إعـــــــلان

**المنيعي** · 03-12-2009, 06:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد من عبيد محمد

بسم الله العلیم بالظالمین
اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

ام زعمت بان روایاتکم المحرفة بایدی الطواغیت و الظلمة تعادلن مع قول النبی الاکرم صلی الله علیه و آله و سلم بنفسه؟>!!!
بل هذا من آیات الله تعالی أن نجی بعض من الاخبار الصحیحه عندکم رغم محاولتکم فی اطاء نورالله تعالی.

فهو ولو إن یکون کاتب للوحی هذا لا یدل علی عصمته و لا یدل علی عدالته الی آخر عمره .
هل کان اکرم من الأنبیاء(علی نبینا و آله و علیهم السلام)؟!!

وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّياتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَينَاهُمْ وَهَدَينَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ(الأنعام/87)
ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يهْدِي بِهِ مَنْ يشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يعْمَلُونَ(الأنعام/88)

اما تفرضون طاعة اولیاءالامور علی الناس/./؟!! اما کان الامام علیه السلام ولی امره و کان مفترض الطاعه حسب عقیدتکم؟!!!
فکیف اخرج علی الامام علی علیه السلام؟!
اجتهد؟!!!!! من الذی أذن له للاجتهاد؟! ءألله اذن له ام علی الله تفترون؟! رغم ان توجد النص الصریح فی طاعة اولی الامر(حسب عقیدتکم!!)

یا الهی! انظر من الذی یقول لنا هکذا!!!
انتم قوم تعترفون بصحة الاحادیث النبی صلی الله علیه و آله و سلم حول عترته الطاهره و حول الغدیر و ... و...و ... و... و لا تتبعون قول نبیکم ص.
انتم الذین رددتم نزاعکم الی الطاغوت. اماامرکم الله تعالی ان اذا نزعتم فی شیء فردوه الی الله و الرسول ص؟! فلم رددتموه الی السقیفة ؟!!!!
فلا تریدون الاتباع عن النبی ص. انتم لا تتبعون ما تستیقنون من امر النبی ص!!! فکیف کنتم تتبعونه ص اذا کان فی فیکم.
اللهم العن الجبت و الطاغوت
اللهم صلی علی محمد وآله محمد
والی الله ترجع الامور

ماذا بكم ؟!!!!!!!!
انتم من فتحتم الموضوع وطالبتم بدليل
وقد اتينا به
واتى لك اخوتي بقول ان علمائكم ايضا من قاله
فان كان لديك رد على هذه النقطه بدلا ان تشرق وتغرب
فما اتيت به لا علاقه له بالموضع

**المنيعي** · 03-12-2009, 06:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع

وا ذلت الاسلام يوما كتب معاوية وحي الله

متابع ........

ماذا تتابع يا زميل ؟!!!!!!

اتيناكم بالادله
فما قولكم ؟

**طالب الكناني** · 04-12-2009, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

عزيزى ..أنت لاتؤمن بكتبنا لذلك لامفر من ان اسبب لك بعض الخيبة والحزن لأن كتبك هى التى تؤكد ان معاوية كاتب الوحي !!

اذهب الى كتاب معانى الاخبار للشيخ الصدوق المجلد الثانى وستجد بابا اسمة : معنى إستعانة النبى بمعاوية فى كتابة الوحي

واحب ان اهديك قول الرسول الله ص فى مسلمة الفتح عموما : قال رسول الله صلى الله عليه وآله قال لمسلمة الفتح وقد كثروا عليه : أنتم خير وأصحابي خير ولا هجرة بعد الفتح

بحار الانوار 33/167

يا فائق انا متأكد بانك لا تعرف شيئا عن كتاب معاني الاخبار للشيخ الصدوق قدس الله سره الشريف نبين لك ماجاء
حدثنا محمد بن موسى بمن المتوكل - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي حمزة الثمالي : قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله - ومعاوية يكتب بين يديه ، وأهوى بيده إلى خاصرته بالسيف - : من أدرك هذا يوما أميرا فليبقر خاصرته بالسيف ، فرآه رجل ممن سمع ذلك من رسول الله صلى الله عليه وآله يوما وهو يخطب بالشام على الناس فاخترط سيفه ثم مشي إليه فحال الناس بينه وبينه فقالوا : يا عبد الله مالك ؟ فقال : سمعت رسول الله عليه السلام يقول : من أدرك هذا يوما أميرا فليبقر خاصرته بالسيف ، قال : فقال : أتدري من استعمله ؟ قال : لا ، قالوا : أمير المؤمنين عمر . فقال الرجل : سمعنا وطاعة لأمير المؤمنين
ويذكرفي الهامش: قال بعض المتتبعين ان معاوية لم يكن كاتب الوحي اصلا انما كان يكتب بعض الرسائل هذا ماجاء في الكتاب اعلاه يا استاذ فائق

**محمدفؤاد** · 04-12-2009, 08:49 PM

السلام عليكم
اي وحي يكتبه معاويه
الذي حالرب الاسلام لسنوات واسلم ((ان صحت العباره))في اخر حياة النبي
ولم يغادر معاوية مكه الى المدينه
الظاهر كتبه بعد ان تولى السلطه بالقوه

**المنيعي** · 05-12-2009, 10:02 AM

الم تطلبوا روايه صحيحه واثبات ان معاويه من كتاب الوحي
ها نحن اتينا به
فلم تشتتون الموضوع ؟

**صوت الهـداية** · 05-12-2009, 03:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الروايه صحيحه وهي توضح ان معاويه رضي الله عنه كاتب الوحي للرسول عليه الصلاه والسلام

وتفضل روايه اخرى
أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية . وكان يكتب الوحي .

رواه أحمد في مسنده

فان لم تقتنع فشيخك اليعقوبي مقتنع وانا لا ارد على قولك واخذ بقوله
ان معاويه من كتاب الوحي للرسول عليه الصلاه والسلام

بالنسبة لحديث مسلم فهو موضوه ضعيف ومتنه منكر وقد تقدم ذلك في مشاركات الاخوة جزاهم الله خيرا

وبالنسبة للحديث الذي نقلته لنا من مسند احمد فهو اسناد عجيب ياعبيد الاسانيد

فأبوعوانه مات سنة 176 في البصرة

واحمد بن حنبل ولد سنة 164في بغداد

يعني كم كان عمر احمد بن حنبل عندما سمع الحديث ؟؟؟ عشر سنوات !!!!!!!!!1

عاشت عبادة الاسانيد صبي يحدث عن شيخ !!!!!!!!! ثم يأخذون رواية الصبي بالقبول !!!!!!1

**صوت الهـداية** · 05-12-2009, 03:39 PM

الروايه صحيحه وهي توضح ان معاويه رضي الله عنه كاتب الوحي للرسول عليه الصلاه والسلام

وتفضل روايه اخرى
أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية . وكان يكتب الوحي .

رواه أحمد في مسنده

فان لم تقتنع فشيخك اليعقوبي مقتنع وانا لا ارد على قولك واخذ بقوله
ان معاويه من كتاب الوحي للرسول عليه الصلاه والسلام

عاشت عبادة الاسانيد

اضافة الى رواية الصبي ابن حنبل عن الشيخ ابو عوانة فان ابو حمزة القصاب مختلف فيه

المصدر/ تهذيب الكمال للمزي

1- ابو زرعة يقول عنه بصري لين وعبارة لين من اشد عبارات التجريح

2- قال ابو حاتم والنسائي ليس بقوي

3- يقول ابو عبيد الاجري سمعت ابو داود يقول عنه ((ليس بذاك وهو ضعيف )) عاشت عبادة الاسانيد ههههههه

4- وقد وثقه ابن حنبل وابن معين

**الشريف15** · 05-12-2009, 09:35 PM

((اذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
ميزان الاعتدال 2\17 سير اعلام النبلاء للذهبي 3\147
تاريخ الطبري 5\622 تاريخ بغداد 12\18

سير اعلام النبلاء للذهبي 3\147
تاريخ الطبري 5\622 تاريخ بغداد 12\18

وإليك جملة أخرى علك تكون من أهل التحقيق و التدقيق و تكون لك ذكرى فهاكها

عباد بن يعقوب حدثنا الحكم بن ظهير عن عاصم عن ذر عن عبد الله مرفوعا إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
ميزان الأعتدال 2\337

ابن عدي حدثنا الحسن بن سفيان حدثنا ابن راهويه حدثنا عبد الرزاق عن ابن عيينة عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد مرفوعا إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه

ميزان الإعتدال 4/346

أخبرنا علي بن العباس ثنا عباد بن يعقوب ثنا الحكم بن ظهير عن عاصم عن زر عن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
( الى ان قال )
وهذه الأحاديث عن عاصم وعن السدي التي ذكرتها محفوظة
الكامل في الضعفاء 2\209

ثم بن عسكر أخبرنا الحسن بن سفيان الفسوي ثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي أخبرنا عبد الرزاق عن سفيان بن عيينة عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه وهذا حديث يعرف بعبد الرزاق عن بن عيينة وقد روي عن عبد الرزاق عن بن عيينة حدثناه محمد بن سعيد بن معاوية بنصيبين قال ثنا سليمان بن أيوب الصريفيني ثنا بن عيينة عن علي بن زيد بإسناده نحوه ولم أكتبه بعلو إلا عن بن معاوية هذا وقد رواه علي بن المديني عن عيينة حدثناه محمد بن العباس الدمشقي عن عمار بن رجاء عن علي بن المديني

الكامل في الضعفاء 5\314

وهذه جملة أخرى من النصوص علك ترجع إلى من يمحص سندها دفاعاً عن معاوية

وهاك هذا الحديث من صحيح مسلم قال في حديث طويل
" هذا إبن عمك معاوية يأمرنا أن نأكل أموالنا بيننا بالباطل ونقتل أنفسنا و الله يقول ( يا أيها الذين أمنوا لا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل إلا أن تكون تجارة عن تراض منكم و لا تقتلوا أنفسكم إن الله كان بكم رحيما ) قال فسكت ساعة ثم قال أطعه في طاعة الله
و أعصه في معصية الله "

صحيح مسلم 3/1472

ابن عدي حدثنا الحسن بن سفيان حدثنا ابن راهويه حدثنا عبد الرزاق عن ابن عيينة عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد مرفوعا إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه

ميزان الإعتدال 4/346

**الشريف15** · 05-12-2009, 09:57 PM

معاوية ابن أبي سفيان يتعامل بالربا

في مصنف ابن أبي شيبة ( 5/297 ) يقول:

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الوهاب الثقفي عن أيوب عن أبي قلابة عن أبي الأشعث قال: كنا في غزاة وعلينا معاوية، فأصبنا فضة وذهبا، فأمر معاوية رجلاً أن يبيعها الناس في أعطياتهم، فتسارع الناس فيها، فقام عبادة فنهاهم، فردوها، فأتى الرجل معاوية فشكا إليه، فقام معاوية خطيباً فقال: ما بال رجال يحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث يكذبون فيها عليه، لم نسمعها؟ فقام عبادة فقال: والله لنحدثن عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن كره معاوية، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لاَ تَبِيعُوا الذَّهَبَ بِالذَّهَبِ، وَلاَ الفِضَّةَ بالفِضَّةِ، وَلاَ البُرَّ بالبُرِّ وَلاَ الشَّعِيرَ بِالشَّعِيرِ، وَلاَ التَّمْرَ بِالتَّمْرِ، وَلاَ المِلْحَ بِالْمِلْحِ إِلاَّ معثَلاَّ بِمَثَلٍ سَوَاءً بسَوَاءٍ عَيْناً بِعَيْنٍ». اهـ

وفي سنن الكبرى للبيهقي (8/118) طبع دار الفكر وفيه:
وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ أنا أبو الفضل بنُ إبراهيمَ ثنا أحمدُ بنُ سَلَمَةَ ثنا إسحاقُ بنُ إبراهيمَ و محمد بن بَشَّارٍ قال إسحاق أنا وقال ابن بشار ثنا عبد الوهاب بن عبد المجيد ثنا أيوبُ عن أبي قِلاَبَةَ عن أبي الأشعثِ قالَ:

كُنَّا في غزاةٍ علينا معاويةُ فأَصَبْنَا ذهباً وفِضَّةً، فَأَمَرَ معاويةُ رجلاً أَنْ يَبِيْعَهَا في الناسِ في أَعْطِيَاتِهِمْ، فَتَسَارَعَ الناسُ فِيْهَا، فقامَ عُبَادَةُ بنُ الصامتِ رضي الله عنه فَنَهَاهُمْ، فَرَدُّوْهَا، فأَتَى الرجلُ معاويةَ فَشَكَا إليه، فقامَ معاويةُ خطيباً فقالَ: ما بالُ رجالٍ يتحدثونَ عن رسولِ الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أحاديثَ يكذبونَ فِيْهَا عليه، لم نَسْمَعْهَا منهُ، فقام عُبَادَةُ بنُ الصامتِ فقالَ: والله لَنُحَدِّثَنَّ عن رسولِ الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وإنْ كَرِهَ معاويةُ، قالَ رسولُ الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:

«لاَ تَبِيْعُوا الذَّهَبَ بالذَّهَبِ، ولا الفِضَّةَ بالفِضَّةِ، ولا البُرَّ بالبُرِّ، ولا الشَّعِيْرَ بالشَّعِيْرِ ، ولا المِلْحَ بالمِلْحَ، ولا التَّمْرَ بالتَّمْرِ، إلا مِثْلاً بِمِثْلٍ، سَوَاءً بِسَوَاءٍ، عيناً بعينٍ».

قال الحافظ البيهقي: رواه مسلم في الصحيح عن إسحاقَ بنِ إبراهيمَ.

اعتراف العلماء بعدم وجود فضائل لمعاوية ابن أبي سفيان.

منهم الإمام النسائي وهو: أبو عبد الرحمن أحمد بن شعيب بن علـي بن سِنان بن بَحْر النسائي القاضي مصنّف «السنن» وغيرها، وُلد سنة خمس وعشرين ومائتـين وتوفـي سنة ثلاث وثلاثمائة للهجرة.

أنكر علـيه قوم كتاب «الـخصائص» لعلـيّ رضي الله عنه وتركه تصنـيفه «فضائل الشيخين» فذُكر له ذلك فقال: دخـلتُ دمشق والـمنـحرف بها عن علـيّ كثـيرٌ فصنّفتُ «الـخصائص» رجاء أن يهديهم الله تعالـى، ثم صنّف بعد ذلك «فضائل الصحابة» فقـيل له: ألا تـخرّج فضائل معاوية؟ فقال : أيّ شيء أخرّج اللّهمّ لا تُشبع بطنه؟ فسكت السائل.

ولـما خرج من مصر إلـى دمشق فـي آخر عمره سئل عن معاوية رضي الله عنه وما روي من فضائله فقال: ألا يرضى رأساً برأسٍ حتـى يفضّل فما زالوا يطعنون فـي خصيتـيه حتـى أُخرج من الـمسجد ثم حُمل إلـى مكة وقـيل الرملة وتوفـي بها وكانت وفاته فـي شعبان وقـيل يوم الاثنـين لثلاث عشرة خـلت من صفر فـي التاريخ الـمذكور وهو الصحيح.

ذكر هذه الحادثة في كتاب تهذيب الكمال للمزي ( 1/151)
وكتاب سير أعلام النبلاء للذهبي طبع دار الفكر ( 11/194)
تاريخ الإسلام للذهبي ( ٢٣/١٠٧)
تهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر ( ١/ ٣٣)
وتذكرة الحفاظ للذهبي ( 2/699).

ومنهم الإمام أحمد بن حنبل - رحمه الله - يقول الحافظ ابن حجر في فتح الباري (7/474) ما نصه:

" ... وأخرج ابن الجوزي أيضاً من طريق عبد الله بن أحمد بن حنبل: سألت أبي ما تقول في علي ومعاوية؟ فأطرق ثم قال: اعلم أن علياً كان كثير الأعداء ففتش أعداؤه له عيباً فلم يجدوا، فعمدوا إلى رجل قد حاربه فأطروه كياداً منهم لعلي، فأشار بهذا إلى ما اختلقوه لمعاوية من الفضائل مما لا أصل له، وقد ورد في فضائل معاوية أحاديث كثيرة لكن ليس فيها ما يصح من طريق الإِسناد، وبذلك جزم إسحق بن راهويه والنسائي وغيرهما، والله أعلم " اهـ

وذكر ذلك المبارك فوري أبو العلا هذه الرواية في كتابه " تحفة الأحوذي شرح سنن الترمذي" (10/255).

ومنهم الإمام إسحاق بن راهوية - رحمه الله - كما تقدم من كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني.

وكما تقدم رأي الحافظ ابن حجر العسقلاني أيضا .

وهناك أعتراف ضمني من البخاري في صحيحه:

البخاري أفرد بابا خاصا في معاوية ، عنوانه "باب ذكر معاوية" وحيث إنه لم يعثر على منقبة لمعاوية رويت على لسان رسول الله ( صلى الله عليه وآله) حقا ، يروي حديثين عن ابن عباس جاء في أولاهما أنه مدح معاوية لصحبته لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، وجاء في ثانيهما مدحا لمعاوية بكونه فقيها وعالما.(البخاري ٥ / ٣٥ كتاب الفضائل ، أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - باب ذكر معاوية)

قال أحمد بن حجر الهيثمي – في كتاب تطهير الجنان و اللسان ، الفصل الثاني - : قيل عبر البخاري بقوله (باب ذكر معاوية) و لم يقبل فضائله ولا مناقبه لأنه لم يصح في فضائله شيء كما قاله ابن راهويه .

ومنهم الحافظ السيوطي في تاريخ الخلفاء (1/79) .

معاوية أول من احتفل بالنيروز

جاء في كتاب " سير أعلام النبلاء" (4/285) ما نصه:

" قَالَ الزُّبَيْرُ بْنُ بَكَّارٍ: [ b]كَانَ مُعَاوِيَةُ أَوَّلَ مَنِ اتَّخَذَ الدِّيوَانَ لِلْخَتْمِ، وَأَمَرَ بِالنَّيْرُوزِ وَالْمَهْرَجَانِ،[/b]
وَاتَّخَذَ الْمَقَاصِيرَ فِي الْجَامِعِ، وَأَوَّلَ مَنْ قَتَلَ مُسْلِمًا صَبْرًا وَأَوَّلَ مَنْ قَامَ عَلَى رَأْسِهِ حَرَسٌ، وَأَوَّلَ مَنْ قُيِّدَتْ بَيْنَ يَدَيْهِ الْجَنَائِبُ، وَأَوَّلَ مَنِ اتَّخَذَ الْخُدَّامَ الْخِصْيَانَ فِي الإِسْلامِ، وَأَوَّلَ مَنْ بَلَّغَ دَرَجَاتِ الْمِنْبَرِ خَمْسَ عَشْرَةَ مَرْقَاةٍ، وَكَانَ يَقُولُ: أَنَا أَوَّلُ الْمُلُوكِ... " اهـ

القول بأن معاوية خال المؤمنين

من الذي قال إن معاوية خال المؤمنين آلشرعُ أم المتعصبون الذين يضعون له الفضائل المبنية على جرف هارٍ ؟!

وهل الصحابة كانوا ينادونه بـ ( خال المؤمنين ) ؟؟

ولم الخؤولة اقتصرت عليه دون غيره مثل أسيادنا عبد الله بن عمر بن الخطاب ، و محمد بن أبي بكر الصديق ؟!!

وإذا كانت هذه الخؤولة مؤيدة بالشرع وصحيحة!! فكيف يتزوج سيدنا الزبير بن العوام أسماء بنت أبي بكر الصديق أخت عائشة - رضي الله عنهم - فيكون الزبير قد تزوج خالته، وهذا من الزواج المحرم شرعا!!!

فالخؤولة هذه ما هي إلا اختراع اخترعه المتعصبون لمعاوية فقط ، ففتشوا عن مناقب وفضائل فما وجدوا فضيلة تصح له فاخترعوا قصة الخؤولة تلك التي لا تثبت شرعا و لا تقر لهم بالفضيلة له!!

فليلتمسوا غيرها...

معاوية ابن أبي سفيان كاتب وحي

إن معاوية لم يكتب شيئا من الوحي ، بل كل ما في الأمر أنه كتب رسالة أو رسالتين الموجهة من النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى الأمصار يدعوهم لعبادة الواحد القهار ويؤمنوا به!!!

فجعله المتعصبون كاتبا للوحي جزافا.

القول بأن معاوية أفضل الصحابة وأشرفهم في الجاهلية والإسلام ومن أقرب بطون قريش لسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم .....

هذا كلام باطل، فأبو لهب كذلك وأمية بن خلف وأضرابهم كذلك من أشراف قريش بل إن كبيرهم الوليد بن المغيرة سيدا وشريفا ذا مال وبنين كان يكسو الكعبة المشرفة ويقوم بالسقاية والرفادة للحجيج عاما بحرِّ ماله و بقية قريش العام الذي يليه وهكذا، له عام ولبقية قريش عاما، وكان الوليد يكنى بريحانة قريش ... فذاع صيته في الآفاق، وفيه قالت قريش كما ذكر الله تعالى في كتابه { وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم } سورة الزخرف .

والقريتين هما مكة والطائف ، والرجلين: الوليد بن المغيرة المخزومي من مكة ، و عروة بن مسعود الثقفي من الطائف .

بل إن معاوية ليس له ذكر وكذلك أباه أبي سفيان صخر بن حرب ذكره خامل، وجده حرب بن أمية الذي كان مناوئا لسيدنا عبد المطلب بن هاشم - رضي الله عنه - يريد منافسته في زعامة قريش ففعل الأفاعيل الخسيسة تجاهه، ولكن سيدنا عبد المطلب أدبه وأبعد مجلسه بل وطرده وجعل مكانه عبد الله بن جدعان ... بل مات ميتة غامضة، فليس له ذكر ومدح سوى أنه كان حاملا للواء قريش ويقود حربها.

هذا في الجاهلية .... حسب المصادر التاريخية وكتب السير.

تعال معي إلى الإسلام ... فإن أباه صخر بن حرب أبو سفيان كان متزعما المشركين في حروب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وضرب الإسلام والمسلمين حيث تزعم رئاسة قريش، وأمه تدعى بآكلة الأكباد وقصتها معروفة وما فعلته بجسد سيدنا حمزة بن عبد المطلب رضي الله عنه من تمثيل وتشويه.

جاء في صحيح مسلم وغيره عَنْ عَائِذِ بْنِ عَمْرٍو : أَنَّ أَبَا سُفْيَانَ أَتَى عَلَى سَلْمَانَ وَصُهَيْبٍ وَبِلاَلٍ في نَفَرٍ، فَقَالُوا: مَا أَخَذَتْ سُيُوفُ اللّهِ مِنْ عُنُقِ عَدُوِّ اللّهِ مَأْخَذَهَا، فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللّهُ عَنهُ: أَتَقُولُونَ هذَا لِشَيْخِ قُرَيْشٍ وَسَيِّدِهِمْ، فَأَتَى النَّبيَّ فَأَخبره، فَقَالَ: «يَا أَبَا بَكْرٍ: لَعَلَّكَ أَغْضَبْتَهُمْ؟ لَئِنْ كُنْتَ أَغْضَبْتهُمْ لَقَدْ أَغْضَبْتَ رَبَّكَ»

فَأَتَاهُمْ أَبُو بَكْرٍ، فَقَالَ: يَا إِخْوَتَاهُ أَغْضَبْتُكُمْ؟ قالُوا: لاَ يَغْفِرُ اللّهُ لَكَ يَا أُخَيُّ.

هناك من يقول أن هذا الأمر وقع وأبو سفيان ما زال كافرا، أقول : ما كان لسيدنا أبي بكر الصديق أن يدافع عن كافر ظل على كفره، بل هذا يؤكد على أنه كان بعد دخوله الإسلام أي بعد فتح مكة ...

وهذا يؤكد أن معاوية ابن أبي سفيان ليس له شرفا وذكرا، بل ولا بأفضل الصحابة إن عد من الصحابة من الناحية اللغوية وليس له ذكر، إنما هو صنيعة صنعت عبر الأيام والسنين، وبنى لنفسه مجدا وحاد أولياء الله تعالى ومن هم أفضل منه مرات وكرات، وتطاوله على أفضل الناس كسيدنا علي بن أبي طالب وأخذ يعرّض بسيدنا عمر بن الخطاب وابنه عبد الله رضي الله عنهما.

طائفة من العلماء من ذموا معاوية بن أبي سفيان .

قال الحافظ الذهبي في " سير اعلام النبلاء " ( 14 / 133 ) في ترجمة للحافظ النسائي ما نصه:
" فيه قليل تشيع وانحراف عن خصوم الإمام عليٍّ كمعاوية وعمرو"

الإمام الحافظ أبو عبد الله الحاكم النيسابوري صاحب كتاب " المستدرك على الصحيحين" المتوفى سنة 405 من الهجرة، وفي سير أعلام النبلاء (17/175) وطبقات الشافعية الكبرى للسبكي (4/163) :
لما قيل للحاكم حدِّث بفضائل معاوية حتى يكفُّوا عنك ، فقال : " لا يجيىء من قلبي . يعني معاوية ".

الإمام عبد الرزاق صاحب المصنف المتوفى سنة 211 من الهجرة في " سير أعلام النبلاء " (9/570) قال عبد الرزاق لرجل : " لا تقذِّر مجلسنا بذكر ابن أبي سفيان "

الإمام الحافظ أبو غسان النهدي الكوفي وأئمة الحفاظ والمحدثين الكوفيين من شيوخ البخاري وأبي زُرْعَة وأبي حاتم وطبقتهم :

أورد الذهبي في كتابه " سير أعلام النبلاء " (10/432) في ترجمة أبي غسان النهدي وهو من رجال الستة قال :

" أبو أحمد الحاكم : حدثنا الحسين الغازي قال : سألت البخاري عن أبي غسان قال : وعمَّاذا تسأل ؟ قلت : التشيع . فقال : هو على مذهب أهل بلده ؛ ولو رأيتم عبيدالله بن موسى ، وأبا نُعَيم وجماعة مشايخنا الكوفيين لما سألتمونا عن أبي غسان .

قلت ( أي الذهبي ) : وقد كان أبو نُعَيم وعبيد الله مُعَظِّمَين لأبي بكر وعمر ، وإنما ينالان من معاوية وذويه".

أختم كلامي
اختلاف أهل السنة في معاوية والحكم عليه

أرى أن أهل السنة والجماعة في أمر معاوية بن أبي سفيان ينقسمون إلى ثلاثة أقسام أو أربعة .

القسم الأول : قسم يبغضون معاوية ويعلنون ذلك بشجاعة كجرير الضبي رحمه الله ، ومن جاء ذكرهم كما سبق .

ونضيف كلام الإمام جرير الضبي رحمه الله تعالى.

(( جرير بن عبد الحميد بن يزيد ، الإمام الحافظ القاضي أبو عبد الله الضبي ... )) كما في المستدرك ( 4 / /482) ، وهو من رجال الستة ، قال الحافظ ابن حجر في (( التهذيب )) (2/66) :
(( قال الخليلي في الإرشاد : ثقة متفق عليه ، وقال قتيبة : حدثنا جرير الحافظ المقدَّم لكني سمعته يشتم معاوية علانية )) .

وكذلك الإمام أبو غسان النهدي وأبو نُعَيم الفضل بن دكين وعبيد الله بن موسى وجماعة شيوخ البخاري وعبد الرزاق والنسائي والحاكم وجماعات من أهل الفضل والعلم من الأئمة والحفاظ ! من سبق ذكرهم من ذموا معاوية وعابوه.

القسم الثاني : قسم من يعتقدون بما يقوله القسم الأول ولكن لا يستطيعون التصريح به لئلا يُنْبَزوا بالرَّفْض ويَسْقُطوا عند العامة - وهذا ما يصرّح به عدد من العلماء المعاصرون ومنهم من أفاجأ به أنه ممن يبغض معاوية ولكن لا يبوح بذلك أمام الناس إلا عند خواص أصحابه وتلاميذه وأهل العلم الناصحين الباحثين، وأغلبهم من الأولياء والعلماء الصالحين - وقال ذلك من الأقدمين مثل الإمام القرطبي !

وقد نقل الذهبي في ترجمة الأوزاعي في (( سير أعلام النبلاء )) (7/130-131) أن الأوزاعي
قال :
[ ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على عليٍّ بالنفاق ، وتبرأنا منه ، وأخذ علينا بذلك الطلاق والعتاق وأيمان البيعة .

فلما عَقَلْتُ أمري سألت مكحولاً ويحيى بن أبي كثير وعطاء بن أبي رباح وعبدالله بن عبيد بن عمير فقال ( أي كل واحد منهم ) ليس عليك شيء إنما أنت مُكْرَه ، فلم تقرَّ عيني حتى فارقت نسائي وأعتقت رقيقي وخرجت عن مالي ، وكفَّرت أيماني ، فأخبرني سفيان كان يفعل ذلك ] انتهى .

القسم الثالث : من نقل فكر النواصب فتوارثوها دون قصد .

مثل الإمام النووي - عفا الله عنه - يقول بأن أبوي النبي - صلى الله عليهم وسلم - في النار تصحيحا وشرحا ما جاء في صحيح مسلم .

القسم الرابع نقلوا كلمات النواصب في مدح معاوية بقصد.

وغالبيتهم من المتمسلفة كالببغاوات يرددون كلاما دون فهم مثل ( خال المؤمنين ) (كاتب الوحي ) ..الخ

فأهل السنة غير متفقين على مدح معاوية فبالتالي لا يصح أن يقال بأن هذا مذهبهم وطريقتهم ! أي أنهم مجتمعين على مدحه أو الكف عنه !!

ما سبق من ذكرهم كانوا من السلف الصالح أي من القرون المفضلة..... ونزيدك من الشعر بيتا.

ففي (( شرح معاني الآثار )) (1/289) للإمام الطحاوي الحنفي روى الطحاوي بسند صحيح عن ابن عباس أنه قال عندما قيل له إن معاوية أوتر بركعة : (( من أين ترى أخذها هذا الحمار ؟! )) !!.

ففي (( مسند أحمد )) (1/217) بسند صحيح قال ابن عباس : (( لعن الله فلاناً عمدوا إلى أعظم أيام الحج فمحوا زينته وإنما زينة الحج التلبية )) .

وفلان هو معاوية والدليل:

ما رواه ابن خزيمة في صحيحه (4/260) عن سعيد بن جبير قال : كنا مع ابن عباس بعرفة ، فقال لي : يا سعيد ما لي لا أرى الناس يلبون ؟! فقلت : يخافون من معاوية.

قال : فخرج ابن عباس من فسطاطه فقال : لبيك اللهم لبيك فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي.

فهذا الحديث صحيح ورواه الحاكم في المستدرك (1/464-465) وصححه .

وبالمناسبة أن الألباني صححه في (( صحيح سنن النسائي (2/631برقم2812)

موضوع أكثر من راائع...

وأضيف من عجائب البشر...تجد من يقول من أمتنا " لعن الله من لعن صحابة رسول الله" وكان الأولى أن يدخل في اللعن معاوية لأنه "لعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وأمر بذلك" وهو أول من سن اللعن ولكن تجد من يحبه ويترضى عليه... وكأن أخو النبي ونفسه علي بن أبي طالب ليس صحابيا!!!!!!...

العلامة سعد الدين التفتازاني الحنفي ( توفي 793هـ) والتفتازاني ترجمه ابن حجر في (( الدرر الكامنة )) (4/350) :
قال السعد التفتازاني في (( شرح المقاصد )) (5/310) : [ يعني ما وقع بين الصحابة من المحاربات والمشاجرات على الوجه المسطور في كتب التواريخ والمذكور على ألسنة الثقات يدل بظاهره على أن بعضهم قد حاد عن طريق الحق ، وبلغ حد الظلم والفسق ، وكان الباعث له الحقد والعناد ، والحسد واللداد ، وطلب المُلك والرياسة ، والميل إلى اللذات والشهوات ، إذ ليس كل صحابي معصوماً ولا كل من لقي النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالخير موسوماً ......

أما ما جرى بعدهم من الظلم على أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم فمن الظهور بحيث لا مجال للإخفاء ، ومن الشناعة بحيث لا اشتباه على الآراء ، إذ تكاد تشهد به الجماد والعجماء ، ويبكي له من في الأرض والسماء ، وتنهد منه الجبال ......

فلعنة الله على مَنْ باشَرَ أو رضِيَ أو سعى ولعذاب الآخرة أشد وأبقى ] .

دعوة معاوية بن أبي سفيان - عليه من الله ما يستحق - أيام خلافته

جاء في صحيح مسلم وسنن الكبرى للبيهقي وصحيح ابن حبان وغيرهم عن عبد الرحمٰن بن عبد رب الكعبة ، قال انتهيت إلى عبد الله بن عمرو وهو جالس في ظل الكعبة والناس عليه مجتمعون .... إلى أن قال: قلت:

"هذا ابن عمك، يأمرنا أن نأكل أموالنا بيننا بالباطل وأن نقتل أنفسنا، وقد قال الله: {لاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْبَاطِلِ وَتُدْلُواْ بِهَا إِلَىٰ الحُكَّامِ} (2188)، إلى آخر الآية؛ قال: فجمع يديه فوضعهما على جبهته ثم نكس هنيهة، ثم قال: أطعه في طاعة الله واعصه في معصية الله. " اهـ

وفي سنن الكبرى للبيهقي وفيه :
"فقلتُ: إِنَّ ابنَ عَمِّكَ معاويةَ يأْمُرُنَا أَنْ نَقْتُلَ أَنْفُسَنَا وأَنْ نَأْكُلَ أَموالنَا بَيْنَنَا بالباطلِ، والله عَزَّ وَجَلَّ يقولُ {وَلاَ تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ} {وَلاَ تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالبَاطِلِ} قالَ: فَوَضَعَ جُمْعَهُ على جَبْهَتِهِ ثم نَكَّسَ، ثم رَفَعَ رَأْسَهُ فقالَ: أَطِعْهُ في طاعةِ الله واعْصِهِ في معصيةِ الله، قلتُ: أَنْتَ سمعتَ هَذَا مِن رسولِ الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قالَ: نَعَمْ سَمِعَتْهُ أُذُنَايَ وَوعَاهُ قَلْبِي. " اهـ (12/320) طبع دار الفكر.

قال الحافظ البيهقي: لفظُ حديثِ وَكيعٍ. رواه مسلم في الصحيح عن أبي بكر بن أبي شَيْبَةَ وغيرِهِ عن وَكِيعٍ.

أقول: فهذه دعوة معاوية بن أبي سفيان في خلافته!!!

**المنيعي** · 06-12-2009, 04:00 AM

[quote=صوت الهـداية]

بالنسبة لحديث مسلم فهو موضوه ضعيف ومتنه منكر وقد تقدم ذلك في مشاركات الاخوة جزاهم الله خيرا

اشرح اكثر

ولا باس بالاستماع

وبالنسبة للحديث الذي نقلته لنا من مسند احمد فهو اسناد عجيب ياعبيد الاسانيد

فأبوعوانه مات سنة 176 في البصرة

واحمد بن حنبل ولد سنة 164في بغداد

يعني كم كان عمر احمد بن حنبل عندما سمع الحديث ؟؟؟ عشر سنوات !!!!!!!!!1

عاشت عبادة الاسانيد صبي يحدث عن شيخ !!!!!!!!! ثم يأخذون رواية الصبي بالقبول !!!!!!1

من قال لك ان ان ابن حنبل يروي عن ابي عوانه ؟!!!!!!!!!!!

وانا بدوري ساحسن الظن بك لاني اعرفك جيدا يا زميل فانت لا تتعمد الكذب ولو انك بذلت جهدا لعرفت ان ابن حنبل لا يروي عن ابو عوانه مباشره
ولفت انتباهي وقولك ان ابن حنبل كان صبيا
هنا اسالك هل تقبل بشهاده الصبي ؟
ان قلت لا فكيف تقبل بشهاده سعيد بن جبير وسماعه من ابن عباس في روايه بغض معاويه لعلي رضي الله عنهما في موضوعنا الاخر ؟!!!!!!

وقولك

عاشت عبادة الاسانيد
اضافة الى رواية الصبي ابن حنبل عن الشيخ ابو عوانة فان ابو حمزة القصاب مختلف فيه

المصدر/ تهذيب الكمال للمزي

1- ابو زرعة يقول عنه بصري لين وعبارة لين من اشد عبارات التجريح

2- قال ابو حاتم والنسائي ليس بقوي

3- يقول ابو عبيد الاجري سمعت ابو داود يقول عنه ((ليس بذاك وهو ضعيف )) عاشت عبادة الاسانيد ههههههه

4- وقد وثقه ابن حنبل وابن معين

وقد افهمتك ان ابن حنبل لا يروي عن ابو عوانه مباشره
وحجتك بضعف ابي حمزه القصاب فوالله اغرب ما سمعت
فلا ادري كيف تاتيني بعلم الجرح وانت تجهله
ولعمري لم ارى احدا مثلك قط ياتي بشي ويدين نفسه
فالرجل ثقه من الثقات مثلما اتيتني بتوثيق ابن حنبل وابن معين
واضف الى هذا وثقه ابن حبان
وقول الذهبي هو عمران بن أبي عطاء الواسطي . سمع ابن عباس ، ومحمد بن الحنفية وهو قليل الحديث ، صدوق . حدث عنه سفيان ، وشعبة ، وأبو عوانة ، وهشيم ، وآخرون . ولاؤه لبني أسد .
فالروايه صحيحه مائه في المائه

**صوت الهـداية** · 06-12-2009, 03:49 PM

اشرح اكثر

ولا باس بالاستماع

صحيح مسلم - (ج 4 / ص 302)
4557 - حَدَّثَنَا عِكْرِمَةُ حَدَّثَنَا أَبُو زُمَيْلٍ حَدَّثَنِي ابْنُ عَبَّاسٍ قَالَ
كَانَ الْمُسْلِمُونَ لَا يَنْظُرُونَ إِلَى أَبِي سُفْيَانَ وَلَا يُقَاعِدُونَهُ فَقَالَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ ثَلَاثٌ أَعْطِنِيهِنَّ قَالَ نَعَمْ قَالَ عِنْدِي أَحْسَنُ الْعَرَبِ وَأَجْمَلُهُ أُمُّ حَبِيبَةَ بِنْتُ أَبِي سُفْيَانَ أُزَوِّجُكَهَا قَالَ نَعَمْ قَالَ وَمُعَاوِيَةُ تَجْعَلُهُ كَاتِبًا بَيْنَ يَدَيْكَ

رغم ان الحديث ضعيف كما تقدم اضافة لذلك فالحديث وبحسب النقل لايقوي حجتك فكل مافيه ان النبي وافق على ان يكون معاوية كاتبا بين يديه وهذا يقره الشيعة انه كان كاتب يكتب الرسائل وليس الوحي فالنبي لم يوافق ان يكون معاوية كاتب للوحي تحديدا

//////////

من قال لك ان ان ابن حنبل يروي عن ابي عوانه ؟!!!!!!!!!!!

وانا بدوري ساحسن الظن بك لاني اعرفك جيدا يا زميل فانت لا تتعمد الكذب ولو انك بذلت جهدا لعرفت ان ابن حنبل لا يروي عن ابو عوانه مباشره

علمت انه يروي عن ابي عوانة من خلال الحديث الذي نقلته لنا حيث ابتدأ السند بأبي عوانة ومصدر الحديث مسند احمد وهذا يعني ان احمد رواه عن ابي عوانة دون واسطة واذا كان السند مبتور مثلا فانا لا اعلم مافي الصدور واحكم على السند الذي نقلته لي

/////////

هنا اسالك هل تقبل بشهاده الصبي ؟
ان قلت لا فكيف تقبل بشهاده سعيد بن جبير وسماعه من ابن عباس في روايه بغض معاويه لعلي رضي الله عنهما في موضوعنا الاخر ؟!!!!!!

هذا قياس مع الفارق فسعيد بن جبير ليس كأحمد بن حنبل وحديث ابي عوانة ليس كحديث سعيد عن ابن عباس

1- ان سعيد بن المسيب من خيار التابعين وانتم تقولون ان التابعين هم خير القرون بعد الصحابة واحمد بن حنبل ليس من التابعين

2- ان سعيد بن جبير من اثبت الرواة في ابن عباس ولم يذكر احد ان ابن حنبل من اثبت الناس في ابو عوانة

3- اتفق شيوخكم على ادراك سعيد بن جبير لأبن عباس ومعاصرته له وسماعه منه ولكن احمد بن حنبل ولد في بغداد وتنقل بين الشام والحجاز واليمن بينما ابي عوانة مات في البصرة فكيف سمع احمد بن حنبل الحديث وهو في بغداد او اليمن او الحجاز او الشام من ابي عوانة الذي يسكن البصرة !!!!!

4- حديث احمد بن حنبل هو حديث نبوي يتشدد فيه وتطبق عليه كل القواعد الحديثية والرجاليه اما حديث سعيد بن جبير فهو مجرد رواية تاريخية وليس حديث نبوي وانت تعرف انه لايتشدد في الرواية مثل الحديث !!!!

///////////////
[QUOTE] [وحجتك بضعف ابي حمزه القصاب فوالله اغرب ما سمعت
فلا ادري كيف تاتيني بعلم الجرح وانت تجهله
ولعمري لم ارى احدا مثلك قط ياتي بشي ويدين نفسه
فالرجل ثقه من الثقات مثلما اتيتني بتوثيق ابن حنبل وابن معين
واضف الى هذا وثقه ابن حبان
وقول الذهبي هو عمران بن أبي عطاء الواسطي . سمع ابن عباس ، ومحمد بن الحنفية وهو قليل الحديث ، صدوق . حدث عنه سفيان ، وشعبة ، وأبو عوانة ، وهشيم ، وآخرون . ولاؤه لبني أسد .
فالروايه صحيحه مائه في المائه /QUOTE]

نعم قد اكون جاهل وقد تكون انت جاهل فنحن ليس بعلماء ولكنني ولله الحمد ليس اعمى مثلك ترى ابن حنبل ولاترى اكابر شيوخكم الذين يضعفون الرجل

انت تاخذ بقول احمد بن حنبل وابن معين

ماذا نفعل بقول شيخكم الجهبذ ابي زرعة الذي قال عنه لين هل نرميه في البحر

ماذا نفعل برأي شيخكم ابي حاتم الذي قال عنه ليس قوي هل نضربه بالجدار
ماذا نفعل بقول شيخكم النسائي ماذا نفعل بقول شيخكم ابو داود الذي قال عنه ضعيف

[QUOTE] [
فالروايه صحيحه مائه في المائه /QUOTE]
صحيحة بالنسبة لك ولكنها ضعيفة بالنسبة للنسائي وابي حاتم وابو زرعة وابي داود وكل هؤلاء شيوخ ثقات لايمكن ان نرمي برأيهم في عرض البحر

واضف الى هذا وثقه ابن حبان

سبحان الله في موضوع حديث سعيد بن جبير عن معاوية اقمت الدنيا ولم تقعدها لان الحاكم متساهل
والان تستشهد برأي ابن حبان وهو متساهل اكثر من الحاكم حتى بلغ مبلغه بتوثيق المجاهيل !!!!!

تناقضات لها اول ليس لها اخر

//////////////

وقول الذهبي هو عمران بن أبي عطاء الواسطي . سمع ابن عباس ، ومحمد بن الحنفية وهو قليل الحديث ، صدوق . حدث عنه سفيان ، وشعبة ، وأبو عوانة ، وهشيم ، وآخرون . ولاؤه لبني أسد .
فالروايه صحيحه مائه في المائه

هههههههههه تناقض جديد من تناقضاتك يازميل منيعي

في موضوع حديث سعيد عن معاوية قلت ان خالد بن مخلد من الطبقة التي لايحتج بحديثها في مشاركتك رقم 46 علما ان طبقة خالد بن مخلد هي نفس طبقة ابو حمزة القصاب وهي الطبقة الخامسة ((اسمها مرتبة وليس طبقة ياصديقي)) حيث قلت وبالحرف الواحد نقلا عن ابن حجر في مشاركتك رقم 43 ::

مره اخرى تتشدق وتصرخ انك تتحجج ولا تعي مرتبه الصدوق
ان كان يتشيع او يهم او له افراد ...الخ مسمياتها
وهي المرتبه التى لا يحتج باحاديثهم
ورأي ابن حجر انه المرتبه الخامسه وليس الرابعه
كما تظنالرابعه : من قصر عن درجة الثالثة قليلاً، وإليه الإشارة بصدوق، أو لا بأس به... وهؤلاء هم أهل الحديث الحسن.
الخامسة: من قصر عن الرابعة قليلاً، وإليه الإشارة بصدوق سيء الحفظ، أو صدوق يهم، أو له أوهام، أو يخطئ، أو تغير بآخره، قال: ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة، كالتشيع والقدر والنصب والإرجاء والتجهم، مع بيان الداعيةمن غيره، ثم ذكر السادسة وما بعدها حتى نهاية المراتب.

اقرأ ما لونه بالاحمر وستعرف انه من المرتبه الخامسه وليس اتلرابعه كما قلت في معرض ردودك
))

فهل تعلم ياصديقي ان ابو حمزة القصاب من هذه المرتبة وهي الخامسة حيث انه صدوق يهم

اقرأ مايقوله شيخك ابن حجر في تقريب التهذيب

5163- عمران ابن أبي عطاء الأسدي مولاهم أبو حمزة بالمهملة والزاي القصاب ‏[‏بياع القصب‏]‏ الواسطي صدوق له أوهام من الرابعة ي م

وحتى تصدق هذا هو الرابط ::

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D9%87%D8%B0%D9%8A%D8%A8/%D8%AD%D8%B1%D9%81_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%8A%D9%86/%D8%B0%D9%83%D8%B1_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D9%85 %D9%87_%D8%B9%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%86

ههههههههههههههههه اذن وفق رأيك الحديث ضعيف وليس صحيح لان فيه القصاب الذي هو من المرتبة الخامسة التي لايحتج بحديثهم كما تقول انت وليس انا

الى متى وانت تناقض نفسك يازميل منيعي الا تتوب الى الله وتتبع الحق بعد ان وجدته ؟؟؟؟

**الدين لله** · 06-12-2009, 04:13 PM

الستم تقولون ان كل مايقوله رسول الله هو وحي يوحى
فاذا كان معاوية يكتب الرسائل لملوك العرب بين يدي رسول الله فهو يكتب الوحي
لان الرسائل من لسان رسول الله هي من الوحي

**المنيعي** · 07-12-2009, 08:43 PM

[quote=صوت الهـداية]

صحيح مسلم - (ج 4 / ص 302)
4557 - حَدَّثَنَا عِكْرِمَةُ حَدَّثَنَا أَبُو زُمَيْلٍ حَدَّثَنِي ابْنُ عَبَّاسٍ قَالَ
كَانَ الْمُسْلِمُونَ لَا يَنْظُرُونَ إِلَى أَبِي سُفْيَانَ وَلَا يُقَاعِدُونَهُ فَقَالَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ ثَلَاثٌ أَعْطِنِيهِنَّ قَالَ نَعَمْ قَالَ عِنْدِي أَحْسَنُ الْعَرَبِ وَأَجْمَلُهُ أُمُّ حَبِيبَةَ بِنْتُ أَبِي سُفْيَانَ أُزَوِّجُكَهَا قَالَ نَعَمْ قَالَ وَمُعَاوِيَةُ تَجْعَلُهُ كَاتِبًا بَيْنَ يَدَيْكَ

رغم ان الحديث ضعيف كما تقدم اضافة لذلك فالحديث وبحسب النقل لايقوي حجتك فكل مافيه ان النبي وافق على ان يكون معاوية كاتبا بين يديه وهذا يقره الشيعة انه كان كاتب يكتب الرسائل وليس الوحي فالنبي لم يوافق ان يكون معاوية كاتب للوحي تحديدا

يا عزيزي اريدك ان تبين لي لماذا قلت ان الروايه ضعيفه ؟
واما قولك واعترافك ان الشيعه يقرون انه كاتب للنبي فلم الجدال اصلاحول هذا الموضوع !!!!!!

علمت انه يروي عن ابي عوانة من خلال الحديث الذي نقلته لنا حيث ابتدأ السند بأبي عوانة ومصدر الحديث مسند احمد وهذا يعني ان احمد رواه عن ابي عوانة دون واسطة واذا كان السند مبتور مثلا فانا لا اعلم مافي الصدور واحكم على السند الذي نقلته لي

بهذه انت معذور فلم نتهمك بشي والسند ليس مبتورا فابن حنبل لا يروي عنه مباشره

هذا قياس مع الفارق فسعيد بن جبير ليس كأحمد بن حنبل وحديث ابي عوانة ليس كحديث سعيد عن ابن عباس

1- ان سعيد بن المسيب من خيار التابعين وانتم تقولون ان التابعين هم خير القرون بعد الصحابة واحمد بن حنبل ليس من التابعين

معك حق بهذا

2- ان سعيد بن جبير من اثبت الرواة في ابن عباس ولم يذكر احد ان ابن حنبل من اثبت الناس في ابو عوانة

كلامك هذا بحاجه الى اعاده لاني قلت سابقا ان ابن حنبل لا يروي عن ابو عوانه فتنبه

3- اتفق شيوخكم على ادراك سعيد بن جبير لأبن عباس ومعاصرته له وسماعه منه ولكن احمد بن حنبل ولد في بغداد وتنقل بين الشام والحجاز واليمن بينما ابي عوانة مات في البصرة فكيف سمع احمد بن حنبل الحديث وهو في بغداد او اليمن او الحجاز او الشام من ابي عوانة الذي يسكن البصرة !!!!!

كلامك صحيح نوها ما لكون هل ابن جبير سمع ابن عباس في زمن
معاويه ؟!!

4- حديث احمد بن حنبل هو حديث نبوي يتشدد فيه وتطبق عليه كل القواعد الحديثية والرجاليه اما حديث سعيد بن جبير فهو مجرد رواية تاريخية وليس حديث نبوي وانت تعرف انه لايتشدد في الرواية مثل الحديث !!!!

في جميع الاحوال الروايه ان كانت حديث نبوي او عن الصحابه لا بد لها من اسناد صحيح واللا اتى كل من هب ودب
وقال من قال

ماذا نفعل بقول شيخكم الجهبذ ابي زرعة الذي قال عنه لين هل نرميه في البحر

ماذا نفعل برأي شيخكم ابي حاتم الذي قال عنه ليس قوي هل نضربه بالجدار
ماذا نفعل بقول شيخكم النسائي ماذا نفعل بقول شيخكم ابو داود الذي قال عنه ضعيف

عيبك انك احيانا تكون متسرع فنصيحه لا تستعجل الحكم على من يحاورك

وليس صحيحا ان ماقلته نضربه عرض الجدار معاذ الله جل ما في الامر هو سوء تقدير من قبلكم والجهل بعلم الجرح والتعديل
وكذلك انا ايضا اجهله ولكني حريص عكسك فانت تستعجل ايراد الكلام قبل التاكد من معناه
لين الحديث
قال ابن أبي حاتم: إذا أجابوا في الرجل بلين الحديث، فهو ممن يكتب حديثه، وينظر فيه اعتبارا.
قال ابن الصلاح - : قال الدارقطني: إذا قلت لين لم يكن ساقطاً، ولكن مجروحاً بشيء لا يسقط عن العداله

الاجابه على تساؤلك لين الحديث
أذا وثقه غير من روى عنه وكان من أهل الجرح والتعديل أو وثقه من روى وعنه وكان أيضاً من أهل الجرح والتعديل ، فهذا يقبل حديثه

وإذا توبع ووجد له شاهد يحسن حديثه فيصبح حسن لغيره
فكما ترى الحديث له شواهد لهذا نقول الروايه صحيحه مائه في المائه

ليس بقوي
هو ايضا ليس بجرح مفسد كما يقول الذهبي رحمه الله
وهو بمنزله الثقه الا انه دونه كما قال ابو حاتم
واصطلاح ليس بقوي لا يعني كذب الروي او متروك الحديث اذا كنت تعتقد هذا

الضعيف
حكم الضعيف أن سبب ضعفه ليس في عدالته وإنما في حفظه أو أنه مدلس ولم يصل بتدليسه إلى الكذب ، فهذا إذا توبع ووجد له شاهد يحسن حديثه فيصبح حسن لغيره ولك ان تنتبه الى بقيه الرواه في السند من الثقات لهذا يتضح ان الروايه صحيحه فلا ابو حمزه القصاب
انفرد في روايته ولا احد قال انه كذاب او متروك الحديث

سبحان الله في موضوع حديث سعيد بن جبير عن معاوية اقمت الدنيا ولم تقعدها لان الحاكم متساهل
والان تستشهد برأي ابن حبان وهو متساهل اكثر من الحاكم حتى بلغ مبلغه بتوثيق المجاهيل !!!!!

تناقضات لها اول ليس لها اخر

ليست تناقضات يا زميل فابن معين وثقه وكذلك ابن حنبل واضفت ابن حبان لانك دائما تحتج به علينا

هههههههههه تناقض جديد من تناقضاتك يازميل منيعي

في موضوع حديث سعيد عن معاوية قلت ان خالد بن مخلد من الطبقة التي لايحتج بحديثها في مشاركتك رقم 46 علما ان طبقة خالد بن مخلد هي نفس طبقة ابو حمزة القصاب وهي الطبقة الخامسة ((اسمها مرتبة وليس طبقة ياصديقي)) حيث قلت وبالحرف الواحد نقلا عن ابن حجر في مشاركتك رقم 43 ::

انا صحيح قلت هذا الكلام لكن الاختلاف واضح
فالراوي خالد فضلا عن بدعته لا يوجد له شواهد في حديثه وله مناكير وهذا يكفي ان روايته ليست بحجه كما بينت لك في موضوعنا الاخر
وابو حمزه له عده شواهد واللا لماذا اتيت لك بروايتين تبين ان معاويه هو كاتب الرسول اضافه اعتراف شيوخكم بان معاويه كان كاتب للرسول عليه الصلاه والسلام

فهل تعلم ياصديقي ان ابو حمزة القصاب من هذه المرتبة وهي الخامسة حيث انه صدوق يهم

اقرأ مايقوله شيخك ابن حجر في تقريب التهذيب

5163- عمران ابن أبي عطاء الأسدي مولاهم أبو حمزة بالمهملة والزاي القصاب ‏[‏بياع القصب‏]‏ الواسطي صدوق له أوهام من الرابعة ي م

وحتى تصدق هذا هو الرابط ::

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D9%87%D8%B0%D9%8A%D8%A8/%D8%AD%D8%B1%D9%81_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%8A%D9%86/%D8%B0%D9%83%D8%B1_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D8%B3%D9%85 %D9%87_%D8%B9%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%86

ههههههههههههههههه اذن وفق رأيك الحديث ضعيف وليس صحيح لان فيه القصاب الذي هو من المرتبة الخامسة التي لايحتج بحديثهم كما تقول انت وليس انا

كلامك صحيح
لو كان ابو حمزه روايته من المناكير عكس خالد القطواني
قلنا ان روايه ابي حمزه لا يصح الاحتجاج بها
ولكي تفهمني اكثر هات لي روايه او شواهد لروايه القطواني
وانا اعرف انك ستقول لا يوجد
بينما نجد ان روايه ابو حمزه لها شواهد
فهل فهمت الان ام ازيدك ؟

الى متى وانت تناقض نفسك يازميل منيعي الا تتوب الى الله وتتبع الحق بعد ان وجدته ؟؟؟؟

لا يوجد تناقض في كلامي فلا ذنب لي انك تجهل علم الجرح والتعديل
واذا استطعت ان تثبت لي ان الراوي ابو حمزه له مناكير او انه كاذب ومتروك الحديث يكون كلامك صحيح وغير هذا فالحجه واضحه
واكرر نصيحتي لك من اخ يحبك في الله
لا تستعجل في حكمك على الناس

**صوت الهـداية** · 08-12-2009, 04:57 PM

الزميل منيعي

ان يصل الامر الى انك تعاند نفسك فهذا غير مسموح وهذا يعني انك تلعب ولا تحاور

اجبني عن هذا السؤال

الطبقة الخامسة عند ابن حجر هل يحتج بها ام لا ؟؟؟

انتظر الاجابة

**المنيعي** · 08-12-2009, 09:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الزميل منيعي

ان يصل الامر الى انك تعاند نفسك فهذا غير مسموح وهذا يعني انك تلعب ولا تحاور

اجبني عن هذا السؤال

الطبقة الخامسة عند ابن حجر هل يحتج بها ام لا ؟؟؟

انتظر الاجابة

زميلي الكريم كل حرف اكتبه سيحاسبني الله عليه ان كنت مخطئا
وانا وامام الله اقول لك الحقيقه
والاجابه
نعم يحتج بالراوي وصالح للاحتجاج اذا لم يكن له افراد
وكما ترى عزيزي الروايه لها شواهد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين