إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • انا ارى ان الزميل الفاضل صوت الهداية يحاور من منطلق واستناد على منهج واهل العلم لاهل السنة .
    وهذا جيد
    حياك الله اخ يونس

    فعلا كان حضورك في الموضوع مؤثرا وقد ازال التشنج بيني وبين الزميل منيعي

    واتمنى ان تستمر حاضرا معنا واتمنى ايضا ان استمع الى تعليقاتك على الحوار

    ,,,,,,,,,,,,,,



    فهو لا يرد عليك كباقي الشيعة ويقول لك كلامكم ليس حجة علي .
    فهذا حوار جيد وعلمي
    ان كنت تقصد انني التزم بقواعد اهل السنة وعقيدتهم فهذا غير وارد في حساباتي فانت تعلم انني شيعي

    اما ان كنت تقصد انني التزم بهذه القواعد في الحوار مع الزميل المخالف لي فهذا صحيح
    وقد قلتها للاخ منيعي مرارا والله ان ثبت ان معاوية كاتب وحي في كتبكم فلن اتأخر في الاعتراف بذلك

    لأنني سوف لن اخسر شيئا فأنتم تعتقدون اساس بذلك

    يعني انت يا اخ يونس اذا تحاورت معك في ولاية امير المؤمنين من كتب الشيعة واثبتت لك ذلك فلن تخسر شيئا لان هذه الكتب لاتلزمك

    اتمنى ان الفكرة وصلت



    ,,,,,,,,

    من اجل انصاف صوت الهداية اكثر , وطالما الحوار علمي وبمنهج واحد . اطرح سؤال :
    ما هو الدليل على ان القول في حديث الحاكم النيسابور بان معاوية

    كان كاتب للوحي , صدرت من
    الصحابي الجليل ابن عباس رضي الله عنهما ؟؟
    لماذا لا تكون من الراوي وليكن القصاب نفسه ؟؟
    فهذا الامر كثير في الروايات . ويكون كلامه ضمن المتن .

    وفقكم الله
    مرة اخرى اعترف لقد انصفتني يازميل يونس وفقك الله وانار بصيرتك

    نعم انا اقول ان هذه الزيادة ليست من ابن عباس رضي الله عنه

    وانما من الرواة الذين يررون عنه لان ابن عباس روى الحديث في مسلم دون هذه الزيادة

    اما قولك ان الزيادة من القصاب فهذه لا اتفق معك فيها

    فالقصاب روى الحديث في صحيح مسلم دونما هذه الزيادة ايضا

    وانما الحق ان الزيادة تكون فيمن هو ادنى من القصاب في السند

    وربما تكون من هشام بن علي او من الحاكم نفسه

    تعليق


    • الزميل صوت الهدايه
      قلت
      عفوا
      متى قلت ان الحديث ليس شاذ ؟؟؟؟



      اليس اتفاقنا ان المتن واحد عدا(يكتب الوحي )
      ان قلت نعم
      اسالك اين الشذوذ في روايه الحاكم ؟
      لهذا سابقا سالتك متى تقبل زياده الثقه ؟
      وليس هناك اختلاف بالمتن عداها (يكتب الوحي ) ونحن متفقين في هذا اضف اليه اتفاقنا الاخر
      عن الثقه الذي خالف الثقه الاخر
      فمن الذي خالف من ؟
      انظر هنا
      شعبه عن القصاب عن ابن عباس (روايه مسلم)
      ابوعوانه عن القصاب عن ابن عباس (الحاكم)
      يعني من الذي ذكر الزياده ومن لم يذكرها عن القصاب
      والواضح ان ابو عوانه هو من خالف شعبه
      وهما ثقتان من الحفاظ الثبت
      اما قولك
      لا ياعزيزي المقصود بمخالفة الثقة هي ليست في الراوي الذي روى عن الصحابي فحسب بل تشمل كل الرواة


      لا يا زميلي ليس كل الرواه لانهم لم يرووه مباشره عن الصحابي او عن الراوي القصاب
      بمعنى موسى بن اسماعيل وابوعوانه وباقي رواه الحاكم لم يرووا عن القصاب مباشره بل هو ابو عوانه فقط عن القصاب في روايه الحاكم
      باختصار
      انت لديك روايه مسلم الراوي شعبه عن القصاب فقط التى لم تذكر الزياده
      بمقابل روايه الحاكم ابو عوانه عن القصاب الذي فيه زياده اللفظ
      وكلامك يصح بحاله واحده ان يكون لديك رواي اخر غير شعبه عن القصاب يذكر الروايه دون زياده (يكتب الوحي )حينها نقول ان ابو عوانه الذي ذكر الزياده خالف الرواه
      بينما عندنا روايتان الحاكم ومسلم
      فالثقه عن القصاب في روايه الحاكم واحد وهوالذي خالف الثقه في روايه مسلم وهو ايضا واحد
      والنتيجه هي نضع الراوي شعبه عن القصاب في حديث مسلم (ثقه)
      مقابل ابوعوانه عن القصاب في حديث الحاكم (ثقه)
      فهما من خالف بعضهما وليس الباقين من الرواه

      مثلا انا لا اشك في القصاب ولا اتهمه انه هو الذي اضاف الزيادة لانه روى نفس الحديث في صحيح مسلم دون زيادة

      وانما اشك في الرواة الذين يروون عن ابي عوانة في حديث الحاكم فهم ليسو بوثاقة رواة مسلم واتهمهم ان الزيادة كانت منهم وليس من القصاب ولا من ابن عباس




      كلامك لا يصح ومستحيل بقواعد الجرح والتعديل ان يتفق الرواه في الكذب على الراوي ابو عوانه وهم علي بن حمشاد وهشام بن علي و موسى بن اسماعيل يتفقون بالكذب على ابو عوانه!!!!!!!!!
      بصراحه انا منصدم لقولك هذا وهي سابقه لم تحصل بقاعده الجرح والتعديل

      وهنا اسعدني كلامك عندما خاطبت اخي اليونس بكلام معقول وقولك
      اما قولك ان الزيادة من القصاب فهذه لا اتفق معك فيها
      فالقصاب روى الحديث في صحيح مسلم دونما هذه الزيادة ايضا

      وانما الحق ان الزيادة تكون فيمن هو ادنى من القصاب في السند
      وربما تكون من هشام بن علي او من الحاكم نفسه

      اصبت في هذا وكلامك صحيح
      عدا الشق الاخير
      من كلامك لاني بينت لك ان هشام او الحاكم
      لم يرووا مباشره عن ابو عوانه
      وهنا اطالبك بالانصاف
      وابحث في صحيح مسلم وانظر من الذي روى عن القصاب
      وابحث في الحاكم وانظر من الذي روى عن القصاب
      حتما ستجدهم راويان ثقه من الحفاظ الثبت وهما الذين اختلفا في ذكر الزياده من عدمها
      وعندما نتفق على هذا سنتحدث عندها ونطبق قاعده الحديث الشاذ والمحفوظ
      فهل اتفقنا ام لديك اشكال قبل ان نمضي قدما؟

      تعليق


      • سبحان الله يتركون تاريخ معاوية الدامي من قتل وسفك للدماء وخروج على امام زمانه علي عليه السلام وقتل حجر ابن عدي صاحب رسول الله ص ويتمسكون في روايه ضعيفه صحيح معاوية كان يكتب يكتب وحي الشيطان وتاريخ هند بنت عتبه اكله الاكباد وصاحبت الرايات الحمر وذكر في تاريخ ان معاوية اختلف في نسبه هل هو ابن ابي سفيان ام من غيره سبحان الله كل اعداء علي عليه السلام اختلف في انسابهم لان كلهم الاولاد حرام

        تعليق


        • اليس اتفاقنا ان المتن واحد عدا(يكتب الوحي )
          ان قلت نعم

          اسالك اين الشذوذ في روايه الحاكم ؟
          لهذا سابقا سالتك متى تقبل زياده الثقه ؟
          وليس هناك اختلاف بالمتن عداها (يكتب الوحي ) ونحن متفقين في هذا اضف اليه اتفاقنا الاخر
          عن الثقه الذي خالف الثقه الاخر
          كلام مكرر

          قلنا ان الاختلاف في لفظ واحد يمكن ان يحدث الشذوذ ولايشترط ان يكون الشذوذ في اختلاف المتن بكامله

          اذا كان عندك شيء يثبت صحة كلامك ان الشذوذ لايتحقق بزيادة كلمتين فهاته

          وان كنت لاتملك دليل فلن ارد عليك

          ،،،،،،،،،،

          لا يا زميلي ليس كل الرواه لانهم لم يرووه مباشره عن الصحابي او عن الراوي القصاب
          بمعنى موسى بن اسماعيل وابوعوانه وباقي رواه الحاكم لم يرووا عن القصاب مباشره بل هو ابو عوانه فقط عن القصاب في روايه الحاكم

          باختصار
          بالعكس يمكن ان تكون الزيادة من راوي اخر روى عن ابي عوانة

          ولكن وبما انك معاند ولا اريد ان اضيع الوقت معاك

          سوف اسلك اقصر الطرق

          تقول ::

          وكلامك يصح بحاله واحده ان يكون لديك رواي اخر غير شعبه عن القصاب يذكر الروايه دون زياده (يكتب الوحي )حينها نقول ان ابو عوانه الذي ذكر الزياده خالف الرواه
          أبي الشيخ الإصبهاني - طبقات المحدثين - الطبقة الثامنة


          605 - حدثنا : محمد بن يحيى ، قال : ، ثنا : أبو الحجاج ، قال : ، ثنا : إبن نمير ، قال : ، ثنا : محمد بن بشر ، عن سفيان ، عن أبي حمزة عمران بن أبي عطاء ، عن إبن عباس ، قال : بعث النبي (ص) إلى فلان ، فقالوا : يأكل ، فقال : لا أشبع الله بطنه

          http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=495682




          التعديل الأخير تم بواسطة صوت الهـداية; الساعة 05-01-2010, 06:03 PM.

          تعليق


          • طبعا انا ارى ان النقاش انتهى وقد الزمنا زميلنا بما الزم به نفسه

            ,,,,,,,,

            رغم ان طلب زميلنا منيعي غير منطقي ان اجلب له راوي اخر شارك شعبة في عدم رواية زيادة (يكتب الوحي)

            لذا فأننا جلبنا له ماطلب وانتهى الموضوع وان حاول العناد فلن اجيب عليه

            فهناك شيء مهم ان زيادة ((يكتب الوحي)) لم تثبت عن ابي عوانة فقد روى الطياليسي في مسنده عن ابي عوانة عن القاصب عن ابن عباس الحديث دون زيادة ((يكتب الوحي)) وانما فقط وردت عبارة ((دعاه النبي ليكتب له)) وصحح الحديث الالباني في السللسة الصحيحة

            اذن زيادة ((يكتب الوحي )) لم تثبت حتى عن ابي عوانة نفسه

            ولكن لو فرضنا جدلا انها ثابتة عن ابو عوانة

            ولكن زميلنا يحاول ان يقول ان شعبة بنفس وثاقة ابي عوانة وهذا غير صحيح فشعبة اوثق من ابو عوانة

            ابي عوانة نعم هو ثقة لا اعتراض ولكنه يقول عنه احمد بن حنبل ربما يهم ويقول شعبة عنه وكان في حفظه شيء
            وقال عبيد الله بن موسى العبسي : قال شعبة لأبي عوانة : كتابك صالح ، وحفظك لا يَسْوى شيئا ، مع من طلبت الحديث ؟ قال : مع منذر الصيرفي . قال : منذر صنع بك هذا .

            وقال الذهبي عنه ::ان له اوهاما ((قلت : استقر الحال على أن أبا عوانة ثقة . وما قلنا : إنه كحماد بن زيد ، بل هو أحب إليهم من إسرائيل ، وحماد بن سلمة ، وهو أوثق من فليح بن سليمان ، وله أوهام تجانب إخراجها الشيخان . مات في ربيع الأول سنة ست وسبعين ومائة بالبصرة .))

            قلت ربما كانت هذه من اوهامه التي قررها ابن حنبل وشعبة والذهبي

            ,,,,,,,,,,

            اما شعبة فهو ثقة مثل ابي عوانة ولكنه ((امير المؤمنين بالحديث )) كما يقول الذهبي

            وكان أبو بسطام إماما ثبتا حجة ناقدا جهبذا صالحا زاهدا قانعا بالقوت رأسا في العلم والعمل منقطع القرين وهو أول من جرح وعدل أخذ عنه هذا الشأن يحيى بن سعيد القطان وابن مهدي وطائفة وكان سفيان الثوري يخضع له ويجله ويقول شعبة أمير المؤمنين في الحديث

            فهل ان امير المؤمنين بالحديث بوثاقة من كان له اوهام !!!!

            وهل ان الثبت الامام الجهبذ بوثاقة الثقة ؟؟؟
            http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%B4%D8%B9%D8%A8%D8%A9

            تعليق


            • [quote=صوت الهـداية]
              كلام مكرر

              قلنا ان الاختلاف في لفظ واحد يمكن ان يحدث الشذوذ ولايشترط ان يكون الشذوذ في اختلاف المتن بكامله

              اذا كان عندك شيء يثبت صحة كلامك ان الشذوذ لايتحقق بزيادة كلمتين فهاته

              وان كنت لاتملك دليل فلن ارد عليك
              اولا هل تناسيت ما اعطيتك من امثله في المشاركات السابقه
              هل كنت تقرأ دون ان تفهم ؟
              2-نقول لك المتن لم يختلف وتقول المتن شاذ !!!!!
              وتاتيني بروايه الطيالسي وهي ما يثبت كلامي
              يا معاند كيف تصفع نفسك بقولك ان روايه الحاكم شاذه وتاتيني بروايه الطيالسي وهو ما يؤيد كلامي
              3-في روايه مسلم يستدعي الرسول معاويه لماذا؟
              الجواب ليكتب له وهذا الجواب انت لن تستطيع انكاره فهل تستطيع هذا ؟
              اريد اجابتك لكي يتبين للزملاء كم انت معاند ؟
              وعندما تجيب اسال نفسك
              هل روايه مسلم تنافي روايه الحاكم ؟
              لهذا سالتك سابقا ولم تجبني
              متى تقبل زياده الثقه ؟اجب
              حتى تعرف انك مخطئ باستدلالك هذا الذي لايصح لان روايه مسلم وروايه الحاكم لم تنافي بعضها فمتى تفهم هذا
              وبسبب عدم المنافاه تقبل زياده الراوي ابو عوانه
              عن القصاب والروايه صحيحه اضف اليها روايه احمد وهي ايضا صحيحه
              فهل تاتي انت وتضعفها وتاتي بشبهه لا تصح
              سبحان الله !!!!
              فيبدو انت ميلاني واللا كوراني
              4- جاريناك وانصفناك لعلنا نرى منك انصاف ولا فائده
              ولاتنسى بموضوعنا الاخر لم الزمك بقول عالمك الميلاني وحجته بضعف القطواني
              ولهذا السبب صدقت بقولك ان المناقشه انتهت
              فانا لا اجيد الحوار مع معاند مثلك


              بالعكس يمكن ان تكون الزيادة من راوي اخر روى عن ابي عوانه
              يا بني ادم افهم عندما يكون الحديث ذو اسنادين والراوي عن القصاب هما ابو عوانه وشعبه وحسب قولك هناك اختلاف
              فمن يخالف من ؟(طبقا لشبهتك)
              في روايه الحاكم ابوعوانه روى عن القصاب
              في روايه مسلم شعبه روى عن القصاب
              فكيف تقول بقيه الرواه ؟
              ههههههههههههههه لو فرضت منطقك هذا
              لضعفت نصف الاحاديث الصحيحه
              فيبدو انك كالبهبودي عندما اتى وضعف كتاب الكافي حتى اصبح اقل من ربع الكتاب كالصحيح
              والباقي رماه في سله المهملات عاش والله البهبودي ومن بعده صوت الهدايه
              ولكن وبما انك معاند ولا اريد ان اضيع الوقت معاك

              سوف اسلك اقصر الطرق

              تقول ::



              أبي الشيخ الإصبهاني - طبقات المحدثين - الطبقة الثامنة


              605 - حدثنا : محمد بن يحيى ، قال : ، ثنا : أبو الحجاج ، قال : ، ثنا : إبن نمير ، قال : ، ثنا : محمد بن بشر ، عن سفيان ، عن أبي حمزة عمران بن أبي عطاء ، عن إبن عباس ، قال : بعث النبي (ص) إلى فلان ، فقالوا : يأكل ، فقال : لا أشبع الله بطنه

              http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=495682
              اصبحت انا المعاند هنا ؟!!!!!!
              وماذا عنك ؟
              تاتيني بروايه اتيك بعده روايات تفيد انه كاتب الرسول وفيها ايضا لا اشبع الله بطنك
              فما فائده ما اتيت به؟
              يا اخي افهم اين منافاه الروايه التى اتيت بها هذه
              في روايه الحاكم والبيهقي (يكتب الوحي )ايضا روايه البيهقي
              دون اضافه الزياده كذلك روايه الطيالسي تتكلم
              عن نفس الموضوع وتفيد انها كاتبه ؟
              وروايه مسلم الاخرىتفيد ان الرسول بعث الى معاويه اسئل نفسك لماذا بعثه ؟
              اسئلك لماذا بعث اليه ابن عباس
              هل تستطيع الاجابه؟
              لا اظن انك ستجيبنا ولن تملك الاجابه ولن تتجرأ ان تقول كاتبه
              لانك كما اسلفت لا تجيد الا العناد
              واستدعاؤه لمعاويه كان لغرض الكتابه هي ما يقوي روايه الحاكم فمتى تفهم هذا
              وكل هذا وتقول روايه الحاكم شاذه

              طبعا انا ارى ان النقاش انتهى وقد الزمنا زميلنا بما الزم به نفسه
              رغم ان طلب زميلنا منيعي غير منطقي ان اجلب له راوي اخر شارك شعبة في عدم رواية زيادة (يكتب الوحي)

              لذا فأننا جلبنا له ماطلب وانتهى الموضوع وان حاول العناد فلن اجيب عليه

              قد اكون مخطئا باني طلبت منك هذا واعترف اني اخطأت
              ففي مقابل ما اتيت به انت اتيك باكثر منه
              فهل نسيت الروايه التى في مسند ابن حنبل ؟
              وروايه الاجري والطيالسي والبيهقي والحاكم كلها تتحدث عن لا اشبع الله بطنه وتتحدث عن استدعاء الرسول لمعاويه ليكتب له
              فالبيهقي نفسه قد ذكر روايه لا اشبع الله بطنه عن شعبه دون (يكتب الوحي)
              وذكر الروايه نفسها باضافه عن (يكتب الوحي )عن الراوي ابو عوانه
              فهل ترى بعد هذا ان المتن شاذ ؟!!!!!
              يا عالم يا ناس يا عقلاء
              روايه يرويها احمد في مسنده وفيها ايضا لا اشبع الله بطنه واخرى
              كاتبه ايضا عند احمد والطيالسي كذلك والبيهقي والحاكم ايضا اضف اليهم الاجري
              فاين الشذوذ في روايه الحاكم
              واخيرا
              انما اشرح لك ما لا تفهمه وابين لك خطأك
              فان لم تفهم فما العمل ؟
              على العموم كما قلت انت انتهى النقاش ولا يهمني رايك
              فرواياتنا صحيحه عند ابن حنبل والطيالسي والحاكم
              اضف اليهم
              ان معاويه كاتب الوحي وهو قول علمائك
              التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 06-01-2010, 02:20 AM.

              تعليق


              • دعني اتلاطف معك اخي المنيعي

                انت تقول ان مسلم تابع الحاكم
                كيف ذلك والامام مسلم قبل الحاكم !
                فالحاكم متابع لمسلم

                اما الحاكم فانه تابع مسلم واخرج الحديث بزيادة الثقة كما تقول وهي ليست شاذة !
                فهي متواترة ويبدو ان الراوي ابن القصاب ينشط احيانا فيذكرها او نشط فذكرها وربما كسل فلم يذكر هذه الزيادة .
                ولكن للرواية شهرة وتواتر عنه عن ابن عباس رضي الله عنهم .
                عن النبي
                اما حديث او رواية الاصفهاني :
                فانها لا تفيد الا في الشواهد والمتابعات لكونها خالفت الثقاة من الرواة في المتن .
                فهو يقول بعث النبي الى معاوية فقالوا انه يأكل .
                والحديث الصحيح يقول ان الذي بعث هو ابن عباس فقط .
                والذي قال ابن عباس فقط ولم يكن هناك جماعة ليقولوا .

                طيب
                نعود الى صاحبينا الحاكم ومسلم
                ففي مسلم اخرج الحديث بقبول النبي لابي سفيان ان يكون معاوية كاتب بين يديه .
                فالحاكم وافق مسلم من حيث اخراج حديث ان معاوية كاتب للنبي الا انه زاد فيه الوحي .
                طيب هل انفرد الحاكم في هذا الامر ؟
                لنرى :

                البيهقي - دلائل النبوة - جماع أبواب غزوة تبوك

                2506 - أخبرناه أبو عبد الله الحافظ ، حدثنا : علي بن حمشاد ، حدثنا : هشام بن علي ، حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : أبو عوانة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله (ص) قد جاء فقلت : ما جاء إلاّ إلي فإختبأت على باب فجاء http://<b><span style="font-size:20p...ي </span></b>حطأة ، فقال : أذهب فإدع لي معاوية ، وكان يكتب الوحي ، قال : فذهبت فدعوته له فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال : فأذهب فادعه فأتيته فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال في الثالثة : لا أشبع الله بطنه ، قال : فما شبع بطنه ، قال : فما شبع بطنه إبدأً ، وروي ، عن هريم ، عن أبي حمزة في هذا الحديث زيادة تدل على الإستجابة.

                ولكن البهيقي يخرج حديث شعبة ايضا وليس فيه يكتب الوحي !
                فالروايتين صحيحة .
                2504 - أخبرنا : محمد بن عبد الله الحافظ ، أنبئنا : أبو الفضل بن إبراهيم ، حدثنا : أحمد بن سلمة ، حدثنا : إسحاق بن منصور ، أنبئنا : النضر بن شميل ، حدثنا : شعبة ، حدثنا : أبو حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فجاء رسول الله (ص) http://<b><span style="font-size:20p...ي </span></b>حطأة وأرسلني إلى معاوية في حاجة ، فأتيته وهو يأكل ، فقلت : أتيت وهو يأكل فأرسلني ، فقال : لا أشبع الله بطنه ، رواه مسلم في الصحيح ، عن إسحاق بن منصور.

                تعليق


                • حياك الله اخي الحبيب اليونس
                  ربما نكون نخطئ ونعكس الادوار ولا تلومني
                  اني قلت ان مسلم تابع الحاكم
                  فمحاور كهذا مثل صوت الهدايه يفقدك التركيز وجل ما يجيده هو العناد والمكابره
                  والاصل في الموضوع طرح الزميل صوت الهدايه خطأ وما بني على خطأ فهو خطأ
                  فهو قد طرح شبهه الحديث الشاذ والمحفوظ
                  بعد ان اتيت له بالشواهد والمتابعات ولم يقتنع
                  لان الراوي القصاب درجته تحتاج الى المتابعات
                  وقد بينت له هذا سابقا وعاندنا ولم اجد سبيلا الا مجاراته في هذا وحتى لو صحت شبهته
                  هل خالف الحاكم مسلم ؟
                  الحاكم روايته كروايه مسلم عدا(يكتب الوحي)
                  طيب في روايه مسلم الرسول يامر ابن عباس باستدعاء معاويه
                  السؤال لماذا ؟
                  وهذا لن يجيب عنه صوت الهدايه
                  بالطبع الاجابه تكون ليكتب له وهذا يعني الثقه عند الحاكم لم يخالف الثقه عند مسلم
                  اضف اليه روايه مسلم الاخرى التى انت تطرقت لها وروايه البيهقي الاخرى
                  وبهذا ينتفى ان تكون روايه الحاكم شاذه بدليل كثره الطرق
                  فمن نحن واقصد انا وصوت الهدايه لكي نخوض في الجرح والتعديل وقاعد الشاذ والمحفوظ
                  والغريب انه لا يفهم ما جاء في شبهته ولو سالته
                  متى تقبل الزياده من الثقه فلن يجيبك
                  واما ما قلته عن الروايتان تامل معي اخي الحبيب
                  الروايتان الذي ذكرتهم انت صحيحه
                  وروايه البيهقي هي نفسها عن الحاكم
                  وروايه البيهقي الاخرى هي تقوي الروايه (يكتب الوحي )كما الحال عند روايه مسلم
                  وهذا يعني استحاله ان يكون حديث الحاكم شاذ لهذا اقول ان روايه الحاكم لا غبار عليها
                  والدليل تصحيح علماؤنا

                  تعليق


                  • الحوار معك يا منيعي عقيم

                    انت بنفسك طلبت مني ان اجلب لك راوي اخر روى عن القصاب بدون زيادة ((يكتب الوحي ))

                    وعند ذاك قلت ان كلامي يكون صحيحا في ان الزيادة حدثت في من هو ادنى السند

                    وقد جئتك بالراوي الثاني وهو سفيان

                    اذن بحسب اعترافك كلامي صحيح

                    وبهذا ينتهي الموضوع

                    وان كنت معاند فهذا شانك

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                      دعني اتلاطف معك اخي المنيعي

                      انت تقول ان مسلم تابع الحاكم
                      كيف ذلك والامام مسلم قبل الحاكم !
                      فالحاكم متابع لمسلم

                      اما الحاكم فانه تابع مسلم واخرج الحديث بزيادة الثقة كما تقول وهي ليست شاذة !
                      فهي متواترة ويبدو ان الراوي ابن القصاب ينشط احيانا فيذكرها او نشط فذكرها وربما كسل فلم يذكر هذه الزيادة .
                      ولكن للرواية شهرة وتواتر عنه عن ابن عباس رضي الله عنهم .
                      عن النبي
                      اما حديث او رواية الاصفهاني :
                      فانها لا تفيد الا في الشواهد والمتابعات لكونها خالفت الثقاة من الرواة في المتن .
                      فهو يقول بعث النبي الى معاوية فقالوا انه يأكل .
                      والحديث الصحيح يقول ان الذي بعث هو ابن عباس فقط .
                      والذي قال ابن عباس فقط ولم يكن هناك جماعة ليقولوا .

                      طيب
                      نعود الى صاحبينا الحاكم ومسلم
                      ففي مسلم اخرج الحديث بقبول النبي لابي سفيان ان يكون معاوية كاتب بين يديه .
                      فالحاكم وافق مسلم من حيث اخراج حديث ان معاوية كاتب للنبي الا انه زاد فيه الوحي .
                      طيب هل انفرد الحاكم في هذا الامر ؟
                      لنرى :
                      البيهقي - دلائل النبوة - جماع أبواب غزوة تبوك
                      2506 - أخبرناه أبو عبد الله الحافظ ، حدثنا : علي بن حمشاد ، حدثنا : هشام بن علي ، حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : أبو عوانة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فإذا رسول الله (ص) قد جاء فقلت : ما جاء إلاّ إلي فإختبأت على باب فجاء فحطأني حطأة ، فقال : أذهب فإدع لي معاوية ، وكان يكتب الوحي ، قال : فذهبت فدعوته له فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال : فأذهب فادعه فأتيته فقيل : إنه يأكل ، فأتيت رسول الله (ص) فأخبرته فقال في الثالثة : لا أشبع الله بطنه ، قال : فما شبع بطنه ، قال : فما شبع بطنه إبدأً ، وروي ، عن هريم ، عن أبي حمزة في هذا الحديث زيادة تدل على الإستجابة.

                      ولكن البهيقي يخرج حديث شعبة ايضا وليس فيه يكتب الوحي !
                      فالروايتين صحيحة .


                      2504 - أخبرنا : محمد بن عبد الله الحافظ ، أنبئنا : أبو الفضل بن إبراهيم ، حدثنا : أحمد بن سلمة ، حدثنا : إسحاق بن منصور ، أنبئنا : النضر بن شميل ، حدثنا : شعبة ، حدثنا : أبو حمزة ، قال : سمعت إبن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان فجاء رسول الله (ص) فحطأني حطأة وأرسلني إلى معاوية في حاجة ، فأتيته وهو يأكل ، فقلت : أتيت وهو يأكل فأرسلني ، فقال : لا أشبع الله بطنه ، رواه مسلم في الصحيح ، عن إسحاق بن منصور.


                      لمست فيك يا اخ يونس فيما سبق من مشاركات نوع من الانصاف

                      وقد انتهى الحوار مع الزميل منيعي بعد ان اعترف ضمنا ان كلامي صحيح

                      ودعني اسئلك سؤالين ::

                      1- هل يمكن ان تكون الزيادة التي ذكرها الحاكم قد وقعت من راوي اخر دون ابي عوانة ام ان هذا امر مستحيل وينسف علم التجريح كما يقول منيعي ؟؟؟

                      2- ابي عوانة وشعبة كلاهما ثقة ولكن من هو الاكثر وثاقة وحفظا ؟؟؟

                      اتمنى ان تجيب عن هذين السؤالين

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        الحوار معك يا منيعي عقيم

                        انت بنفسك طلبت مني ان اجلب لك راوي اخر روى عن القصاب بدون زيادة ((يكتب الوحي ))

                        وعند ذاك قلت ان كلامي يكون صحيحا في ان الزيادة حدثت في من هو ادنى السند

                        وقد جئتك بالراوي الثاني وهو سفيان

                        اذن بحسب اعترافك كلامي صحيح

                        وبهذا ينتهي الموضوع

                        وان كنت معاند فهذا شانك
                        لا يا صوت الهدايه لم اعترف بهذا ففي مقابل روايه سفيان اتيناك بروايات كذلك
                        تدحض كلامك واثبتنا لك ان الروايه ليست شاذه
                        بدليل روايه الطيالسي وغيرها والحديث متواتر وصحيح فماذا تريد اكثر من هذا
                        ومهما اتينا من ادله فلن تقتنع فالحكم لله اولا وللقارئ ثانيا
                        ودام الموضوع وصل الى حد العناد
                        وقبل ان يغلق المشرف الموضوع
                        انت قلت ما قلته وانا قلت ما قلته
                        وسامحنا الله انا وانت ان كنا اخطأنا
                        ووفقنا الله ان كنا انا وانت اصبنا


                        تعليق


                        • - هل يمكن ان تكون الزيادة التي ذكرها الحاكم قد وقعت من راوي اخر دون ابي عوانة ام ان هذا امر مستحيل وينسف علم التجريح كما يقول منيعي ؟؟؟

                          لماذا لاتقرأ ما كتبته لك سابقا
                          انا قلت
                          الراوي شعبه عن القصاب عند مسلم لم يذكر الزياده
                          الراوي ابوعوانه عن القصاب عند الحاكم ذكر الزياده
                          فهما من خالفا لا بقيه الرواه الادنى منهما في نفس الاسنادين
                          هل فهمت ام بعد ؟
                          مع ملاحظه زياده الثقه مقبوله فابوعوانه لم يخالف شعبه
                          لان روايه الحاكم ومسلم ليس بينهما منافاه بحيث يجعل روايه الحاكم شاذه

                          وتقول
                          2- ابي عوانة وشعبة كلاهما ثقة ولكن من هو الاكثر وثاقة وحفظا ؟؟؟


                          اجب ان كنت رجلا متى تقبل زياده الثقه ان خالف الاوثق منه ؟
                          ان اجبت عنه ستعرف ان ابوعوانه لم يخالف الثقه
                          شعبه

                          تعليق


                          • لا يا صوت الهدايه لم اعترف بهذا ففي مقابل روايه سفيان اتيناك بروايات كذلك
                            بل انك اعترفت بصحة كلامي من حيث لاتشعر



                            قلت وبالحرف الواحد

                            وكلامك يصح بحاله واحده ان يكون لديك رواي اخر غير شعبه عن القصاب يذكر الروايه دون زياده (يكتب الوحي )حينها نقول ان ابو عوانه الذي ذكر الزياده خالف الرواه
                            وقد جلبت لك ماطلبته مني فقد اتيتك بالراوي سفيان يروي الحديث عن القصاب وكما طلبت مني تماما فأصبح الرواة اثنين

                            وبعد ذلك وكما كنت متوقع استمريت بالعناد
                            تدحض كلامك واثبتنا لك ان الروايه ليست شاذه
                            بدليل روايه الطيالسي وغيرها والحديث متواتر وصحيح فماذا تريد اكثر من هذا

                            في رواية الطياليسي لاتوجد زيادة ((يكتب الوحي )) فلا تكذب علينا

                            كل مافيها ان النبي استدعاه ليكتب له

                            اذن زيادة ((يكتب الوحي )) مردودة فهي غير ثابتة عن ابي عوانة ومخالفة لما رواه شعبة وسفيان

                            تعليق


                            • اجب ان كنت رجلا متى تقبل زياده الثقه ان خالف الاوثق منه ؟
                              1- ابتعد عن اساليب الاستفزاز فالرجولة لا اثبتها في المنتدى لئن من يريد ان يثبت رجولته في منتدى كتابي وليس وجه لوجه فهو مخنث وناقص الرجولة

                              2- السؤال غير موجه لك بل للاخ يونس فلا تكون فضولي

                              3- ماحكم مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه بحسب اعترافك انت في مجلس واحد



                              / إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
                              أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .


                              ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
                              1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
                              2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة
                              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,


                              لو طبقنا الفقرة ((1) وهي من نقل الزيادة اذا كانوا جماعة ام لا؟؟؟

                              الذي نقل الخبر بدون زيادة ((يكتب الوحي )) هم ثلاثة :: شعبة في صحيح مسلم وسفيان في طبقات الاصفهاني وهشيم في الطياليسي
                              الذي نقل زيادة ((يكتب الوحي )) واحد فقط هو ابي عوانة في مستدرك الحاكم ولم يثبت انه نقل هذه الزيادة فقد روى الطيالسي الحديث عنه بدون هذه الزيادة ((يكتب الوحي ))

                              اذن وفق الكلام الذي انت نقلته لي تكون زيادة ((يكتب الوحي )) مرفوضة لان من رواها واحد ومن خالفه ثلاثة

                              لنتفق على هذا وبعد ذلك ننتقل الى زيادة ((يكتب له)) التي جاءت في مسند الطياليسي

                              هل انصفتك الان فانني استندت الى كلامك ولم اجلب شيء من عندي

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                                1- ابتعد عن اساليب الاستفزاز فالرجولة لا اثبتها في المنتدى لئن من يريد ان يثبت رجولته في منتدى كتابي وليس وجه لوجه فهو مخنث وناقص الرجولة

                                2- السؤال غير موجه لك بل للاخ يونس فلا تكون فضولي

                                3- ماحكم مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه بحسب اعترافك انت في مجلس واحد



                                / إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
                                أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .


                                ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
                                1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
                                2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة
                                ,,,,,,,,,,,,,,,,,,


                                لو طبقنا الفقرة ((1) وهي من نقل الزيادة اذا كانوا جماعة ام لا؟؟؟

                                الذي نقل الخبر بدون زيادة ((يكتب الوحي )) هم ثلاثة :: شعبة في صحيح مسلم وسفيان في طبقات الاصفهاني وهشيم في الطياليسي
                                الذي نقل زيادة ((يكتب الوحي )) واحد فقط هو ابي عوانة في مستدرك الحاكم ولم يثبت انه نقل هذه الزيادة فقد روى الطيالسي الحديث عنه بدون هذه الزيادة ((يكتب الوحي ))

                                اذن وفق الكلام الذي انت نقلته لي تكون زيادة ((يكتب الوحي )) مرفوضة لان من رواها واحد ومن خالفه ثلاثة

                                لنتفق على هذا وبعد ذلك ننتقل الى زيادة ((يكتب له)) التي جاءت في مسند الطياليسي

                                هل انصفتك الان فانني استندت الى كلامك ولم اجلب شيء من عندي
                                والله لم تنصفنا فما زالت شبهتك هي نفسها وما زال كلامك يدور حول محور واحد
                                والدليل تدعي كذبا ان الطيالسي توافق روايه مسلم
                                والاصفهاني ايضا تدعي روايه مسلم !!!!!!!!!!!!وهي في الاصل متابعات كما بين لك اليونس لكنك تعاند ولا تريد الاقتناع
                                وما اتيت به هي من تقوي روايه الحاكم بمتابعته لروايه مسلم مما ينفي شذوذ روايه الحاكم
                                طيب ساكتفي بسؤالك وهو سؤال انت تتهرب منه في كل مره
                                فاما انك تجهل الاجابه عنه وتتهرب وهذا يبين تخبطك في ردودك وهذا لن اسمح لك به
                                واما انك لا تفهم ما يدور حول الموضوع مجرد تقرأ وتجيب ولا تحسب ان الله يراقبك فيما تقوله
                                فانصفنا كما انصفناك وجاريناك في شبهتك الغير صحيحه مع ملاحظه عند اجابتك بذكر المصدر
                                متى تقبل زياده الثقه ان خالف الاوثق منه؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X