تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فعند المتاخرين يسمى متابع وعند المتقدمين شاهد
لا فرق بينهما
و العكس صحيح
لان في الحالتين الشاهد او المتابع يؤدي
الى تقويه اللفظ
-
يا اخي لك الحريه ان تسميه شاهد او متابع لا فرق بينهما
فعند المتاخرين يسمى متابع وعند المتقدمين شاهد
لا فرق بينهما
و العكس صحيح
لان في الحالتين الشاهد او المتابع يؤدي
الى تقويه اللفظ -
اتذكر انى وضعك دليلا عاصفآ من كتاب المعانى للصدوق بأن معاوية هو كاتب الوحى
يزيدون فى الرواية يشوهوها يقلبونها على راس معاوية مالنا شغل
فاسم الباب هو باب معنى ان معاوية كان كاتبآ للوحى عند رسول الله ,أليس انتم من يقول الحق ماشهد به الأعداء؟؟ خلاص الصدوق شهد لكتابة لمعاوية برواية أتاها وتكفينا
مابال الشيعة يجادلون الى الان فية ؟ وهل عندهم طريق صحيح للقران بدل ان يقرأوا من قرآن جمعة ابوبكر وعمر وعثمان وعلى وزيد بن حارثة وابى بن كعب؟
انتم لاتثقون بكتبنا واسانيدنا مابالكم آمنتم فجأة بالقرآن ذو الاسانيد السنية الرفيعة؟؟؟؟تعليق
-
صدقت استاذنا فائق
فكم من مره يقفزون عنها
ويتجاهلونها
وحمدالله على سلامتكتعليق
-
الله يسلمك اخى الكريم المنيعي
اشكركتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
ولكن ليس لك الحرية ان تتقول بما لاتعي
1-من شروط المتابعة ان يروي الحديث راوي اخر وليس الراوي نفسه والرواية التي تدعي انها متابعة هي رواية الرواي نفسه فلا تصح ان تكون شاهد او متابعة ومن يقول ذلك فهو لايفقه الف باء الحديث
*- المتابعة:
موافقة راوٍ لراوٍ آخر في إسناد الحديث الغريب
وهذا رابط الموضوع من موقع تابه لكم ياسلفيين حتى تقتنع لانك معاند
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=297721
اين الراوي الاخر يا ابن حجر عصرك ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
/////////
ولننتقل الى الطامة الكبرى الثانية وهي قولك ان الحديث شاهد
*- الشاهد:
تعريف الشاهد :
قال ابن حجر : (وإن وجد متن يروي من حديث صحابي آخر يشبهه في اللفظ والمعنى أو في المعنى فقط, فهو الشاهد).
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=297721
والرواية هنا منقوله عن نفس الصحابي وهو ابن عباس
فكيف كانت شاهدا يا ذهبي زمانك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
//////////
تعليق
-
كل ما قلته صحيحا لكن فاتك ان تكمل البحث فلماذا قمت بالاستهزاء بي قبل ان قبل ان تنهيه يا زميل فالمتابعه نوعان ان كنت تجهل هذاالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فوالله ثم والله كم من مره انت تكلمت كلام وكان خطأ ولم ارد الاستهزاء بك
فانا والله لا اريد ان اخسرك كصديق
على كل حال جزاك الله خير بما وصفتني به
وسوف تكون اجابتي بعد نقاط وارجوك ان تركز جيدا بما اقوله
اولا
انا افهمتك لا فرق بينهما فان تريد تسميته بالشاهد لك ذلك
وان تريد بالمتابع لك ذلك و ان تراجع مشاركاتي السابقه لتتحقق من كلامي
وقد بينت لك انظر الى مشاركتي السابقه
وابن حجر نقسه لا يرى باسا بينهما وكذلك اهل العلم والحديثيا اخي لا فرق بينهما سواء كانت متابعه او شواهد لأن الهدف من البحث عن المتابعات والشواهد التقوية، والتقوية تحصل بهذا فالمغايرة بينهما مجرد اصطلاح ولا مشاحاة في الاصطلاح
لماذا ؟
لان في الحالتين يكون الفرق بينهما بالصحابي فقط
اولا
حديث "المتابع" أو "الشاهد" هو الحديث المؤيد بمضمونه لحديث آخر بغض النظر عن سنده. فحديث "المتابع" ما وافق راويه راوياً آخر وفيما نحن فيه، المتابع كان تاماً لانه جاءت المتابعة فيه للراوي نفسه. واما حديث "الشاهد" فهو اعم من التابع، يشهد للمعنى تارة وللفظ والمعنى كليهما تارة أخرى، وفي المقام من الحديث "الشاهد المعنوي" أي الذي يعزّز معنى الحديث الآخر لا لفظه. ولا يرى بعض المحدثين بأساً في اطلاق المتابع على الشاهد وان كان بينهما فرق دقيق. انظر: علوم الحديث ومصطلحاته: ص 241 ـ 243.
ثانيا
لنطلق على الروايه التى اتيت انا بها المتابع
وسوف اتيك بامثله من الاحاديث
فلعله ابلغ دليل على كلامي
روايه
( لو أخذوا إهابها ، فدبغوه فانتفعوا به ) ، عن عمرو بن دينار ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن ابن عباس
وقد توبع ) شيخه ( عمرو ) عن عطاء ( في الدباغ ) ، فأخرجه الدارقطني والبيهقي من طريق ابن وهب ، عن أسامة بن زيد الليثي ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لأهل شاة ماتت : " الأ نزعتم إهابها ، فدبغتموه فانتفعتم به .
قال البيهقي : وهكذا رواه الليث بن سعد عن يزيد بن أبي حبيب عن عطاء ، وكذلك رواه يحيى بن سعيد عن ابن جريج عن عطاء ، فهذه متابعات لابن عيينة في شيخ شيخه ( فاعتضد ) بها
لاحظ ان الصحابي واحد هو ابن عباس
والراوي نفسه هو ابن عطاء
وانظر كذلك هنا
المتابعة نوعان :
1 - المتابعة التامة : وهي أن تحصل الموافقة للراوي من أول السند.
2 - المتابعة القاصرة : وهي أن تحصل الموافقة لشيخ الراوي أو من فوقه.
قال ابن حجر (المتابعة على المراتب : إن حصلت للراوي نفسه فهي التامة, وإن حصلت لشيخه فمن فوقه فهي القاصرة ويستفاد منها التقوية).
التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 22-12-2009, 02:51 PM.تعليق
-
ههههههههههههثانيا
لنطلق على الروايه التى اتيت انا بها المتابع
وسوف اتيك بامثله من الاحاديث
فلعله ابلغ دليل على كلامي
روايه
( لو أخذوا إهابها ، فدبغوه فانتفعوا به ) ، عن عمرو بن دينار ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن ابن عباس
وقد توبع ) شيخه ( عمرو ) عن عطاء ( في الدباغ ) ، فأخرجه الدارقطني والبيهقي من طريق ابن وهب ، عن أسامة بن زيد الليثي ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لأهل شاة ماتت : " الأ نزعتم إهابها ، فدبغتموه فانتفعتم به .
قال البيهقي : وهكذا رواه الليث بن سعد عن يزيد بن أبي حبيب عن عطاء ، وكذلك رواه يحيى بن سعيد عن ابن جريج عن عطاء ، فهذه متابعات لابن عيينة في شيخ شيخه ( فاعتضد ) بها
لاحظ ان الصحابي واحد هو ابن عباس
والراوي نفسه هو ابن عطاء
وانظر كذلك هنا
حبيبي الصحابي لايحتاج الى متابعة عندكم فحديثه صحيح هل نسيت عدالة الصحابة ؟؟؟
انا لا اعترض عليك لو جئتني بحديث ثاني فيه راوي اخر غير القصاب حتى لو كان نفس الصحابي هو ابن عباس مافي مشكلة عندي
اما عطاء بن ابي رباح فهو ليس من المرتبة التي تحتاج الى متابعات لتصحيح حديثهم فهو ثقة عند ابن حجر في تقريب التهذيب
4591- عطاء ابن أبي رباح بفتح الراء والموحدة واسم أبي رباح أسلم القرشي مولاهم المكي ثقة فقيه فاضل لكنه كثير الإرسال من الثالثة مات سنة أربع عشرة على المشهور وقيل إنه تغير بأخرة ولم يكثر ذلك منه
ولكن القصاب ليس كعطاء فهو ليس ثقة وانما صدوق وله اوهام وحديثه لايحتج به الا مع متابعات
والحديث الذي ذكرته لي المتابعة فيه لسفيان بن عيينة وليس لعطاء
وهذا مايصرح به شيخكم عثمان الشهرزوري في كتابه ((علوم الحديث لابن الصلاح ))النوع الخامس عشر : معرفة الاعتبار والمتابعات والشواهد
ص 84 و85حيث يقول
((مثال للمتابع والشاهد : روينا من حديث سفيان بن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن ابن عباس : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لو أخذوا إهابها فدبغوه فانتفعوا به " ورواه ابن جريج ، عن عمرو ، عن عطاء ، ولم يذكر فيه الدباغ .
فذكر الحافظ أحمد البيهقي لحديث ابن عيينة متابعا وشاهدا : ((سفيان بن عيينة وليس عطاء ))
أما المتابع : فإن أسامة بن زيد تابعه عن عطاء ، وروى بإسناده عن أسامة ، عن عطاء عن ابن [ ص: 85 ] عباس : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ألا نزعتم جلدها فدبغتموه ، فاستمتعتم به " .
وأما الشاهد : فحديث عبد الرحمن بن وعلة ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أيما إهاب دبغ فقد طهر " . والله أعلم . ))
///////////////
المتابعة نوعان :
1 - المتابعة التامة : وهي أن تحصل الموافقة للراوي من أول السند.
2 - المتابعة القاصرة : وهي أن تحصل الموافقة لشيخ الراوي أو من فوقه.
قال ابن حجر (المتابعة على المراتب : إن حصلت للراوي نفسه فهي التامة, وإن حصلت لشيخه فمن فوقه فهي القاصرة ويستفاد منها التقوية).
جميل جدا بدانا نتحدث الان عن رواة اخرين وليس الراوي نفسه
بالنسبة للمتابعة التامة فهل هناك متابعة تامة لحديث القصاب في الرواية الثانية ؟؟؟
بالنسبة للمتابعة القاصرة فهل هناك متابعة من شيخ القصاب او من فوقه في الرواية الثانية ؟؟؟
انتظرك
تعليق
-
لا اعرف لماذا هذه المتابعة في الحوار ؟!
اذا كان صوت الهداية قد اعترف بان معاوية رضي الله عنه كان كاتب للرسول صلى الله عليه واله وسلم ..!!؟؟
اما محاولة فصل انه اذا كان كاتب للنبي صلى الله عليه , فلا دليل على انه كاتب للوحي !!
فهذا تعسف واحتمال لا يرقى الى الدليل .
والعموم هو الذي يؤخذ به .
اما التخصيص فلا وجود على نفيه الا بالظن .
فيكون معاوية كاتب للنبي صلى الله عليه واله وسلم بكل ما يريده النبي ان يكتب له .
والرويات الدالة على انه كان يكتب للوحي موجودة حتى ولو كانت ضعيفة .
فلا وجود مثل هذه الروايات الضعيفة في نفي كتابة معاوية للوحي.
تعليق
-
[quote=صوت الهـداية][size=4]
هههههههههههه
حبيبي الصحابي لايحتاج الى متابعة عندكم فحديثه صحيح هل نسيت عدالة الصحابة ؟؟؟
انا لم اقل ان الصحابي يحتاج الى متابعه ؟!!!!
انا اتكلم ان كان كمثال نفس الراوي يروي عن الصحابي
كمتابع لكي لا تختلط عليك الامور وتظنه شاهد
طلبك مستحيل لان الذي يروي عن ابن عباس هو ابو حمزه فكيف اتيك براو اخر؟!!!!انا لا اعترض عليك لو جئتني بحديث ثاني فيه راوي اخر غير القصاب حتى لو كان نفس الصحابي هو ابن عباس مافي مشكلة عندي
فان كنت تريد راو اخر يجب ان اتيك به من صحابي اخر حينئذ يسمى الشاهد عند المتاخرين
فتفضل الشاهد لروايه القصاب وهو يكفي اصلا
والمفترض انتهاء الموضوع فلا باس ان تجادلني
حتى يتبين لك الحق
عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .
يا اخي انا ضربت لك امثله في المتابعات لكي تعرف ان الراوي القصاب له متابعات وشواهداما عطاء بن ابي رباح فهو ليس من المرتبة التي تحتاج الى متابعات لتصحيح حديثهم فهو ثقة عند ابن حجر في تقريب التهذيب
4591- عطاء ابن أبي رباح بفتح الراء والموحدة واسم أبي رباح أسلم القرشي مولاهم المكي ثقة فقيه فاضل لكنه كثير الإرسال من الثالثة مات سنة أربع عشرة على المشهور وقيل إنه تغير بأخرة ولم يكثر ذلك منه
ولكن القصاب ليس كعطاء فهو ليس ثقة وانما صدوق وله اوهام وحديثه لايحتج به الا مع متابعات
والحديث الذي ذكرته لي المتابعة فيه لسفيان بن عيينة وليس لعطاء
وهذا مايصرح به شيخكم عثمان الشهرزوري في كتابه ((علوم الحديث لابن الصلاح ))النوع الخامس عشر : معرفة الاعتبار والمتابعات والشواهد
اكرر ضربت لك الامثله حتى تقتنع وسوف اضع المتابعات والشواهد في نفس المشاركه
ص 84 و85حيث يقول
((مثال للمتابع والشاهد : روينا من حديث سفيان بن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن ابن عباس : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لو أخذوا إهابها فدبغوه فانتفعوا به " ورواه ابن جريج ، عن عمرو ، عن عطاء ، ولم يذكر فيه الدباغ .
فذكر الحافظ أحمد البيهقي لحديث ابن عيينة متابعا وشاهدا : ((سفيان بن عيينة وليس عطاء ))
أما المتابع : فإن أسامة بن زيد تابعه عن عطاء ، وروى بإسناده عن أسامة ، عن عطاء عن ابن [ ص: 85 ] عباس : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ألا نزعتم جلدها فدبغتموه ، فاستمتعتم به " .
وأما الشاهد : فحديث عبد الرحمن بن وعلة ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أيما إهاب دبغ فقد طهر " . والله أعلم . ))
انظر لهذه الروايه وهي من المتابعات
سند الطيالسي
حدثنا يونس قال حدثنا أبو داود قال حدثنا هشام وأبو عوانة عن أبي حمزة القصاب عن بن عباس ان رسول الله صلى الله عليه و سلم بعث الى معاوية ليكتب له فقال انه يأكل ثم بعث اليه فقال انه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا اشبع الله بطنه
اكرر ما قلته لكجميل جدا بدانا نتحدث الان عن رواة اخرين وليس الراوي نفسه
بالنسبة للمتابعة التامة فهل هناك متابعة تامة لحديث القصاب في الرواية الثانية ؟؟؟
بالنسبة للمتابعة القاصرة فهل هناك متابعة من شيخ القصاب او من فوقه في الرواية الثانية ؟؟؟
قال ابن حجر (المتابعة على المراتب : إن حصلت للراوي نفسه فهي التامة, وإن حصلت لشيخه فمن فوقه فهي القاصرة ويستفاد منها التقوية).
انظر الى الروايات (متابعات)لروايه موضوعنا
مُحَمَّدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْبَاغَنْدِيُّ ، ثَنَا شُعَيْبُ بْنُ أَيُّوبَ ، عَنْ قَيِبصَةَ بْنِ عُقْبَةَ ، عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ ، عَنْ أَبِي حَمْزَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : دَعَانِي النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : " اذْهَبْ إِلَى مُعَاوِيَةَ ، فَادْعُهُ لِي " . وَكَانَ كَاتِبَهُ .
حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة، عن أبي حمزة، سمعت ابن عباس، يقول مر بي رسول الله
وأنا ألعب مع الغلمان فاختبأت منه خلف باب فدعاني فحطأني حطأة ثم بعث بي إلى معاوية
وقد روى البيهقي عن الحاكم، عن علي بن حماد، عن هشام بن علي، عن موسى بن إسماعيل، حدثني أبو عوانة عن أبي حمزة سمعت ابن عباس قال: كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله قد جاء.
فقلت: ما جاء إلا إلي فذهبت فاختبأت على باب فجاء فخطاني خطوة وقال: « إذهب فادع لي معاوية » - وكان يكتب الوحي -.
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بكر بن عيسى أبو بشر الراسبي ثنا أبو عوانة عن أبي حمزة قال سمعت بن عباس يقول : كنت غلاما أسعى مع الغلمان فالتفت فإذا أنا بنبي الله صلى الله عليه وسلم خلفي مقبلا فقلت ما جاء نبي الله صلى الله عليه وسلم الا الي قال فسعيت حتى أختبئ وراء باب دار قال فلم أشعر حتى تناولني فأخذ بقفاي فحطأني حطأة فقال اذهب فادع لي معاوية قال وكان كاتبه فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه على حاجة
حدثنا يونس قال حدثنا أبو داود قال حدثنا هشام وأبو عوانة عن أبي حمزة القصاب عن بن عباس ان رسول الله صلى الله عليه و سلم بعث الى معاوية ليكتب له فقال انه يأكل ثم بعث اليه فقال انه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا اشبع الله بطنه
هذه الروايات تسمى متابعات تامه
وذكرت لك الشاهد ايضا من صحابي اخر
فهل اقتنعت ام بعد
انا اريدك ان لا تكتفي بان معاويه فقط كاتب الرسول عليه الصلاه والسلام
بل اريدك ان تقتنع بان معاويه كاتب الوحي
والموضوع اخذ اكثر من وقته
فوالله ما رايت مجادل مثلك
والمصيبه لك صمت حول قول شيخك اليعقوبي بان معاويه من كتاب الوحي
واخيرا
ان اقتنعت فاهلا بك
وان لم تقتنع ايضا اهلا بك
فانا لا اريد ان اخسرك كصديق
ففي كل الحالتين
انت اخ وصديق
تعليق
-
معك حق اخي اليونسالمشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
انا لا اريده فقط اقراره بانه كاتب الرسول عليه الصلاه والسلام
بل اريد اقراره بانه كاتب الوحي كذلك
ولا اظنه يتحلى بالشجاعه ليقول هذا فانت تعرف مبغضي معاويه رضي
الله عنه
فان لم يقتنع
فشيخه اليعقوبي مقتنع
وساحاول ان تكون هذه مشاركتي الاخيره
وسوف نتفق انا وزميلي صوت الهدايه لاغلاق
هذا الموضوع
تعليق
-
وهل من الشجاعة ان تترضى عن رجل اعترفت بصحة الرواية التي تقول انه كان ينهى عن سنة رسول الله لاسيما وانك تدعي انك سنيا !!!!!!بل اريد اقراره بانه كاتب الوحي كذلك
ولا اظنه يتحلى بالشجاعه ليقول هذا فانت تعرف مبغضي معاويه رضي
الله عنه
فان لم يقتنع
/////////////
طلبك مستحيل لان الذي يروي عن ابن عباس هو ابو حمزه فكيف اتيك براو اخر؟!!!!
ليش مستحيل ؟؟؟
عشرات الروايات عن صحابي معين يرويها عنهم راويان فاكثر فما المشكلة
/////////
قلنا لايصح ان يكون شاهدا فهذا حديث عن عموم الكتابة وليس عن خصوص كتابة الوحي نعم اقبل منك بشاهد صحيح بشرط ان يكون يشابه حديث القصاب بالمعنىفان كنت تريد راو اخر يجب ان اتيك به من صحابي اخر حينئذ يسمى الشاهد عند المتاخرين
فتفضل الشاهد لروايه القصاب وهو يكفي اصلا
والمفترض انتهاء الموضوع فلا باس ان تجادلني
حتى يتبين لك الحق
عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم
اجلب لي رواية صحيحة تختلف عن الفاظ رواية القصاب____ والله العظيم موافق وما اعترض ابدا __ولكن بشرط يكون معناها يماثل معنى رواية القصاب ان معاوية كتب الوحي
-- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب ايات
--- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب القران
-- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب كلام الله
والله سوف اصدقك واقر لك وانهي النقاش رغم ان هذه الروايات مختلفة لفظا عن رواية القصاب لكن اقبلها لانها تماثل روايته بالمعنى
////////////
[QUOTE] [انظر لهذه الروايه وهي من المتابعات
سند الطيالسي
حدثنا يونس قال حدثنا أبو داود قال حدثنا هشام وأبو عوانة عن أبي حمزة القصاب عن بن عباس ان رسول الله صلى الله عليه و سلم بعث الى معاوية ليكتب له فقال انه يأكل ثم بعث اليه فقال انه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا اشبع الله بطنه
/QUOTE]
عجيب اتعجب من شدة عنادك ورفضك الانصياع للحق
يا اخي نقلت لك تعريف المتابعات من موقعكم السلفي شبكة سحاب ورغم هذا تعاند !!!!!!!!!1
*- المتابعة:
موافقة راوٍ لراوٍ آخر في إسناد الحديث الغريب
انتظر منك ان تسمي لي الراوي الاخر الذي تابع القصاب في الرواية اعلاه ؟؟؟
//////////////
جميل انك تريد صداقتيان اقتنعت فاهلا بك
وان لم تقتنع ايضا اهلا بك
فانا لا اريد ان اخسرك كصديق
ففي كل الحالتين
ولكنك نسيت ماقلته عني انني صغير فهل تقبل ان يكون الصغير صديقك ؟؟؟
عموما انا سامحتك على كلامك السابق واعتبره زلة منك وسوف احملك على سبعين محملتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ستجد ما كتبته اعلاه
هل وجدتني يوما ما اسئ لرموزكم ؟جميل انك تريد صداقتي
ولكنك نسيت ماقلته عني انني صغير فهل تقبل ان يكون الصغير صديقك ؟؟؟
عموما انا سامحتك على كلامك السابق واعتبره زلة منك وسوف احملك على سبعين محمل
هل انت من تدخل احدا النار او الجنه او باستطاعتك ان تزكي احدا ؟
فما قلته عن ابي سفيان رضي الله عنه كان صدمه لي فهل انت بوجهين ام وجه واحد فانت لما تتكلم
وتحاورني اراك تحترمنا
وعندما ابحث لك عن مشاركه اخرى اراك تختلف فانا اعرف انك من المعتدلين في هذا المنتدى وتحترم الطرف المقابل
تعليق
-
بالنسبة الى ابي سفيان فلا احترمه لانه ليس رمز عند اهل السنة فقد اختلفوا في حسن اسلامه فلعنة الله عليهفما قلته عن ابي سفيان رضي الله عنه كان صدمه لي فهل انت بوجهين ام وجه واحد فانت لما تتكلم
//////////
احسنت لقد انتهينا منه اذن عليك ان لاتترضى عن رجل نهى عن سنة الحبيب المصطفىموضوع وانتهينا منه
وان اصررت على الترضي عنه فلا تقول انك سني
////////////
قواعد الجرح والتعديل عامة شاملة يخضع لها القصاب وغيره من الرواةاتكلم في وضع الراوي القصاب يعني بوجه خاص لا بشكل عام
//////////
مليون مرة اقول لك نعم اقبل برواية مختلفة اللفظ بشرط ان تكون بنفس المعنىما زلت متناقضا مع نفسك
مليون مره نقول لك ان الشاهد والمتابع ياتي بتشابه المعنى واختلاف اللفظ يقويه
فليس من المعقول ان اكرر لك يوميا
ةها انت تكرر ما تقوله تحت في هذه
المشاركه :
/////////
مليار مرة اقول لك اني اقبل منك رواية مختلفة اللفظ برشط ان تكون مشابهة المعنى وان تكون رواية صحيحةيا اخي مالذنب الذي اقترفته انا حتى تاتي انت وتحاورني فان كنت تظن اني معاند فما الذي تفعله معي هنا
الروايات بالطبع تاتي متشابهه لكنها مختلفه اللفظ لهذا اسس العلماء ووضعوا الشواهد والمتابعات
الشواهد والمتابعات تقوي اللفظ
فماذنبي لكي اكرر هذا الكلام مئات المرات !!!!!11
/////////////
نعم هناك روايات تقول ان فاطمة الزهراء ع بنت النبي الاكرميا اخي لا يوجد ما تقول عنه وكانك تريد اعجاز خصمك كان اقول او تقول لي هات روايه ان فاطمه الزهراء بنت الرسول عليه الصلاه والسلام كلفظ
فان عجزت كما اعترفت فهذا يعني لاتوجد متابعات لرواية القصاب الضعيفة المتهالكة
////////////
نعم اريد رواية مثل هذه مختلفة اللفظ مشابهة المعنىتابعها سفيان الثوري
كروايه الشافعي
روايه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين
الشاهد فإن غُمِّيَ عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين
ركز هنا هل كلمه شهر( شعبان) موجوده في روايه الشافعي
//////////
طلبت منك راوي اخر تابع القصاب ولكن عندما رجعت الى الرواية لم اجد راوي اخر بل وجدت القصاب نفسه يروي الرواية نفسها اذن لاتوجد متابعة للقصابستجد ما كتبته اعلاه
تعليق
-
بعد ان عجز زميلنا منيعي الذي اعتقد انه بندر سابقا الذي تم تجميده
عن الاتيان برواية واحدة حتى لو كانت مختلفة اللفظ شاهدا على رواية القصاب
سوف نريح الاخ منيعي من هذا العذاب ونثبت له بطلان رواية القصاب تحت قاعدة من قواعد علم الجرح والتعديل عند اهل السنة وهي المحفوظ والشاذ
اولا // قد تاتي رواية واحدة لحادثة معينة بطريقين مختلفين فتكون في احدى الروايتين زيادة بكلمة غير موجودة في الرواية الاولى مثل حديث كتابة معاوية
الثاني: الزيادة في المتن : وهي أن يروي أحد الرواة زيادة لفظة أو جملة في متن الحديث لا يرويها غيره.
http://al7adeeth.blogspot.com/
الرواية الاولى :: من صحيح مسلم عن ابي عوانة عن ابي حمزة عن ابن عباس
رقم الحديث: 4720
3 (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ . ح وحَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ ، وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى ، قَالَا : حَدَّثَنَا أُمَيَّةُ بْنُ خَالِدٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الْقَصَّابِ ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَتَوَارَيْتُ خَلْفَ بَابٍ ، قَالَ : فَجَاءَ فَحَطَأَنِي حَطْأَةً ، وَقَالَ : اذْهَبْ وَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، قَالَ ، ثُمَّ قَالَ لِيَ : اذْهَبْ فَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، فَقَالَ : لَا أَشْبَعَ اللَّهُ بَطْنَهُ ، قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى : قُلْتُ لِأُمَيَّةَ : مَا حَطَأَنِي ؟ قَالَ : قَفَدَنِي قَفْدَةً " . حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ مَنْصُورٍ ، أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَمْزَةَ ، سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ ، يَقُولُ : كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَاخْتَبَأْتُ مِنْهُ فَذَكَرَ بِمِثْلِهِ .
الرواية الثانية :: ايضا عن ابي عوانة عن ابي حمزة عن ابن عباس
أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية .وكان يكتب الوحي .
رواه أحمد في مسنده وزاد فيه الحاكم : حدثنا علي بن حمشاد ، حدثنا هشام بن علي ، حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا أبو عوانة قال : فدعوته ، فقيل : إنه يأكل . فأتيت ، فقلت : يا رسول الله ، هو يأكل . قال : اذهب فادعه . فأتيته الثانية ، فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله ، فأخبرته ، فقال في الثالثة : لا أشبع الله بطنه . قال : فما شبع بعدها .
نفس الحادثة
نفس اطراف الحادثة ((النبي ابن عباس ومعاوية ))
ولكن في الرواية الثانية هناك زيادة وهي ((يكتب الوحي)) و((كان كاتبه ))
////////////
ماحكم الزيادة ....
يسمى حديث مسلم بالحديث المحفوظ وحديث احمد بن حنبل بالحديث الشاذ لان رواة مسلم اوثق من رواة الحديث في مسند احمد الذين يروون الحديث عن ابي حمزة القصاب لانهم مجهولين لانعرفهم من هم الذين يروون هذه الزيادة عن ابي عوانة
الا ان يجلب لنا الاخ منيعي اسمائهم ويثبت انهم اوثق من شعبة الذي روى الحديث عن ابي عوانة دون زيادة ((كان يكتب الوحي))
ويقبل بالحديث المحفوظ ويرد الحديث الشاذ وهو حديث احمد بن حنبل وفيه زيادة يكتب الوحي
الشاذالشاذ والمحفوظ
تعريفه :
لغة: اسم فاعل من شذ بمعني انفرد فالشاذ معناه المنفرد عن الجمهور
اصطلاحاً: ما رواه المقبول مخالفاً لم هو أولي منه.
أين يقع الشذوذ ؟ يقع الشذوذ في السند ، كما يقع في المتن أيضاً .
2- المحفوظ:
هذا ويقابل الشاذَّ المحفوظُ وهو: ما رواه الأوثق مخالفاً لرواية الثقة
حكم الشاذ والمحفوظ : من المعلوم أن الشاذ حديث مردود، أما المحفوظ فهو حديث مقبول.
المجهول:
http://www.eld3wah.net/html/hadeeth/10_elmazeed.htm
تعليق
-
!!!!!!!!!!!!!!يسمى حديث مسلم بالحديث المحفوظ وحديث احمد بن حنبل بالحديث الشاذ لان رواة مسلم اوثق من رواة الحديث في مسند احمد الذين يروون الحديث عن ابي حمزة القصاب لانهم مجهولين لانعرفهم من هم الذين يروون هذه الزيادة عن ابي عوانة
الا ان يجلب لنا الاخ منيعي اسمائهم ويثبت انهم اوثق من شعبة الذي روى الحديث عن ابي عوانة دون زيادة ((كان يكتب الوحي))
تعليق
تعليق