إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    صوت الهدايه
    لا ينفعك الاستمرار في العناد فكلما تطلب طلبا نفذناه لك
    وكلما نجيبك تاتي بشبهه جديده والان تاتي لنا بشي مضحك
    ثم من قال لك ان الروايه غريبه ؟!!!!!!!
    الروايه ليست من الغرائب ولا من التفرد حتى تاتيني بشبهتك هذه وقد اثبتنا لك صحه الروايه
    ولست انا من صحح الروايه بل علمائنا
    وما طرحته من شبهات سابقا وقلنا لك انه ليس مقدوح وحديثه يتابع عليه
    وقد اتينا لك بشاهد وعده متابعات
    مختلفه وبينت لك انها متابعات عامه
    في اخر مشاركه تجاهلتها
    وما طرحته انت في مشاركتك الاخيره لا ينطبق
    على الراوي القصاب
    فهل رايت احدا من العلماء قال حديثه منكر
    او انه يروي المناكير او له افراد
    فالموضوع مفروغ منه
    فمعاويه ليس كاتب النبي فقط بل الوحي كذلك
    وهو ما يقوله علمائك
    انا اناقشك لاجعلك تقتنع من تلقاء نفسك واللا
    بامكاني ان اناقشك ما قاله شيوخك في ان معاويه كاتب الوحي
    ارحم نفسك فانت عنيد لدرجه فظيعه
    فان كنت تجيد لغه العناد ما الفائده
    من حوار كهذا ؟

    واخيرا قولك
    بعد ان عجز زميلنا منيعي الذي اعتقد انه بندر سابقا الذي تم تجميده
    عن الاتيان برواية واحدة حتى لو كانت مختلفة اللفظ شاهدا على رواية القصاب


    كل الذي اتيتك به تجاهلته !!!!
    متابعات وشاهد واحد اتيك بها وتقول اني
    لم اتي بها ؟!!!!!!

    الروايه وهي موضوعنا وكان معاويه كاتب الوحي
    الشاهد كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم . وهذه الروايه روايه عبدالله بن عمرو

    روايه بعث الى معاوية ليكتب له تابعه هشام وابو عوانه
    روايه اذْهَبْ إِلَى مُعَاوِيَةَ ، فَادْعُهُ لِي " . وَكَانَ كَاتِبَهُ تابعها سفيان الثوري
    كروايه الشافعي
    روايه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين
    الشاهد فإن غُمِّيَ عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين

    ركز هنا هل كلمه شهر( شعبان) موجوده في روايه الشافعي ؟

    اقرا جيدا وانظر الى المتابعات والشاهد متشابهه بالمعنى مختلفه باللفظ

    التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 26-12-2009, 09:55 AM.

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
      صوت الهدايه
      لا ينفعك الاستمرار في العناد فكلما تطلب طلبا نفذناه لك
      وكلما نجيبك تاتي بشبهه جديده والان تاتي لنا بشي مضحك
      ثم من قال لك ان الروايه غريبه ؟!!!!!!!
      الروايه ليست من الغرائب ولا من التفرد حتى تاتيني بشبهتك هذه وقد اثبتنا لك صحه الروايه
      ولست انا من صحح الروايه بل علمائنا
      وما طرحته من شبهات سابقا وقلنا لك انه ليس مقدوح وحديثه يتابع عليه
      وقد اتينا لك بشاهد وعده متابعات
      مختلفه وبينت لك انها متابعات عامه
      في اخر مشاركه تجاهلتها
      وما طرحته انت في مشاركتك الاخيره لا ينطبق
      على الراوي القصاب
      فهل رايت احدا من العلماء قال حديثه منكر
      او انه يروي المناكير او له افراد
      فالموضوع مفروغ منه
      فمعاويه ليس كاتب النبي فقط بل الوحي كذلك
      وهو ما يقوله علمائك
      انا اناقشك لاجعلك تقتنع من تلقاء نفسك واللا
      بامكاني ان اناقشك ما قاله شيوخك في ان معاويه كاتب الوحي
      ارحم نفسك فانت عنيد لدرجه فظيعه
      فان كنت تجيد لغه العناد ما الفائده
      من حوار كهذا ؟

      واخيرا قولك

      كل الذي اتيتك به تجاهلته !!!!
      متابعات وشاهد واحد اتيك بها وتقول اني
      لم اتي بها ؟!!!!!!

      الروايه وهي موضوعنا وكان معاويه كاتب الوحي
      الشاهد كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم . وهذه الروايه روايه عبدالله بن عمرو

      روايه بعث الى معاوية ليكتب له تابعه هشام وابو عوانه
      روايه اذْهَبْ إِلَى مُعَاوِيَةَ ، فَادْعُهُ لِي " . وَكَانَ كَاتِبَهُ تابعها سفيان الثوري
      كروايه الشافعي
      روايه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين
      الشاهد فإن غُمِّيَ عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين

      ركز هنا هل كلمه شهر( شعبان) موجوده في روايه الشافعي ؟

      اقرا جيدا وانظر الى المتابعات والشاهد متشابهه بالمعنى مختلفه باللفظ


      مشاركة مكررة اجبنا عنها مرارا واتكرارا ولله الحمد لحد الان لم تجلب لي متابعة واحدة لحديث القصاب

      واضافة الى افلاسك السابق فقد افلست مرة ثانية عندما تهربت من موضوع الزيادة في حديث احمد بن حنبل

      لنفرض ان القصاب ثقة وانه لايحتاج الى متابعات ولنفرض انك جلبت لي الشواهد والمتابعات فالقصاب نفسه روى الحديث في صحيح مسلم دون زيادة ((يكتب الوحي)) وجائت هذه الزيادة في متن حديث احمد بن حنبل

      فما حكم هذه الزيادة في متن هذا الحديث اجبني ؟؟؟

      وانا متاكد ان هذا السؤال سيبقى حائرا في لائحة الاسئلة الحائرة

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        مشاركة مكررة اجبنا عنها مرارا واتكرارا ولله الحمد لحد الان لم تجلب لي متابعة واحدة لحديث القصاب

        واضافة الى افلاسك السابق فقد افلست مرة ثانية عندما تهربت من موضوع الزيادة في حديث احمد بن حنبل

        لنفرض ان القصاب ثقة وانه لايحتاج الى متابعات ولنفرض انك جلبت لي الشواهد والمتابعات فالقصاب نفسه روى الحديث في صحيح مسلم دون زيادة ((يكتب الوحي)) وجائت هذه الزيادة في متن حديث احمد بن حنبل

        فما حكم هذه الزيادة في متن هذا الحديث اجبني ؟؟؟

        وانا متاكد ان هذا السؤال سيبقى حائرا في لائحة الاسئلة الحائرة
        والذي لا اله الا هو لم افهم كلمه مما قلته
        والله العظيم تتكلم وكانك تريد ان تحيرنا عامدا متعمدا
        والذي فهمته فقط منك قولك انني اتيتك بالمتابعات
        والباقي ما قلته غير مفهوم
        فمن فضلك اعد ما قلته

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
          والذي لا اله الا هو لم افهم كلمه مما قلته
          والله العظيم تتكلم وكانك تريد ان تحيرنا عامدا متعمدا
          والذي فهمته فقط منك قولك انني اتيتك بالمتابعات
          والباقي ما قلته غير مفهوم
          فمن فضلك اعد ما قلته
          انك لاتريد ان تفهم الا الذي تريده انا قلت انك اتيت بالمتابعات جدلا والا انت بنفسك اعترفت بعجزك عن جلب متابعات لحديث القصاب

          لكن لكي لانبقى بحلقة مفرغة انت تقول جلبت متابعات وانا اقول انك لم تجلبها

          هناك نقطة ثانية تثبت عدم صحة موضوع كتابة الوحي

          اخي الحديث عبارة عن ان النبي امر ابن عباس بدعوة معاوية ولما لم يحضر دعى عليه النبي بالقول ((لا اشبع الله بطنه)) هذه القصة رواها ابي عوانة عن القاصب عن ابن عباس .... مفهوم

          هذه الرواية رويت في صحيح مسلم وفي مسند احمد .....مفهوم

          طيب ....

          في صحيح مسلم كانت ::

          رقم الحديث: 4720
          3 (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ . ح وحَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ ، وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى ، قَالَا : حَدَّثَنَا أُمَيَّةُ بْنُ خَالِدٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الْقَصَّابِ ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَتَوَارَيْتُ خَلْفَ بَابٍ ، قَالَ : فَجَاءَ فَحَطَأَنِي حَطْأَةً ، وَقَالَ : اذْهَبْ وَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، قَالَ ، ثُمَّ قَالَ لِيَ : اذْهَبْ فَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، فَقَالَ : لَا أَشْبَعَ اللَّهُ بَطْنَهُ ، قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى : قُلْتُ لِأُمَيَّةَ : مَا حَطَأَنِي ؟ قَالَ : قَفَدَنِي قَفْدَةً " . حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ مَنْصُورٍ ، أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَمْزَةَ ، سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ ، يَقُولُ : كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَاخْتَبَأْتُ مِنْهُ فَذَكَرَ بِمِثْلِهِ .


          مافيها عبارة ((يكتب الوحي ))

          //////////////////////////////////////////////

          نفس القصة رواها ابن حنبل عن نفس الرواة عن القصاب عن ابن عباس

          ايضا عن ابي عوانة عن ابي حمزة عن ابن عباس
          أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال :
          كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية .وكان يكتب الوحي .

          نفس القصة ولكن فيها زيادة ((يكتب الوحي )) الغير موجودة في نفس القصة في صحيح مسلم .... مفهوم

          يعني اما ان ابن عباس قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها

          /////////////

          طيب اترك موضوع الاحتجاج بالقصاب يا اخي اعتبره ثقة ... طيب

          السؤال هو ماحكم زيادة عبارة ((يكتب الوحي)) في الحديث الذي اخرجه احمد ؟؟؟؟

          اعتقد اكثر من هذا من هذا التوضيح ماكو

          تفضل اجب

          تعليق


          • #80
            [quote=صوت الهـداية]

            انك لاتريد ان تفهم الا الذي تريده انا قلت انك اتيت بالمتابعات جدلا والا انت بنفسك اعترفت بعجزك عن جلب متابعات لحديث القصاب


            عجبا لك كيف تقول اني اعترفت بعجزي عن جلب متابعات للرواي القصاب ؟
            الاتقرأ ما اتيتك لك في اكثر من ثلاث روايات ومن بينها الشاهد
            ومع ذلك ساجاريك لاعرف اين تريد بنا

            لكن لكي لانبقى بحلقة مفرغة انت تقول جلبت متابعات وانا اقول انك لم تجلبها

            وايضا ساجاريك في هذا

            هناك نقطة ثانية تثبت عدم صحة موضوع كتابة الوحي

            اخي الحديث عبارة عن ان النبي امر ابن عباس بدعوة معاوية ولما لم يحضر دعى عليه النبي بالقول ((لا اشبع الله بطنه)) هذه القصة رواها ابي عوانة عن القاصب عن ابن عباس .... مفهوم



            مفهوم ولكن تنبيه ان هناك اكثر من متابعه لحديث القصاب وتذكر من تابع ابو عوانه والقصاب
            هذه الرواية رويت في صحيح مسلم وفي مسند احمد .....مفهوم

            طيب ....

            في صحيح مسلم كانت ::

            رقم الحديث: 4720
            3 (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ . ح وحَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ ، وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى ، قَالَا : حَدَّثَنَا أُمَيَّةُ بْنُ خَالِدٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الْقَصَّابِ ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : " كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَتَوَارَيْتُ خَلْفَ بَابٍ ، قَالَ : فَجَاءَ فَحَطَأَنِي حَطْأَةً ، وَقَالَ : اذْهَبْ وَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، قَالَ ، ثُمَّ قَالَ لِيَ : اذْهَبْ فَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ ، قَالَ : فَجِئْتُ ، فَقُلْتُ : هُوَ يَأْكُلُ ، فَقَالَ : لَا أَشْبَعَ اللَّهُ بَطْنَهُ ، قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى : قُلْتُ لِأُمَيَّةَ : مَا حَطَأَنِي ؟ قَالَ : قَفَدَنِي قَفْدَةً " . حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ مَنْصُورٍ ، أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَمْزَةَ ، سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ ، يَقُولُ : كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ ، فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَاخْتَبَأْتُ مِنْهُ فَذَكَرَ بِمِثْلِهِ .


            مافيها عبارة ((يكتب الوحي ))

            //////////////////////////////////////////////

            نفس القصة رواها ابن حنبل عن نفس الرواة عن القصاب عن ابن عباس

            ايضا عن ابي عوانة عن ابي حمزة عن ابن عباس
            أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال :
            كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية .وكان يكتب الوحي .

            نفس القصة ولكن فيها زيادة ((يكتب الوحي )) الغير موجودة في نفس القصة في صحيح مسلم .... مفهوم

            يعني اما ان ابن عباس قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها


            تسمى المتابع وانا لن اجادل ولا انت ستجادل فقط اننا متفقان انها متابعه لروايه القصاب
            وبالطبع ساجاريك فقط لابين لك الحق


            طيب اترك موضوع الاحتجاج بالقصاب يا اخي اعتبره ثقة ... طيب

            السؤال هو ماحكم زيادة عبارة ((يكتب الوحي)) في الحديث الذي اخرجه احمد ؟؟؟؟



            ارايت الان جاريتك وساجيبك
            تقبل ان كان لا يخالف الثقات فيما رووه
            كحديث الاشجعي
            وَجُعِلَتْ لَنَا الْأَرْضُ كُلُّهَا مَسْجِدًا وَجُعِلَتْ تُرْبَتُهَا لَنَا طَهُورًا
            لاحظ كلمه تربتها
            هذه الروايه تفرد بها الاشجعي
            انظر الى روايه
            وَجُعِلَتْ لِي الْأَرْضُ مَسْجِدًا وَطَهُورًا
            لا يوجد كلمه وتربتها في روايه جابر

            تعليق


            • #81
              [QUOTEارايت الان جاريتك وساجيبك
              تقبل ان كان لا يخالف الثقات فيما رووه

              كحديث الاشجعي
              وَجُعِلَتْ لَنَا الْأَرْضُ كُلُّهَا مَسْجِدًا وَجُعِلَتْ تُرْبَتُهَا لَنَا طَهُورًا
              لاحظ كلمه تربتها
              هذه الروايه تفرد بها الاشجعي
              انظر الى روايه
              وَجُعِلَتْ لِي الْأَرْضُ مَسْجِدًا وَطَهُورًا
              لا يوجد كلمه وتربتها في روايه جابر
              ] [/QUOTE]


              هههههههههه

              ياحبيبي هذه الرواية تختلف

              ستسئلني وماهو الاختلاف ؟؟؟

              اقول لك ان رواية ((جعلت لي الارض مسجدا وطهورا)) رواها الصحابي ابي ذر رضي الله عنه كما في سنن ابي داود

              اما رواية ((جعلت لي الارض وتربتها)) فقد رواها الصحابي حذيفة رضي الله عنه

              فالرواية ليست واحدة لان الصحابة مختلفين وهذا يعني ان النبي قال الحديث اكثر من مرة وليس مرة واحدة وهذا يدخل ضمن باب العام والخاص والاجمالي والتفصيلي فحديثه الاول كان اجمالي وجاء الحديث الثاني ليكون تفصيلا للأجمال فالحديثين مختلفين

              واضيف الى معلوماتك ايضا ::

              ورد عن انس بن مالك انه قال ((جعلت لي كل ارض طيبة مسجدا وطهورا)) وهذا تخصيص لنوع الارض الوارد في الحديث الاول حيث تم تخصيص الارض بانها الارض الطيبة الطاهرة وليس الارض النجسة

              //////

              اما رواية القصاب فهي ليست روايتين عن صحابيين مختلفين بل انها رواية واحدة عن صحابي واحد هو ابن عباس يرويها عنه تابعي واحد وهو القصاب في الثانية توجد زيادة ((يكتب الوحي)) وفي الاولى عند مسلم لاتوجد هذه الزيادة

              فاما ان يكون ابن عباس قد قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها نعرف ذلك من خلال ترجيح الرواية التي رواها الاكثر وثاقة والاكثر حفظا واتقان وهو شعبة في صحيح مسلم في المقابل رواة حديث احمد مجهولين لانعرف اسمائهم

              وقد قبلت منك قولك ::

              تقبل ان كان لا يخالف الثقات فيما رووه
              احسنت تقبل ان لم تكن فيها مخالفة ولكن رواية احمد بن حنبل فيها مخالفة للثقات ومنهم امامكم الاكبر شعبة حيث انهم يروون القصة بدون زيادة ((يكتب الوحي))

              اذن رواية احمد بن حنبل بزيادتها لاتقبل ويسمى هذا الحديث حديث شاذ لانه خالف الحديث في صحيح مسلم ويسمى حديث مسلم بالحديث المحفوظ فيقبل المحفوظ ويرد الشاذ

              تعليق


              • #82
                ارايت الان جاريتك وساجيبك
                تقبل ان كان لا يخالف الثقات فيما رووه

                كحديث الاشجعي
                وَجُعِلَتْ لَنَا الْأَرْضُ كُلُّهَا مَسْجِدًا وَجُعِلَتْ تُرْبَتُهَا لَنَا طَهُورًا
                لاحظ كلمه تربتها
                هذه الروايه تفرد بها الاشجعي
                انظر الى روايه
                وَجُعِلَتْ لِي الْأَرْضُ مَسْجِدًا وَطَهُورًا
                لا يوجد كلمه وتربتها في روايه جابر















                ههههههههه حبيبي هذه الرواية مختلفة لان رواتها اكثر من صحابي وليس صحابي واحد

                ففي سنن ابي داود عن الصحابي ابي ذر رضي الله عنه (( جعلت لي الارض مسجدا وطهورا))
                وفي صحيح مسلم عن صحابي اخر وهو حذيفة رضي الله عنه ((جعلت لي الارض وتربتها))
                وازيدك من الشعر بيت رواها انس بن مالك بزيادة ((الارض الطيبة))
                فجميع هذه الاحاديث مقبولة لان رواتها ثقات وبدرجة واحدة من الثقة كما تفضلت وهم الصحابة بناءا على نظرية عدالة الصحابة
                وربما ان النبي قال الحديث في اكثر من مناسبة واكثر من مرة
                /////////////

                اما رواية كتابة الوحي فالوضع مختلف لان الصحابي واحد هو ابن عباس رضي الله عنه ويروي قصة واحدة وليس قصص متعددة لكن بالفاظ مختلفة وهناك زيادة في رواية ابن حنبل وهي ((يكتب الوحي ))

                ابن عباس اما ان يكون قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها لانه هو الذي حدث بالقصة التي رواها عنه القصاب

                كيف نعرف ان هذه الزيادة منه ام لا ؟؟؟

                من خلال ترجيح الرواة الاكثر قبولا وحفظا واتقانا وهم بالتأكيد رواة حديث مسلم وفيهم شعبة اما رواة مسند احمد فهم مجهولين عن ابي عوانة عن القصاب طيب من روى عن ابي عوانة ؟؟؟ لا نعلم

                اذن حديث احمد بزيادته ((يكتب الوحي )) حديث شاذ مردود وهذا الدليل ::

                - المحفوظ:
                هذا ويقابل الشاذَّ المحفوظُ وهو: ما رواه الأوثق مخالفاً لرواية الثقة
                حكم الشاذ والمحفوظ : من المعلوم أن الشاذ حديث مردود، أما المحفوظ فهو حديث مقبول.


                http://www.eld3wah.net/html/hadeeth/10_elmazeed.htm


                تعليق


                • #83
                  التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 26-12-2009, 03:23 PM.

                  تعليق


                  • #84
                    [quote=صوت الهـداية]

                    هههههههههه

                    ياحبيبي هذه الرواية تختلف

                    ستسئلني وماهو الاختلاف ؟؟؟

                    اقول لك ان رواية ((جعلت لي الارض مسجدا وطهورا)) رواها الصحابي ابي ذر رضي الله عنه كما في سنن ابي داود

                    اما رواية ((جعلت لي الارض وتربتها)) فقد رواها الصحابي حذيفة رضي الله عنه

                    فالرواية ليست واحدة لان الصحابة مختلفين وهذا يعني ان النبي قال الحديث اكثر من مرة وليس مرة واحدة وهذا يدخل ضمن باب العام والخاص والاجمالي والتفصيلي فحديثه الاول كان اجمالي وجاء الحديث الثاني ليكون تفصيلا للأجمال فالحديثين مختلفين

                    واضيف الى معلوماتك ايضا ::

                    ورد عن انس بن مالك انه قال ((جعلت لي كل ارض طيبة مسجدا وطهورا)) وهذا تخصيص لنوع الارض الوارد في الحديث الاول حيث تم تخصيص الارض بانها الارض الطيبة الطاهرة وليس الارض النجسة



                    صدقني زميلي الكريم توقعت ما ستقوله ولن اقول انك ستعاند
                    بل لك الحق في ان تضع شبهه في موضوعنا
                    وما قلته ان الروايه ليست واحده لان الصحابه مختلفين فانا لا اختلف معك
                    واجيبك كذلك في روايه ابن عباس هناك صحابي اخر
                    وقد وضعته لك كشاهد ولم تنتبه له فان قلت صحابيان
                    اقول لك كذلك صحابيان ابن عباس وعبدالله بن عمرو

                    عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .



                    اما رواية القصاب فهي ليست روايتين عن صحابيين مختلفين بل انها رواية واحدة عن صحابي واحد هو ابن عباس يرويها عنه تابعي واحد وهو القصاب في الثانية توجد زيادة ((يكتب الوحي)) وفي الاولى عند مسلم لاتوجد هذه الزيادة

                    فاما ان يكون ابن عباس قد قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها نعرف ذلك من خلال ترجيح الرواية التي رواها الاكثر وثاقة والاكثر حفظا واتقان وهو شعبة في صحيح مسلم في المقابل رواة حديث احمد مجهولين لانعرف اسمائهم

                    وقد قبلت منك قولك ::


                    عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .
                    اولا انظر الى الروايه جيدا زميلي الكريم تفند ما جئت به لو كان ابن عباس تفرد بها لقلت انت صادق فيما قلته لكن الصحيح ان هناك صحابي اخر
                    وهو عبدالله بن عمرو وهي شاهد لروايه القصاب وكان معاويه كاتب الوحي
                    وكذلك روايه مسلم متابعه لروايه بان عباس
                    وروايه احمد ايضا صحيحه فان كان لديك اشكال ضع اسم الراوي الذي تشتبه به


                    احسنت تقبل ان لم تكن فيها مخالفة ولكن رواية احمد بن حنبل فيها مخالفة للثقات ومنهم امامكم الاكبر شعبة حيث انهم يروون القصة بدون زيادة ((يكتب الوحي))

                    اذن رواية احمد بن حنبل بزيادتها لاتقبل ويسمى هذا الحديث حديث شاذ لانه خالف الحديث في صحيح مسلم ويسمى حديث مسلم بالحديث المحفوظ فيقبل المحفوظ ويرد الشاذ
                    هذا ان تفرد به صحابي واحد فقط
                    والحديث ليس شاذا يا زميلي الكريم لان ليس فيه مخالفه كما بينت لك بروايه عبدالله بن عمرو فتنبه لهذا
                    واما قولك
                    كيف نعرف ان هذه الزيادة منه ام لا ؟؟؟

                    من خلال ترجيح الرواة الاكثر قبولا وحفظا واتقانا وهم بالتأكيد رواة حديث مسلم وفيهم شعبة اما رواة مسند احمد فهم مجهولين عن ابي عوانة عن القصاب طيب من روى عن ابي عوانة ؟؟؟ لا نعلم




                    لماذا ترجعنا الى نقطه البدايه مره اخرى ؟

                    لكني ايضا ساجاريك ولن اتطرق لروايه احمد
                    وساضع لك روايه شبيهه من حيث اللفظ وتشابه المعنى مع العلم انا نسيتها ولم الزمك بها
                    وفيها من يروي عن ابوعوانه

                    وقد روى البيهقي عن الحاكم، عن علي بن حماد، عن هشام بن علي، عن موسى بن إسماعيل، حدثني أبو عوانة عن أبي حمزة سمعت ابن عباس قال: كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله قد جاء.
                    فقلت: ما جاء إلا إلي فذهبت فاختبأت على باب فجاء فخطاني خطوة وقال: « إذهب فادع لي معاوية » - وكان يكتب الوحي -.






                    موسى بن اسماعيل ثقه واظن ان هذا لا يخفى عليك




                    الحسين بن الحسن الرازي : سألت يحيى بن معين عن أبي سلمة ، فقال : ثقة مأمون .

                    وروى أبو حاتم ، عن يحيى ، قال : كان كيِّسًا ، وكان حجاج بن منهال رجلا صالحا ، وأبو سلمة أتقنهما .

                    وقال أبو حاتم : سمعت أبا الوليد الطيالسي يقول : موسى بن إسماعيل ثقة صدوق .

                    وقال أبو حاتم أيضا : قال علي بن المديني : من لم يكتب عن أبي سلمة ، كتب عن رجل عنه .

                    قلت : هكذا جرى لمسلم توانى في لقيه، فكتب عن رجل عنه .

                    وقال ابن سعد : كان ثقة كثير الحديث .

                    وقال أبو حاتم : كان ثقة لا أعلم أحدا بالبصرة ممن أدركناه أحسن حديثا منه قال : وإنما سُمِّي التَّبُوذَكي ، لأنه اشترى بتَبُوذَك دارا، فنسب إليها .

                    وقال أحمد بن أبي خيثمة : سمعته يقول : لا جُزي خيرا من سماني "تبوذكي" أنا مولى بني مقر ، إنما نزل داري قوم من أهل تبوذك ، فسموني "تبوذكي" .

                    ويقال : التبوذكي : هو الذي يبيع رقاب الدجاج وقوانصها .

                    قال ابن حبان : كان من المتقنين .

                    قال الحسن بن القاسم بن دحيم الدمشقي ، عن محمد بن سليمان المنقري البصري : قدم علينا يحيى بن معين ، فكتب عن أبي سلمة ، فقال له : إني أريد أن أذكر لك شيئا ، فلا تغضب . قال : هات . قال : حديث همام ، عن ثابت ، عن أنس ، عن أبي بكر حديث الغار لم يروه أحد من أصحابك ، إنما رواه عفان وحبان ، ولم أجده في صدر كتابك ، إنما وجدته على ظهره . قال : فتقول ماذا ؟ قال : تحلف لي أنك سمعته من همام ؟ قال : ذكرت أنك كتبت عني عشرين ألفا ، فإن كنت عندك فيها صادقا ، فما ينبغي أن تكذبني في حديث ، وإن كنت عندك كاذبا ، ما ينبغي أن تصدقني فيها ، ولا تكتب عني شيئا ، وترمي به . برة بنت أبي عاصم طالق ثلاثا إن لم أكن سمعته من همام . والله لا كلمتك أبدا .

                    قال حاتم بن الليث الجوهري : كان أبو سلمة أحمر الرأس واللحية ، يخضب بالحناء ، وكان قد رأى سعيد بن أبي عروبة ، وحفظ عنه مسائل ، مات بالبصرة في رجب سنة ثلاث وعشرين ومائتين .


                    فهل اقتنعت ام لديك شبهه اخرى ؟
                    فان كان لديك شبهه اخرى ضعها فهذا لك الحق فيه

                    تعليق


                    • #85
                      وما قلته ان الروايه ليست واحده لان الصحابه مختلفين فانا لا اختلف معك
                      واجيبك كذلك في روايه ابن عباس هناك صحابي اخر

                      وقد وضعته لك كشاهد ولم تنتبه له فان قلت صحابيان
                      اقول لك كذلك صحابيان ابن عباس وعبدالله بن عمرو

                      عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .
                      بالنسبة لروايات ابن عمرو فليس محل بحثنا لان مسلم في الصحيح لم يروي الحديث عن ابن عمرو فهذه رواية ثانية ويجب ان ندرس سندها على انفراد انا اتحدث هنا عن رواية ابن عباس التي اخرجها مسلم

                      وابحث زيادة ((يكتب الوحي )) هل هي من ابن عباس ام لا ؟؟؟ فلاتحاول التشتيت


                      /////////



                      وقد روى البيهقي عن الحاكم، عن علي بن حماد، عن هشام بن علي، عن موسى بن إسماعيل، حدثني أبو عوانة عن أبي حمزة سمعت ابن عباس قال: كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله قد جاء.
                      فقلت: ما جاء إلا إلي فذهبت فاختبأت على باب فجاء فخطاني خطوة وقال: « إذهب فادع لي معاوية » - وكان يكتب الوحي
                      احسنت الان استطيع ان احاورك الرواية نفسها والراوي نفسه ابن عباس والقصة نفسها والمحدث القصاب نفسه هذه رواية يمكنني ان ابحث فيها وارى هل تقبل الزيادة فيها لكي اضيف هذه الزيادة الى صحيح مسلم

                      تعال معي ندرس السند ::

                      1- ابن عباس لايوجد اشكال فيه
                      2- القصاب وقد فرضنا جدلا انه ثقة
                      3- ابو عوانة
                      4- موسى بن اسماعيل ثقة

                      5- هشام بن علي السدوسي لم اجد له اي ترجمة في تهذيب التهذيب ولاتقريب التهذيب
                      6- علي بن حمشاد

                      7- الحاكم ليس حجة عليك فهو شيعي وهذا ما تقوله انت

                      وبالتاكيد ان مسلم اوثق من الحاكم واضبط واحفظ اضافة الى ان رواة مسلم اوثق من السدوسي



                      وقد اثبت لك فيما سبق ان مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه يسمى حديثا شاذا ؟؟؟

                      وقد خالف الحاكم من هو اوثق منه وهو مسلم اذن حديث الحاكم شاذ مردود وحديث مسلم صحيح محفوظ وزيادة ((يكتب الوحي)) لم يقولها ابن عباس


                      ////////////

                      تعليق


                      • #86
                        وما قلته ان الروايه ليست واحده لان الصحابه مختلفين فانا لا اختلف معك
                        واجيبك كذلك في روايه ابن عباس هناك صحابي اخر

                        وقد وضعته لك كشاهد ولم تنتبه له فان قلت صحابيان
                        اقول لك كذلك صحابيان ابن عباس وعبدالله بن عمرو

                        عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .
                        بالنسبة لروايات ابن عمرو فليس محل بحثنا لان مسلم في الصحيح لم يروي الحديث عن ابن عمرو فهذه رواية ثانية ويجب ان ندرس سندها على انفراد انا اتحدث هنا عن رواية ابن عباس التي اخرجها مسلم

                        وابحث زيادة ((يكتب الوحي )) هل هي من ابن عباس ام لا ؟؟؟ فلاتحاول التشتيت


                        /////////



                        وقد روى البيهقي عن الحاكم، عن علي بن حماد، عن هشام بن علي، عن موسى بن إسماعيل، حدثني أبو عوانة عن أبي حمزة سمعت ابن عباس قال: كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله قد جاء.
                        فقلت: ما جاء إلا إلي فذهبت فاختبأت على باب فجاء فخطاني خطوة وقال: « إذهب فادع لي معاوية » - وكان يكتب الوحي
                        احسنت الان استطيع ان احاورك الرواية نفسها والراوي نفسه ابن عباس والقصة نفسها والمحدث القصاب نفسه هذه رواية يمكنني ان ابحث فيها وارى هل تقبل الزيادة فيها لكي اضيف هذه الزيادة الى صحيح مسلم

                        تعال معي ندرس السند ::

                        1- ابن عباس لايوجد اشكال فيه
                        2- القصاب وقد فرضنا جدلا انه ثقة
                        3- ابو عوانة
                        4- موسى بن اسماعيل ثقة

                        5- هشام بن علي السدوسي لم اجد له اي ترجمة في تهذيب التهذيب ولاتقريب التهذيب
                        6- علي بن حمشاد

                        7- الحاكم ليس حجة عليك فهو شيعي وهذا ما تقوله انت

                        وبالتاكيد ان مسلم اوثق من الحاكم واضبط واحفظ اضافة الى ان رواة مسلم اوثق من السدوسي



                        وقد اثبت لك فيما سبق ان مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه يسمى حديثا شاذا ؟؟؟

                        وقد خالف الحاكم من هو اوثق منه وهو مسلم اذن حديث الحاكم شاذ مردود وحديث مسلم صحيح محفوظ وزيادة ((يكتب الوحي)) لم يقولها ابن عباس


                        ////////////

                        تعليق


                        • #87
                          وما قلته ان الروايه ليست واحده لان الصحابه مختلفين فانا لا اختلف معك
                          واجيبك كذلك في روايه ابن عباس هناك صحابي اخر

                          وقد وضعته لك كشاهد ولم تنتبه له فان قلت صحابيان
                          اقول لك كذلك صحابيان ابن عباس وعبدالله بن عمرو

                          عمرو بن مرة : عن عبد الله بن الحارث ، عن زهير بن الأقمر ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : كان معاوية يكتب لرسول الله - صلى الله عليه وسلم .
                          بالنسبة لروايات ابن عمرو فليس محل بحثنا لان مسلم في الصحيح لم يروي الحديث عن ابن عمرو فهذه رواية ثانية ويجب ان ندرس سندها على انفراد انا اتحدث هنا عن رواية ابن عباس التي اخرجها مسلم

                          وابحث زيادة ((يكتب الوحي )) هل هي من ابن عباس ام لا ؟؟؟ فلاتحاول التشتيت


                          /////////



                          وقد روى البيهقي عن الحاكم، عن علي بن حماد، عن هشام بن علي، عن موسى بن إسماعيل، حدثني أبو عوانة عن أبي حمزة سمعت ابن عباس قال: كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله قد جاء.
                          فقلت: ما جاء إلا إلي فذهبت فاختبأت على باب فجاء فخطاني خطوة وقال: « إذهب فادع لي معاوية » - وكان يكتب الوحي
                          احسنت الان استطيع ان احاورك الرواية نفسها والراوي نفسه ابن عباس والقصة نفسها والمحدث القصاب نفسه هذه رواية يمكنني ان ابحث فيها وارى هل تقبل الزيادة فيها لكي اضيف هذه الزيادة الى صحيح مسلم

                          تعال معي ندرس السند ::

                          1- ابن عباس لايوجد اشكال فيه
                          2- القصاب وقد فرضنا جدلا انه ثقة
                          3- ابو عوانة
                          4- موسى بن اسماعيل ثقة

                          5- هشام بن علي لم اجد له اي ترجمة في تهذيب التهذيب ولاتقريب التهذيب
                          6- علي بن حمشاد

                          7- الحاكم ليس حجة عليك فهو شيعي وهذا ما تقوله انت

                          وبالتاكيد ان مسلم اوثق من الحاكم واضبط واحفظ اضافة الى ان رواة مسلم اوثق من هشام



                          وقد اثبت لك فيما سبق ان مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه يسمى حديثا شاذا ؟؟؟

                          وقد خالف الحاكم من هو اوثق منه وهو مسلم اذن حديث الحاكم شاذ مردود وحديث مسلم صحيح محفوظ وزيادة ((يكتب الوحي)) لم يقولها ابن عباس


                          ////////////
                          التعديل الأخير تم بواسطة صوت الهـداية; الساعة 26-12-2009, 04:53 PM.

                          تعليق


                          • #88
                            [quote=صوت الهـداية]

                            يا صوت الهدايه اقسم بالله والذي لا اله الا هو انك اصبحت تكسر الخاطر
                            واقولها والله لانك تحاول بكل استماته رد روايه القصاب معاويه كاتب الوحي وهي بالاصل صحيحه وصححها علماؤنا روايه احمد صحيحه وروايه البيهقي كذلك صححها علمائنا ومع ذلك تحاول تضعيفها !!!!!!!!!
                            طلبت مني شواهد ومتابعات واحضرتها لك
                            وطلبت امثله واحضرتها لك
                            وهكذا انت في كل يوم تاتيني بشبهه جديده تثير الدهشه والاستغراب
                            ومما يثير استغرابي اكثر انك نسبت روايه احمد التى هي نفسها بالمتن نجدها في روايه البيهقي والحاكم نسبتها اناالشذوذ والنكاره ؟!!!!!!!!!!!
                            ههههههههههههههه
                            من اين اتيت بهذا يا فطحل ؟
                            يا فطحل موضعك عن الشذوذ والنكاره في واد وموضوعنا في واد اخر
                            لان القصاب لم ينفرد بمتن الحديث وبالتالي زياده اللفظ تقبل
                            ولو فرضنا جدلا انه انفرد بالمتن
                            فالزياده في اللفظ لا تقبل اطلاقا
                            بالنسبة لروايات ابن عمرو فليس محل بحثنا لان مسلم في الصحيح لم يروي الحديث عن ابن عمرو فهذه رواية ثانية ويجب ان ندرس سندها على انفراد انا اتحدث هنا عن رواية ابن عباس التي اخرجها مسلم

                            روايه مسلم متابع وروايه ابن عمرو شاهد فليس لك الحق بفصلهما وهذا دليل ان القصاب لم ينفرد بالمتن كما تتوهم انت وذهبت اليه
                            ونصيحه اخي ارحم نفسك الروايه صحيحه فانت في وضع لا يحسد عليه
                            وعلى كل حال بالي طويل فمتى ما تريد العناد ستجدني من الصابرين
                            وابحث زيادة ((يكتب الوحي )) هل هي من ابن عباس ام لا ؟؟؟ فلاتحاول التشتيت
                            انا لا احاول التشتيت بل اثبت لك انه لا يوجد افراد في المتن كما تزعم انت وهذا غير صحيح البته فتامل ان الزياده التى قالها ابن عباس في الروايه صححها العلماء سواء كانت في مسند احمد اوالبيهقي ولا ادري الى متى
                            سيستمر عنادك ؟

                            احسنت الان استطيع ان احاورك الرواية نفسها والراوي نفسه ابن عباس والقصة نفسها والمحدث القصاب نفسه هذه رواية يمكنني ان ابحث فيها وارى هل تقبل الزيادة فيها لكي اضيف هذه الزيادة الى صحيح مسلم


                            ههههههههههه
                            ومن انت لكي تضيف الزياده او لا ؟
                            يمكن تكون ابن الصلاح وانا ما ادري
                            افهم واعقل ولا تتكلم بما لا تفقه
                            روايه مسلم وابن عمرو تاتي متابع وشاهد للروايه التى هي موضوعنا وقد اضفنا روايه البيهقي وهي صحيحه بلفظ كاتب الوحي
                            فلا يوجد اسناد شاذ او انكار في الرواه الذين رووا روايه ابن عباس علاوه علة ادعائك
                            الباطل بان هناك افراد في المتن وهذا غير صحيح
                            وقد بينت لك سابقا ان زياده الراوي الثقه باللفظ مقبوله وأن لا يكون فيها مخالفة لما رواه الثقات فهذه حكمها القبول لأنها فى حكم الحديث المستقل الذى ينفرد به الثقة


                            تعال معي ندرس السند ::

                            1- ابن عباس لايوجد اشكال فيه
                            2- القصاب وقد فرضنا جدلا انه ثقة
                            3- ابو عوانة
                            4- موسى بن اسماعيل ثقة

                            5- هشام بن علي السدوسي لم اجد له اي ترجمة في تهذيب التهذيب ولاتقريب التهذيب
                            6- علي بن حمشاد

                            7- الحاكم ليس حجة عليك فهو شيعي وهذا ما تقوله انت

                            وبالتاكيد ان مسلم اوثق من الحاكم واضبط واحفظ اضافة الى ان رواة مسلم اوثق من السدوسي



                            وقد اثبت لك فيما سبق ان مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه يسمى حديثا شاذا ؟؟؟


                            اولا هذا ان كانت الروايه شاذه
                            او ان القصاب او احد رواه السند انفرد بالروايه
                            وهو ما نفيناه واثبتناه لك
                            فاين في روايه البيهقي او احمد
                            ما استدللت عليه انت ان احد الرواه انفرد او ان حديثه منكر
                            ثانيا ما يصححه الحاكم لا حجه لنا نعم ولكن صححها علمائنا
                            وبالتالي الروايه صحيحه شئت ام ابيت
                            وان احتججتم علينا بالحاكم يلزم تصحيح العلماء
                            لهذا الروايه صححها علمائنا فلا فائده من الانكار ومحاولتك تضعيفها

                            اذن حديث الحاكم شاذ مردود وحديث مسلم صحيح محفوظ وزيادة ((يكتب الوحي)) لم يقولها ابن عباس
                            هههههههههه
                            الشذوذ في ماذا ؟
                            يا حبيبي للمره المليون الروايه ليست شاذه ان كنت تقصد روايه ابن عباس ولا يوجد مما تتكلم عنه ولا علاقه له بموضوعنا
                            ثم من قال لك ان الروايه شاذه ؟
                            من قال لك ان هناك افراد في المتن ؟
                            نصيحه احفظ ماء وجهك يا صوت الهدايه
                            الروايه ليست شاذه ولا هي انفراد من الراوي القصاب لان متن الحديث كما بينت لك لم ينفرد به القصاب عن ابن عباس
                            فان اثبت انت ان الروايه شاذه وانه انفرد في متن الحديث فسوف اجاريك
                            غير هذا ثق تماما انت تضيع وقتك


                            تعليق


                            • #89
                              الاخ المنيعى لا عليك من الزميل صوت الهداية فهم يحاولون تجشم عناء سفر يقطع أنفاسه بعلوم حديثنا الذين اقتبسوه منا

                              هم يوهمونك انهم يدققون على الاسانيد معنا لكن مع أنفسهم يصححون كل شى مرسل ومنقطع بل ومحذوف الاسناد كما عمل بعضهم بتصحيح دعاء صنمى قريش الذى ليس لة لاخطام ولا زمام!

                              ولو ناقشتهم قالوا لك يامتطفل على علوم آل محمد كعادتهم يرهبونك بالأسماء الضخمة وان تفحصت رواياتهم لايصح منها شيئ على شروطهم هم حتى !

                              عزيزى صوت الهداية وضعت لكم رواية من معانى الاخبار ان معاوية كاتب للوحي ..تقلبونها تأولونها تزيدون منها تنقصون منها او تشوهونها لايهمنا ! طالما سنمشى وفق قاعدتكم : الحق ماشهد بة الاعداء فلماذا الكلام الزائد بما لست أهل لة؟؟

                              تعليق


                              • #90
                                لا باس اخي فائق حفظك الله
                                فكل ما قلته صحيح والحق بما شهد به الاعداء
                                وهي ورقتنا الرابحه على كل حال
                                لكني اريده ان يقر لي بما اثبت انا له
                                فكما تلاحظ فهو كل يوم ياتيني بشبهه
                                وادحضها له واخر شبهه له يدعي ان المتن شاذ
                                تصور هذا
                                المتن شاذ !!!!!!!!!!!
                                كيف يكون المتن شاذ ويرويه القصاب باكثر من طريق واكثر من متابعه اضف اليه الشاهد من روايه ابن عمرو
                                لهذا فقط اريده ان يقر وبالي طويل وساصبر عليه
                                الى ان يقتنع وصدقني عندما ياتي بشبهه جديده
                                اكون سعيدا جدا لان ما ياتي به صوت الهدايه مردود في جميع الاحوال

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X