتى بهذا
يا زميل روايه مسلم الاخرى فيها (يكتب للرسول ) وانت لم تعترض عليه فقلت انت انها كاتبه فقط
ولم يفيد بكاتب الوحي وجاريناك به
لهذا اعيد لك اجابتي
روايه القصاب عند البيهقي واحمد كاتب الوحي
وانها لا تخالف روايه مسلم فالثقه لم يخالف الاثق منه
اما روايه مسلم (لا اشبع الله بطنه) فتاتي من الشواهد وهي منقبه اخرى له
وقد اجبناك اكثر من مره

**صوت الهـداية** · 01-01-2010, 07:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

احفظ ماء وجهك يا زميل فلجوئك الى التشتيت
فاضح .
الهذه الدرجه افلست واخذت تردد سؤال ليس في محله
فما ذنبي انا ان كنت تجهل الجرح والتعديل ؟
فانت تاتي تاتي بشبهه ليس في محلها وافحمناك بها وفوق هذا لم تقر لنا ولم تعتذر حتى بهذا
يا زميل روايه مسلم الاخرى فيها (يكتب للرسول ) وانت لم تعترض عليه فقلت انت انها كاتبه فقط
ولم يفيد بكاتب الوحي وجاريناك به
لهذا اعيد لك اجابتي
روايه القصاب عند البيهقي واحمد كاتب الوحي
وانها لا تخالف روايه مسلم فالثقه لم يخالف الاثق منه
اما روايه مسلم (لا اشبع الله بطنه) فتاتي من الشواهد وهي منقبه اخرى له
وقد اجبناك اكثر من مره

والله ان هروبك مثير للشفقة يازميل

وكل قاريء وهابي سيفكر لماذا يخاف منيعي من الاجابة على سؤال لاتحتاج اجابته الى اكثر من حرفين فقط

سؤال من رجل جاهل كما تقول يجعلك ترتعد خوفا وتتهرب

ياحبيبي يكفيني اجابة من حرفين بدل هذه السطور التي تسطرها خارج الموضوع وتقول انك اجبت طيب قل لي ماهي اجابتك على هذا السؤال ::

حديث القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم هل قال فيه ابن عباس ان معاوية كان يكتب الوحي ::

اجب

-- نعم قال

-- لا لم يقول

**المنيعي** · 01-01-2010, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

والله ان هروبك مثير للشفقة يازميل

وكل قاريء وهابي سيفكر لماذا يخاف منيعي من الاجابة على سؤال لاتحتاج اجابته الى اكثر من حرفين فقط

سؤال من رجل جاهل كما تقول يجعلك ترتعد خوفا وتتهرب

ياحبيبي يكفيني اجابة من حرفين بدل هذه السطور التي تسطرها خارج الموضوع وتقول انك اجبت طيب قل لي ماهي اجابتك على هذا السؤال ::

حديث القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم هل قال فيه ابن عباس ان معاوية كان يكتب الوحي ::

اجب

-- نعم قال

-- لا لم يقول

ههههههههههههههههههههههههههههههه
والله العظيم والذي لا اله الا هو
انت المثير للشفقه
فاناالان عرفت لماذا تلجأ الى هذا التشتيت
حتى يصبح الحوار عقيم ويغلقه المشرف وهذا محال لاني
1- ان تم اغلاق الموضوع ساضع موضوعا بديلا
له وسادعوك باسمك مع اختلاف الصيغه في الموضوع فحقي لن يذهب سدى
2- محاولاتك كي تطفر زميلك ويغضب منك
حتى يسبك ايضا لن تنجح لانك تريد بهذا ان يطردني المشرف
3-اتحداك ان تجدمن يؤيدك من العقلاء من الشيعه
في ما تطرحه من شبهات
فلمساله ليست في الاجابه بحرفين او ثلاثه لان نقاشط وطرحك لا يصح وحتى شبهاتك غير صحيحه وبعيده عن اصول الحوار
يعني سؤالك لا يصح
فالحديث الذي تحتج به وبناءا على ذكائك الخارق
استطيع ان اضعه مقابل حديث القطواني قي موضوعنا اللاخر
وساتي كذلك بروايه ان معاويه رضي الله عنه الهادي المهدي مقابلها وانسف لك روايه القطواني برمتها لكن هذا لا يصح في الحوارات وما تفعله
خطأ حتى لو بلغك الكره لمعاويه رضي الله عنه
فلا يحق لك التشتيت في الموضوع
فهل فهمت خطأك في طرح الاسئله ام لا ؟
والى حين الاعتراف بخطأك وانا اعرف انك لن
تعتذر فوالله العناد والمجادله هو ما تجيده انت
وهذا لن ينفعك يا زميل
فانا استطيع ان افعل مثلما تفعله وبالتالي تضيع الحوارات
المهم
اذكرك ما اتينا به
فاما ان تقر لنا او تضع شبهتك

**المنيعي** · 01-01-2010, 08:28 PM

نسيت ان اخبرك يا متصيد اخطاء الاخرين هههههههههههههه
اسلوبك هذا الذي تمارسه نفس اسلوبك
في موضوع كتبه اخي يجب عليك
وتم اغلاق الموضوع

**المنيعي** · 01-01-2010, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ههههههههههههههههههههههههههههههه
والله العظيم والذي لا اله الا هو
انت المثير للشفقه
فاناالان عرفت لماذا تلجأ الى هذا التشتيت
حتى يصبح الحوار عقيم ويغلقه المشرف وهذا محال لاني
1- ان تم اغلاق الموضوع ساضع موضوعا بديلا
له وسادعوك باسمك مع اختلاف الصيغه في الموضوع فحقي لن يذهب سدى
2- محاولاتك كي تطفر زميلك ويغضب منك
حتى يسبك ايضا لن تنجح لانك تريد بهذا ان يطردني المشرف
3-اتحداك ان تجدمن يؤيدك من العقلاء من الشيعه
في ما تطرحه من شبهات
فلمساله ليست في الاجابه بحرفين او ثلاثه لان نقاشط وطرحك لا يصح وحتى شبهاتك غير صحيحه وبعيده عن اصول الحوار
يعني سؤالك لا يصح
فالحديث الذي تحتج به وبناءا على ذكائك الخارق
استطيع ان اضعه مقابل حديث القطواني قي موضوعنا اللاخر
وساتي كذلك بروايه ان معاويه رضي الله عنه الهادي المهدي مقابلها وانسف لك روايه القطواني برمتها لكن هذا لا يصح في الحوارات وما تفعله
خطأ حتى لو بلغك الكره لمعاويه رضي الله عنه
فلا يحق لك التشتيت في الموضوع
فهل فهمت خطأك في طرح الاسئله ام لا ؟
والى حين الاعتراف بخطأك وانا اعرف انك لن
تعتذر فوالله العناد والمجادله هو ما تجيده انت
وهذا لن ينفعك يا زميل
فانا استطيع ان افعل مثلما تفعله وبالتالي تضيع الحوارات
المهم
اذكرك ما اتينا به
فاما ان تقر لنا او تضع شبهتك

واضيف سؤالي هذا
من قال هذا الكلام في روايه مسلم

فالنبي لم يوافق ان يكون معاوية كاتب للوحي تحديدا

ههههههههههههههههه
فانت كما هو واضح تحبذ العناد وتحريف الموضوع
ولكي تعرف يا زميل من المراوغ ومن المجادل هنا

**اليونس 1** · 01-01-2010, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

منيعي صار شيخ !!!!!!!!!!

كارثة اذا كان شيوخكم من هذا النوع

شيخك منيعي اعترف ان سند حديث منع معاوية لسنة النبي صحيح ... هل تعلم ؟؟؟

ثم يترضى عن معاوية يعني رضي الله عن رجل ينهى عن سنة النبي الاكرم

فهنيئا لكم هذا الشيخ فأذا كان تلاميذه انتم فلماذا لايكون منيعي شيخكم !!!

///////////////

اخي انا لا اتحدث عن حديث طلب ابي سفيان من النبي ان يكون معاوية كاتبه

انا اتحدث عن قصة معينة وهي ان ( النبي بعث ابن عباس الى معاوية فوجده ياكل )) والسؤال هو في هذه القصة هل قال ابن عباس ان معاوية كان يكتب الوحي ام لا ؟؟؟

انت اجب ::

-- نعم قالها ابن عباس
-- لا لم يقولها

اجبني ويخلص الموضوع .............

في الحديث الذي تريده لا يوجد
هل انتهى الموضوع وخلص ؟؟
اما الكلام الزائد فهو بعيد عن الموضوع .

ويجب ان يكون الامر خارج المشحانات والشخصنة.
ما قصدته انت هو حديث دعوة النبي لمعاوية رضي الله عنه .
وما قصده شيخنا المنيعي حفظه الله هو ما قاله الامام مسلم في صحيحه وما اورده .

يعني غاية ما نتهمكم به للانصاف هو اللبس الذي يمكن ان يحصل
((للرواة )) الناقلين للخبر

المهم
انت قلت :
انك لا تعارض ان يكون معاوية كاتب للنبي دون الوحي .
وهذا اقرار لابأس به .

ثم اقررت بان مسلم رواته وكتابه اصح من الحاكم
وهذا نتفق معك به .
وذكر في صحيح مسلم ان النبي قبل معاوية ان يكون كاتب للوحي .

انتهى الموضوع ان شاء الله .

-----------
المسئلة
انا دائما ادعو الشيعة ان يطوروا طرح شبهاتهم بحيث نستفاد من الموضوع .
وليس الدوران في حلقة مفرغة .
ولهذا عندما اطرح انا اشكال في شكل وقالب جديد
ترى الشيعة اما يتركون الموضوع
او انهم يقولون باستهزاء طبعا : ان هذا الطرح او القول لم ياتي به احد من قبلي .!

وعلى اساس هذه المقدمة والنصيحة اقول:
عليك ان تقول وتطرح الشبهة بشكل اخر :
ان معاوية رضي الله عنه كان كاتب للوحي
ولكن هل هذه منقبة له ؟؟
فقد ثبت ان احد (الصحابة ) كان يكتب للنبي الوحي المنزل
وارتد وهرب الى مكة وكان يقول انه كان يحرف في القول المنزل على النبي من الوحي .
وبعدها يكون للكل مقال مقام

هذا من اجل دفع الحوار والنقاش

هل توافق ؟

**المنيعي** · 02-01-2010, 12:14 AM

اخي اليونس حفظك الله ورعاك
انا اوافق على ما كتبت
هل تعرف لماذا ؟
لان الروايه التى يريدها صوت الهدايه (لا اشبع الله بطنه )
هي نفسها ليست معارضه لروايه القصاب (كاتب الوحي ) وهذا شي فاتني هنا ولم انتبه الا للتو لانه الراوي نفسه القصاب
وروايه مسلم التى اريدها واحتججت بها عليه ايضا ليست معارضه وقد سبق وبينت هذا
ففي كل الحالتين عليه ان يقر لنا
ومع ذلك ساقولها لك مقدما
سوف ياتينا صوت الهدايه بشبهه جديده

**اليونس 1** · 02-01-2010, 12:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اخي اليونس حفظك الله ورعاك
انا اوافق على ما كتبت
هل تعرف لماذا ؟
لان الروايه التى يريدها صوت الهدايه (لا اشبع الله بطنه )
هي نفسها ليست معارضه لروايه القصاب (كاتب الوحي ) وهذا شي فاتني هنا ولم انتبه الا للتو لانه الراوي نفسه القصاب
وروايه مسلم التى اريدها واحتججت بها عليه ايضا ليست معارضه وقد سبق وبينت هذا
ففي كل الحالتين عليه ان يقر لنا
ومع ذلك ساقولها لك مقدما
سوف ياتينا صوت الهدايه بشبهه جديده

انا اعرف اخي الكريم
ولكن ليس لدي الوقت للبحث والتفرغ للموضوع
وان كان فيه امور اخرى نتفرعة منه يجب البحث فيها والرد عليها بشكل اقوى واسهل الا اني غير متفرغ !
ولهذا اردت ان ادفع الموضوع للامام
وربما الامام مسلم رحمه الله عمل كعمل البخاري
فيجزء الحديث الى ابواب حسب المراد منه .
فذكر حديث القصاب في لا اشبع الله بطنه .
وذكر الحديث في نفس المقام وقال ابو زميل ولكنه اخرجه في كاتب الوحي وغيره من قول ابي معاوية .
مع اني اتوقف في الحديث الثاني على لسان ابو سفيان .
ولكن هذا لا يشمل الحوار والنقاش ولا يشكلك ايضا انت .
فقولك مؤيد من الاغلب .
وقولي مستند على اجتهاد قال به الامام احمد وغيره في الحديث
ولا اريد تشتيت الموضوع .
ننتظر الزميل صوت الهادية لدفع الموضوع الى الامام
او اغلاقه ؟

**خادمة الأئمه** · 02-01-2010, 03:12 AM

ان كان الله قد اختار عمر لقيط صهاك كوصي للرسول ص وخليفة الله في الارض
واختار معاوية لقيط هند آكلة الاكباد كاتباً للوحي
اذن لماذا الله يعاقب الزناة؟؟؟؟؟

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ههههههههههههههههههههههههههههههه
والله العظيم والذي لا اله الا هو
انت المثير للشفقه
فاناالان عرفت لماذا تلجأ الى هذا التشتيت
حتى يصبح الحوار عقيم ويغلقه المشرف وهذا محال لاني
1- ان تم اغلاق الموضوع ساضع موضوعا بديلا
له وسادعوك باسمك مع اختلاف الصيغه في الموضوع فحقي لن يذهب سدى
2- محاولاتك كي تطفر زميلك ويغضب منك
حتى يسبك ايضا لن تنجح لانك تريد بهذا ان يطردني المشرف
3-اتحداك ان تجدمن يؤيدك من العقلاء من الشيعه
في ما تطرحه من شبهات
فلمساله ليست في الاجابه بحرفين او ثلاثه لان نقاشط وطرحك لا يصح وحتى شبهاتك غير صحيحه وبعيده عن اصول الحوار
يعني سؤالك لا يصح
فالحديث الذي تحتج به وبناءا على ذكائك الخارق
استطيع ان اضعه مقابل حديث القطواني قي موضوعنا اللاخر
وساتي كذلك بروايه ان معاويه رضي الله عنه الهادي المهدي مقابلها وانسف لك روايه القطواني برمتها لكن هذا لا يصح في الحوارات وما تفعله
خطأ حتى لو بلغك الكره لمعاويه رضي الله عنه
فلا يحق لك التشتيت في الموضوع
فهل فهمت خطأك في طرح الاسئله ام لا ؟
والى حين الاعتراف بخطأك وانا اعرف انك لن
تعتذر فوالله العناد والمجادله هو ما تجيده انت
وهذا لن ينفعك يا زميل
فانا استطيع ان افعل مثلما تفعله وبالتالي تضيع الحوارات
المهم
اذكرك ما اتينا به
فاما ان تقر لنا او تضع شبهتك

حتى لايصبح الحوار عقيما وحتى نبتعد عنه الشخضنة

اجب عن سؤالي بدل الكلام الفارغ الذي تملأ به صفحات الموضوع

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 11:00 AM

في الحديث الذي تريده لا يوجد
هل انتهى الموضوع وخلص ؟؟
اما الكلام الزائد فهو بعيد عن الموضوع .

احسنت اخي يونس

الان انصفتني واجبت عن سؤالي

ولو تتبعت ردود الزميل منيعي لوجدته يتهرب عن الاجابة رغم ان الاجابة سهلة جدا وهي من حرفين فقط

والان لكي نكمل النقاش في موضوع رواية ابن عباس

فقد وردت نفس القصة التي ذكرها مسلم في مستدرك الحاكم ولكن مع وجود زيادة ((يكتب الوحي ))

السؤال التالي هو ::

الحاكم ذكر الرواية مع هذه الزيادة ومسلم ذكر نفس الرواية بدون هذه الزيادة ولكي نعرف هل ابن عباس هذه الزيادة ام لم يقولها من هو الاوثق مسلم ام الحاكم ؟؟؟

//////////

ثم اقررت بان مسلم رواته وكتابه اصح من الحاكم
وهذا نتفق معك به .
وذكر في صحيح مسلم ان النبي قبل معاوية ان يكون كاتب للوحي .

انتهى الموضوع ان شاء الله

سامحك الله يازميلي تريد ان تنهي المووضع من طرف واحد وفيه اشكالات لم تردون عليها !!!!

1- الحديث الموجود في صحيح مسلم بشان طلبات ابو سفيان من رسول الله

الكلام فيه منسوب الى ابو سفيان انه طلب من النبي ان يكون معاوية كاتبه اما الحديث الاخر في صحيح مسلم عن القاصب عن ابن عباس الكلام فيه منسوب الى ابن عباس وليس الى ابو سفيان ولا الى النبي الاكرم

يا اخي حتى اوصل لك الفكرة افرض لك جدلا ان ابو بكر قال بلفظ عربي صريح ان معاوية كان كاتب للوحي فهل يصح ان اعتبر كلام ابو بكر شاهدا لكلام ابن عباس ؟؟؟
كيف يكون ذلك ان اوصل كلام شخص بكلام لشخص اخر !!!!!!!!!

نعم اقبل بالشاهد بشرط ان يكون كلام منسوب الى ابن عباس في نفس القصة .... هل وصلت الفكرة ؟؟؟

ابن عباس اما ان يكون قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها والموضوع لايقبل القسمة على اثنين !!!!!

2- قولك انه ورد في صحيح مسلم قبول النبي ان يكون معاوية كاتب وحي فهذا كلام غيرصحيح فكل ماورد هو انه كاتب بصورة عامة دون تحديد الكتابة بالوحي والله يازميلي سوف اناقشك في حديث مسلم هذا واشبع الموضوع نقاشا معك لكن لننتهي من حديث الحاكم اولا ونتثبت هل قال ابن عباس زيادة ((يكتب الوحي )) ام لم يقولها ؟؟؟

**المنيعي** · 02-01-2010, 05:13 PM

[quote=صوت الهـداية]

احسنت اخي يونس

الان انصفتني واجبت عن سؤالي

ولو تتبعت ردود الزميل منيعي لوجدته يتهرب عن الاجابة رغم ان الاجابة سهلة جدا وهي من حرفين فقط

وهل من العدل اننا ننصفك وانت لا تنصفنا بل تضع شبهات ليس في محلها ومع ذلك جاريناك بها

والان لكي نكمل النقاش في موضوع رواية ابن عباس

فقد وردت نفس القصة التي ذكرها مسلم في مستدرك الحاكم ولكن مع وجود زيادة ((يكتب الوحي ))

السؤال التالي هو ::

الحاكم ذكر الرواية مع هذه الزيادة ومسلم ذكر نفس الرواية بدون هذه الزيادة ولكي نعرف هل ابن عباس هذه الزيادة ام لم يقولها من هو الاوثق مسلم ام الحاكم ؟؟؟

يا ابني افهم حديث مسلم هو الاوثق
والثقه بروايه الحاكم واحمد لم يخالف الاوثق منه
في روايه مسلم وهذا والله قلناه الاف المرات
فالزياده مقبوله فان كان عندك اعتراض بينه لنا
بكلام واضح حتى نستطيع الرد بشكل سلس ومرتب
فهل اتفقنا ؟
ملاحظه :
ولو انك انتبهت فان الحاكم كذلك قال الروايه دون زياده وهي نفس روايه مسلم (لا اشبع الله بطنه )
فالمساله هنا سوؤ تقدير منك لان سؤالك يفترض ان يكون هكذا
هل تقبل زياده الثقه هنا ؟ وقد اجبناك عنه وقلنا لك ان زياده الثقه تقبل ان لم يخالف الاوثق منه
ولكي لا يتشتت الموضوع
اين تجد ان الثقه خالف الاثق منه ومجريات القصه هي نفسها لانك عندما تقارن روايه الحاكم بمسلم ستجد انه لم يخالفه لهذا زياده الثقه مقبوله
وكذلك الحاكم له روايتان عن ابن عباس
انظر الى روايه الحاكم الاولى
أنبئنا : أبو الفضل بن إبراهيم ، حدثنا : أحمد بن سلمة ، حدثنا : إسحاق بن منصور ، أنبئنا : النضر بن شميل ، حدثنا : شعبة ، حدثنا : أبو حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فجاء رسول الله (ص) فحطأني حطأة وأرسلني إلى معاوية في حاجة ، فأتيته وهو يأكل ، فقلت : أتيت وهو يأكل فأرسلني ، فقال : لا أشبع الله بطنه
هل لاحظت ان الزياده لم تذكر في الروايه اعلاه
بينما روايه الحاكم الاخرى فيها الزياده
حدثنا : علي بن حمشاد ، حدثنا : هشام بن علي ، حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : أبو عوانة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله (ص) قد جاء فقلت : ما جاء إلاّ إلي فإختبأت على باب فجاء فحطأني حطأة ، فقال : أذهب فإدع لي معاوية ، وكان يكتب الوحي ، قال : فذهبت فدعوته له فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال : فأذهب فادعه فأتيته فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال في الثالثة : لا أشبع الله بطنه ، قال : فما شبع بطنه ، قال : فما شبع بطنه إبدأً
هنا يجب ان تسالنا هل خالف الثقه الاوثق منه ام لا ؟
سنجيبك لا لم يخالفه لانه لم يشذ عنه والحديث ليس شاذا كما زعمت انت

سامحك الله يازميلي تريد ان تنهي المووضع من طرف واحد وفيه اشكالات لم تردون عليها !!!!
1- الحديث الموجود في صحيح مسلم بشان طلبات ابو سفيان من رسول الله

الكلام فيه منسوب الى ابو سفيان انه طلب من النبي ان يكون معاوية كاتبه اما الحديث الاخر في صحيح مسلم عن القاصب عن ابن عباس الكلام فيه منسوب الى ابن عباس وليس الى ابو سفيان ولا الى النبي الاكرم

وان يكن؟
سواء قالها ابن عباس ام ابي سفيان ام احد الصحابه مالفرق هنا ؟
اجبني حتى اعرف انك تحتج علينا بعلم

يا اخي حتى اوصل لك الفكرة افرض لك جدلا ان ابو بكر قال بلفظ عربي صريح ان معاوية كان كاتب للوحي فهل يصح ان اعتبر كلام ابو بكر شاهدا لكلام ابن عباس ؟؟؟
كيف يكون ذلك ان اوصل كلام شخص بكلام لشخص اخر !!!!!!!!!

ما المشكله ان اتت روايه ابي بكر الصديق رضي الله عنه كشاهد او متابع لان الهدف منه يقوي الروايه الاخرى
ان كان لديك اعتراض بهذا بين لي لعلي اتعلم منك فهذا ليس عيبا

نعم اقبل بالشاهد بشرط ان يكون كلام منسوب الى ابن عباس في نفس القصة .... هل وصلت الفكرة ؟؟؟

ابن عباس اما ان يكون قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها والموضوع لايقبل القسمة على اثنين !!!!!

تاني!!!!!!!!!!!
والله احترنا معك يا زميل
انت تضطرني الى اعاده كتابه الروايات مره اخرى
حدثنا : علي بن حمشاد ، حدثنا : هشام بن علي ، حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : أبو عوانة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله (ص) قد جاء فقلت : ما جاء إلاّ إلي فإختبأت على باب فجاء فحطأني حطأة ، فقال : أذهب فإدع لي معاوية ، وكان يكتب الوحي ، قال : فذهبت فدعوته له فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال : فأذهب فادعه فأتيته فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال في الثالثة : لا أشبع الله بطنه ، قال : فما شبع بطنه ، قال : فما شبع بطنه إبدأً
ان وضعتها مقابل روايه الحاكم الاخرى وروايه مسلم ستجد ان الزياده مقبوله فالثقه لم يخالف الاوثق منه لهذا تقبل الزياده
فان قلت انه خالفه بين لنا هنا
وضع اشكالك

- قولك انه ورد في صحيح مسلم قبول النبي ان يكون معاوية كاتب وحي فهذا كلام غيرصحيح فكل ماورد هو انه كاتب بصورة عامة دون تحديد الكتابة بالوحي والله يازميلي سوف اناقشك في حديث مسلم هذا واشبع الموضوع نقاشا معك لكن لننتهي من حديث الحاكم اولا ونتثبت هل قال ابن عباس زيادة ((يكتب الوحي )) ام لم يقولها ؟؟؟

يبدو لي فعلا انك عندما احتججت علينا بقاعده الحديث الشاذ والمحفوظ انك اسات الفهم بها
يا زميل حتى لااسئ الظن بك
اجبني
هل تقبل زياده الثقه ان خالف الاثق منه ومتى ؟
ان اجبت عنه ستعرف انك اخطأت بحقنا
وسيتبين لك انك لم تنصفنا

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 05:36 PM

ان وضعتها مقابل روايه الحاكم الاخرى وروايه مسلم ستجد ان الزياده مقبوله فالثقه لم يخالف الاوثق منه لهذا تقبل الزياده
فان قلت انه خالفه بين لنا هنا
وضع اشكالك

وجه المخالفة انه اضاف زيادة ((يكتب الوحي)) على متن الحديث وهذه الزيادة غير موجودة في متن حديث صحيح مسلم

اليس هذا اختلاف في الالفاظ ؟؟؟

وانت تقر وتعترف ان الشاذ هو مخالفة الثقة للاوثق ؟؟

وتعترف ان مسلم اوثق من الحاكم

اذن عليك ان تنهي العناد وتعترف ان زيادة الحاكم غير مقبولة لانها خالفت حديث مسلم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين