إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 12:05 PM

والدليل تدعي كذبا ان الطيالسي توافق روايه مسلم

متى قلت ان رواية الطياليسي توافق رواية مسلم !!!!

طلبت مني راوي اخر يروي الحديث عن القصاب دون الزيادة وقد جئتك به

اليس سفيان راوي اخر عن القصاب روى الحديث دون زيادة ؟؟؟

لن اسمح لك بالهروب

،،،،،،،،،،،،،،،،

متى تقبل زياده الثقه ان خالف الاوثق منه؟

الاجابة عندما يكون الذي نقل الزيادة جماعة والذي لم ينقلها فرد واحد ؟؟

كم واحد نقل زيادة ((يكتب الوحي ))؟؟؟؟

كم واحد نقل الحديث دون هذه الزيادة ؟؟؟؟

لن اسمح لك بالهروب

،،،،،،،،،،،

فانصفنا كما انصفناك وجاريناك في شبهتك الغير صحيحه مع ملاحظه عند اجابتك بذكر المصدر

المصدر هو فتوى الشيخ المنيعي حفظه الله

/ إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .

ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

**المنيعي** · 06-01-2010, 02:18 PM

[quote=صوت الهـداية][/size]

متى قلت ان رواية الطياليسي توافق رواية مسلم !!!!

طلبت مني راوي اخر يروي الحديث عن القصاب دون الزيادة وقد جئتك به

اليس سفيان راوي اخر عن القصاب روى الحديث دون زيادة ؟؟؟

لن اسمح لك بالهروب

روايه سفيان تاتي كمتابعه وفيها لم يبعث ابن عباس وهي ليست كروايه مسلم وهذا بينه لك اليونس فلم تقتنع
وروايه الطيالسي فيه كاتبه دون الوحي تاتي متابعه وايضا لم تقتنع وقولنا ان روايه الطيالسي وروايه سفيان تقوي وروايه مسلم تقوي روايه الحاكم وتنفي عنها الشذوذ فلم تقتنع
ما العمل معك ان كنت تعاند !!!!!
والمضحك في الامر تطالبني بعدم الهروب

الاجابة عندما يكون الذي نقل الزيادة جماعة والذي لم ينقلها فرد واحد ؟؟

كم واحد نقل زيادة ((يكتب الوحي ))؟؟؟؟

كم واحد نقل الحديث دون هذه الزيادة ؟؟؟؟

لن اسمح لك بالهروب

وهكذا بترت الاجابه وقلت فقط في حاله الجماعه تقبل الزياده !!!!!!!!!!!
الا تخاف الله من قولك هذا وتكتب دون علم مع اني طلبت منك التاكد قبل ان تكتب شيئا
انظر هنا
والشرط الأساسي في قبول الزيادات : أن لا تقع منافية لروية من هو أوثق يقول ابن حجرفي نزهه النظر
وزيادة راويهماأي الصحيح والحسن مقبولة ما لم تقع منافية لـ) رواية (من أوثق) مِمَّن لم يذكر تلك الزيادة
وهنا
نصب الراية الحافظ ابن عبد الهادي
والزيادة من الثقة مقبولة .‏
قلنا ‏:‏ ليس ذلك مجمعا عليه ‏,‏ بل فيه خلاف مشهور ‏,‏ فمن الناس من يقبل زيادة الثقة مطلقا ‏,‏ ومنهم من لا يقبلها ‏,‏ والصحيح التفصيل ‏,‏ وهو أنها تقبل في موضع دون موضع ‏:
1 ـ ‏ فتقبل إذا كان الراوي الذي رواها ثقة حافظا ثبتا ‏,‏ والذي لم يذكرها مثله ‏,‏ أو دونه في الثقة ‏,‏ كما قبل الناس زيادة مالك بن أنس ‏,‏ قوله ‏:‏ ‏"‏ من المسلمين ‏"‏ ‏,‏ في صدقة الفطر ‏,‏ واحتج بها أكثر العلماء ‏.

فالثقه عند الحاكم لم يخالف الثقه عند مسلم عدا(يكتب الوحي) لهذا زياده الثقه مقبوله واللا اثبت ان المتن مضطرب او شاذ كما تدعي انت

المصدر هو فتوى الشيخ المنيعي حفظه الله

/ إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .

ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة

ومن قال لك ان ابو عوانه خالف شعبه حتى تستدل بهذا؟
فنحن اثبتنا لك عدم شذوذ روايه الحاكم
بمقابل اثبت لنا ان روايه الحاكم شاذه حتى يرى الناس مصداقيه كلامك هذا اولا
ثانيا الحافظ (نزهة النظر)
وزيادة راويهما" ؛ أي: الصحيح والحسن؛ ( مقبولة ما لم تقع منافية لـ) رواية (من أوثق) مِمَّن لم يذكر تلك الزيادة:
لأنَّ الزيادة: إما أن تكون لا تنافي بينها وبين رواية من لم يذكرها ؛ فهذه تقبل مطلقاً؛ لأنَّها في حكم الحديث المستقل الذي ينفرد به الثقة ولا يرويه عن شيخه غيره.

فالواضح ان شعبه وابو عوانه يروون عن شيخ واحد وهو القصاب عن الصحابي ابن عباس
فهل خالف الثقه عند الحاكم الثقه عند مسلم بروايته دون (يكتب الوحي)

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 02:35 PM

الاخ المشرف المحترم وصل الحوار مع منيعي الى طريق مسدود بعد ان قام بالتنكر لما الزم به نفسه

قال منيعي في مشاركته رقم (167 ) انني اذا جلبت له راوي اخر يروي الحديث عن القصاب فانه سوف يكون كلامي صحيحا وهذا اقتباس لماقاله ::

بمقابل روايه الحاكم ابو عوانه عن القصاب الذي فيه زياده اللفظ
وكلامك يصح بحاله واحده ان يكون لديك رواي اخر غير شعبه عن القصاب يذكر الروايه دون زياده (يكتب الوحي )حينها نقول ان ابو عوانه الذي ذكر الزياده خالف الرواه

بعد ذلك جلبت له رواية اخرى رواها سفيان عن القصاب عن ابن عباس في مشاركة رقم ( 169 ) وحققت له طلبه

بدل ان يتلزم بما الزم به نفسه قامك بالمماطلة والعناد

فسئلته في مشاركة رقم (161 ) اليس سفيان راوي اخر روى الحديث عن القصاب بدون زيادة كتابة الوحي ؟؟؟

فقال انها رواية متابعة ولم يجيبني عن سؤالي فانا لم اسئله جاءت متابعة ام لا

سئلته اليس سفيان راوي اخر غير شعبة روى الحديث عن القصاب دون زيادة وكما طلبت ؟؟؟

ورواية الطياليسي التي رواها هشيم وابي عوانة عن القصاب ايضا ليست بها زيادة يكتب الوحي

,,,,,,,,,,

**خادمة الأئمه** · 06-01-2010, 02:47 PM

لما يختار الله اولياءه يجد فيهم شروط معينه ويصطفيهم بعد ان يختبرهم اختبارات شديدة
والسنة يقولون ان معاوية اصطفاه الله دون الخلائق ليكون كاتباً لوحي الله...
طيب
اليكم صفات كاتب الوحي ومن كتب السنة التي لا تقبل الطعن
والذي يغالط نفسه ...هههههههه...اعذروني ....يملين غشمشم

لعنه رسول الله ( ص ) و دعى عليه :

http://islamweb.net/pls/iweb/LIBRARY...AH&word=الف ج تأريخ الطبري .. قال رسول الله (ص) وقد رأى ابوسفيان مقبلا على حمار ومعاوية به ويزيد ابنه يسوق به: لعن الله القائد والراكب والسائق, وقال (ص) يطلع من هذا الفج رجل من أمتي يُحشر على غير ملتي , فطلع معاوية , وقال (ص) إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه , وقال (ص) إنّ معاوية في تابوت من نار في أسفل درك من النار .. الى آخر الاحاديث تجدها منتصف هذه الصفحة ولاحظ ان الطبري يلعن أبوسفيان ومعاوية ويزيد ويسميهم أئمة الكفر وقادة الضلال وأعداء الدين ويتبرأ منهم ولاحظ ان الطبري يقول ان يزيد كان متكبر خمير صاحب الديوك والفهود والقرود وهو صاحب الابيات المشهورة : ليت أشياخي ببدر شهدوا .. الخ

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=6055 جاء في صحيح مسلم ان رسول الله (ص) قال.. لا أشبع الله بطن معاوية اليس هذا ذم لمعاوية؟ راجع النص هنا.

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=18944&doc=6 سمع رسول الله رجلين يتغنيان وأحدهما يُجيب الآخر فقال النبي (ص) إنظروا من هما؟ فقالوا فلان وفلان ( لاحظوا انهم ابدلوا اسم معاوية وعمر بن العاص) الى: فلان وفلان فقال النبي(ص) اللهم اركسهما ركساً ودعهما الى النار دعّا .. علماً أن الطبعات القديمة تُصرح بإسمي معاوية وعمر بن العاص

http://islamweb.net/pls/iweb/HADITH....itab&StartNo=1 رأى رسول الله(ص) في المنام بني أمية ينزون على منبره كما تنزى القردة ..حديث صحيح على شرط الشيخين .. مستدرك الحاكم والحديث نفسه موجود في مسند أبويعلي الموصلي حديث رقم 106188 المصدر

معاوية رأس الفئة الباغية

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 كيفية مقتل الصحابي الجليل عمار بن ياسر على يد معاوية اللعين ولاحظ كلمة عمار بحق معاوية وجنده يسميهم الفاسقين... والوهابية تترضى على أمير الفاسقين.. ولنا الفخر ان نلعن معاوية ونتبرأ منه كما فعل عليّ وعمار وغيرهم ... تاريخ الطبري

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=428&doc=0 ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار... صحيح البخاري كتاب الصلاة حديث رقم 428 راجع النص

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2601&doc=0 حديث آخر في البخاري رقم 2601 كتاب الجهاد والسير... قال (ص) ويح عمار تقتله الفئة الباغية, عمار يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6632&doc=6 معاوية يتهم علي عليه السلام بأنه هو من قتل عمار بن ياسر لانه القاه في الحرب!!! راجع الحديث في مسند أحمد

http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=6&Rec=746 الرسول الاكرم يصف عمار بن ياسر بالطيّب المُطيّب....فكيف يقتله كاتب الوحي المزيف معاوية؟ كيف صحابي يقتل صحابي؟ وبعد هذا تقولون ان الصحابة كلهم عدول ‍‍‍‍. راجع النص في مسند الامام أحمد بن حنبل

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...SW=الغادية#SR1 البداية والنهاية لابن كثير... معاوية يستنكر على عمر ابن العاص طعنه بمن قتل عمار بن يسار!! هذا كاتب وحيكم ياخوارج

طعنه أبو الغادية فسقط ثم أكب عليه رجل فاحتز رأسه , ثم اختصما الى معاوية أيهما قتله, فقال لهما عمر بن العاص: اندرا فوالله انكما لتختصمان في النار, فسمعها منه معاوية, فلامه على تسميعه اياهما ذلك

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4237&doc=6 قال رسول الله (ص) من حمل علينا السلاح فليس منا ... راجع النص في مسند احمد ... والان لننظر من حمل السلاح على آل محمد ؟ أولهم عائشة ومعاوية

مقتل حجر بن عدي واصحابه رضوان الله عليهم

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 معاوية أمر بقتل حجر بن عدي الصحابي الجليل فضُربت عُنقه رضوان الله عليه... منتصف هذه الصفحة من تاريخ الطبري...هذا كاتب وحيكم المزيف يقتل المؤمنين

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 ذكر مقتل حجر بن عدي واصحابه رضوان الله عليه على يد اللّعين معاوية بن آكلة الاكباد ولاحظ ان عبد الرحمن بن حسان العنزي دفنه معاوية حيّاً... راجع الرواية في تاريخ الطبري

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 أسماء أصحاب حجر بن عدي اللذين قتلهم اللعين معاوية ابن آكلة الاكباد ....تاريخ الطبري

----*-----*-----------*--------*-------

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2967&doc=6 مسند أحمد ... على لسان ابن عمر يقول: لعن رسول الله (ص) من يمثل بالحيوان... السؤال هو: اذا كان رسول الله يلعن من يمثل بالحيوان فكيف لانلعن من يقتل الصحابة ويسب أهل أهل البيت عليهم السلام؟؟

http://shop.harf.com/shopdisplayprod...ophetic+Hadith حديث آخر في مسند احمد: أن رسول الله (ص) لعن من يمثل بالحيوان فكيف تترضون على من قتل عشرات الالاف من الصحابة وسفك دمهم؟؟

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4776&doc=6 حديث ثالث في مسند أحمد من أن رسول الله لعن من يمثل بالحيوان ... فكيف ياترى تترضون على من قتل الصحابة وأباح دماءهم؟؟

أمره بسب الامام علي ( ع ) :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 معاوية يسب علي بن أبي طالب عليه السلام ... صححه الالباني... راجع النص في هذه الصفحة... لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟ يانواصب أليس علي صحابي فكيف تترضون على من خرج عليه وحاربه ولعنه؟؟؟ نواصب ورب الكعبة

http://hadith.al-islam.com/Display/D...331&SearchText معاوية يسب علياً عليه السلام (وأهل السنة) يترضون على معاوية... نريد حل لهذه المعضلة والحديث يقول من سب علياً فقد سبني. إفتونا ياقوم .. راجع سنن ابن ماجة

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5679 معاوية يأمر سعد بن أبي وقاص بسب علي بن ابي طالب عليه السلام ... والحديث يقول حب علي ايمان وبغضه نفاق .. راجع النص في صحيح مسلم ولاحظ التأويلات الساقطة أدنى الحديث وكيف أنهم يسعون جاهدين لتبرأت أبن آكلة الاكباد مع أن الرواية تقول: أمر معاوية سعداً . ولاحظ كلام سعد حيث قال ان رسول الله دعا علياً وفاطمة وحسنا وحسيناً فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي ... افتونا ياقوم . هذا كاتب وحيكم يأمر بسب علي

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 معاوية يوصي عاملة المغيرة بن شعبة على الكوفة: أن لاتترك شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب من على اصحاب علي وإلاقصاء لهم وترك الاستماع منهم ... وهؤلاء من الصحابة العدول طبعا ... تأريخ الطبري

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 هذا بسر بن أرطأ بعثه معاوية الى البصرة وأمره بقتل بني زياد... وستقرأ من ان هذا بُسر وهو عامل معاوية على البصرة شتم علياً عليه السلام... ولاحظ انّ الطبري عندما يمّر على اسم علي يقول: عليه السلام

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...72&CID=134#s27 ولاحظ نهاية هذه الصفحة من مجمع الزوائد للهيثمي (وهو كتاب سني) كيف ان الشاعر أبو الاسود الدؤلي وهو يرثي علياً بعد مقتله: ألا أبلغ معاوية بن حرب فلا قرّت عيون الشامتينا, أفي الشهر الحرام فجعتمونا بخير الناس اجمعينا.......تجد الابيات نهاية هذه الصفحة

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=تلعنون#SR1 ام سلمة توبخ معاوية لانه يسب الله ورسوله بسبه علياً على المنابر ... العقد الفريد لابن عبد ربه الاندلسي

فضائل ولدين معاوية " ابوسفيان - هند "

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5743 فضائل هند رضي الله عنها آكلة الاكباد

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5852 اقرأ فضائل ابوسفيان عدو الله ورسوله في صحيح مسلم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5815 حديث ابوطالب انه من اهل النار في البخاري ...إفتراء على الله ورسوله ... و ابو سفيان ابو خال المومنين معاوية في الجنة

اصحابة معاوية المخلصون :

الصحابي الاول :المغيرة بن شعبة

http://islamweb.net/pls/iweb/library...artNo=1&L =-1 المغيرة ابن شعبة يزني بامرة خلال امارته في البصرة فطرده عمر من منصبه... هذا من الصحابة العدول... تاريخ الطبري

http://history.al-islam.com/display.asp?f=sub00048.htm هذا المغيرة بن شعبة يعترف انه خدع علياً وعمر بن العاص ممن ألب الناس على عثمان لانه عزله عن مصر وولى عليها أخاه من الرضاع عبد الله ابن ابي سرح .... طيب

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=18485&doc=6 المغيرة ابن شعبة يسب علي بن أبي طالب. والسنة يترضون على المغيرة . والحديث يقول من سب علي فقد سبني وحب علي إيمان وبغضه نفاق .. أفتونا ياقوم يرحمكم الله . راجع النص في مسند أحمد

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975 المغيرة بن شعبة يسب علياً عليه السلام... صححه الالباني, راجع سلسلة الاحاديث الصحيحة للالباني ... افتونا يرحمكم الله, واهل السنة يترضون على المغيرة

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1551&doc=6 رواية ثانية في مسند أحمد بن حنبل: المغيرة بن شعبة يسب علياً عليه السلام ... أفتونا يامسلمين وجزاكم الله خيراً

http://islamweb.net/pls/iweb/hadith....&StartNo=1 67 مستدرك الحاكم وهو حديث صحيح على شرط مسلم: المغيرة بن شعبة يسب علياً عليه السلام بعد أن مات

الصحابي الثاني : أبو هريرة

http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=0&Rec=206 ابوهريرة يقول: حفظت عن رسول الله وعاءين من العلم فأما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته قُطع هذا البلعوم.... راجع النص في صحيح البخاري... والقرآن يلعن كل من يكتم الحق وهذا هو عين التقية

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4549&doc=1 أبوهربرة يقول: لولا آيتان أنزلهما الله في كتابه ما حدثت شيئاً أبدا (إنّ الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى)... راجع النص في صحيح مسلم.

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7985 أبوهريرة يعترف أنه يكذب على رسول الله ويزور الحديث ... راجع النص في البخاري في هذه الصفحة... بعد أن روى حديثاً فسالوه هل هذا من من رسول الله؟ فقال لا هذا من كيس أبوهريرة ... أحلى راوية في الاسلام هنيءً لكم به

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=7635&doc=6 حديث آخر لابوهريرة وهو يعترف أنه يكذب على لسان رسول الله صلى الله عليه وآله.. راجع النص في مسند احمد

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...25&SW=يدلس#SR1 معظم روايات التجسيم منقولة عن ابوهريرة ولاحظ كتاب البداية والنهاية لابن كثير كيف ان ابوهريرة يدلس ولا يمييز بين حديث رسول الله وحديث كعب الاحبار اليهودي

قال علي عليه السلام: ألا إنّ أكذب الأحياء على رسول الله صلى الله عليه وآله أبو هريرة الدوسي .. نهج البلاغة ج4

حقائق في أمير الفاسدين يزيد بن معاوية :

http://history.al-islam.com/Names.asp?year=64#n374 يزيد ابن هند اباح المدينة المنورة ثلاث أيام وحاصر مكة المكرمة اربعة اشهر وضرب الكعبة بالمناجيق... هذه كتبكم ياوهابية ياخوارج العصر

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 02:58 PM

الاخ المشرف المخالفة الثانية لمنيعي وهروبه مما الزم به نفسه

انه ذكر قواعد قبول الزيادة من الثقات في مشاركته رقم ((155)) حيث قال وبالحرف الواحد ::

ساجيبك على هذا
مع ملاحظه ان حديث ابن عباس يقع في مجلس واحد
والتركيز اكثر على ماالونه بالاحمر ادناه
مسألة إنفراد الثقة بالزيادة في الحديث
ثانياً /
أ‌) إذا كانت الزيادة مخالفة بحيث لا يمكن الجمع بينهما كانا متعارضين ولا يمكن أن نرجح أحد
منهما على الآخر إلا بمرجح خارجي .
ب‌) إذا كانت الزيادة غير مخالفة بل موافقة فهنا لا تنافي بين الروايتين وفي ذلك تفصيل:
1/ إن علم تعدد المجلس :
قبلت الزيادة اتفاقا لأنه لا يمتنع أن يذكر النبي صلى الله عليه وسلم الزيادة في مجلس ويتركها في مجلس آخر.
2/ إن لم يعلم تعدد المجلس :
فإن الزيادة مقبولة أيضاً لأن ذاكر تلك الزيادة قد توفرت فيه شروط الراوي ومنها العدالة والثقة فيترجح صدقه ويجب قبول قوله
3/ إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .

ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة .
3/ أما إن تساويا في جميع تلك الأوصاف فهذا هو الذي اختلف فيه على مذهبين :
الأول / أن تلك الزيادة تقبل مطلقاً وهذا ما ذهب إليه الجمهور.
الثاني/ لا تقبل تلك الزيادة وذهب إلى ذلك بعض المحدثين.
أدلة المذهب الأول:
1/ أن العدل الثقة لو انفرد بنقل حديث لقبل فكذلك لو انفرد بزيادة ولا فرق.
2/ أن من أتى بالزيادة عدل ثقة وقد جزم بالرواية ولم يوجد له مخالف فهذا يغلب صدقه على كذبه وإذا غلب صدقه فلا يجوز تكذيبه فوجب قبول ما أتى به من الزيادة .
3/ أن انفراد الثقة العدل بحفظ زيادة في الحديث غير ممتنع عقلاً ولا شرعاً لأنه ممكن وواقع ومادام أنه يمكن فرواية الزيادة يجب قبولها .

الراجـــــــح / القول الأول وهم القائلين بصحة زيادة الثقة

نلاحظ ان محاورنا المعاند قد اقر ان الحديث جاء في مجلس واحد وبذلك نحذف القواعد التي تخص تعدد المجالس ونركز على القواعد التي تحكم المجلس الواحد وهي ::

3/ إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .

ب) أما إذا كان الذي نقل تلك الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة واحد أيضاً ففيه تفصيل :
1/ إن كان ناقل الزيادة أشهر ممن لم ينقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة فإن الزيادة تقبل .
2/ وإن كان الذي لم ينقل الزيادة أشهر ممن نقل الزيادة بالحفظ والضبط والعدالة والثقة لم تقبل تلك الزيادة .
3/ أما إن تساويا في جميع تلك الأوصاف فهذا هو الذي اختلف فيه على مذهبين :
الأول / أن تلك الزيادة تقبل مطلقاً وهذا ما ذهب إليه الجمهور.
الثاني/ لا تقبل تلك الزيادة وذهب إلى ذلك بعض المحدثين.
أدلة المذهب الأول:
1/ أن العدل الثقة لو انفرد بنقل حديث لقبل فكذلك لو انفرد بزيادة ولا فرق.
2/ أن من أتى بالزيادة عدل ثقة وقد جزم بالرواية ولم يوجد له مخالف فهذا يغلب صدقه على كذبه وإذا غلب صدقه فلا يجوز تكذيبه فوجب قبول ما أتى به من الزيادة .
3/ أن انفراد الثقة العدل بحفظ زيادة في الحديث غير ممتنع عقلاً ولا شرعاً لأنه ممكن وواقع ومادام أنه يمكن فرواية الزيادة يجب قبولها .

الراجـــــــح / القول الأول وهم القائلين بصحة زيادة الثقة

اذن لدينا حالتين الاولى ان يكون الرواة الذين يروون احد الحديثين اكثر من الرواة الذين يروون الحديث الاول
وحالة ثانية ان يكون الرواة الذين ينقلون الحديثين هم بنفس العدد

،،،،،،،،،

لذلك سئلني عن حكم مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه في مشاركته رقم ( 179 ) فاجبته بتطبيق القواعد التي هو الزم نفسه بها في مشاركتة رقم 155

وفي مشاركتي رقم ( 181 )) سئلته سؤالين محددين ::

-- كم راوي روى الحديث بزيادة ((يكتب الوحي))؟؟؟
-- كم راوي روى الحديث بدون هذه الزيادة ؟؟؟

فهرب منيعي هروبا شنيعا ولم يجيب عن السؤال في مشاركة رقم (182) واتهمني بالبتر رغم انني نقلت لكم كامل مشاركته 155 وبأمكانكم التاكد من ذلك لانه يعلم انه اذا اجاب فانه سوف ينهزم وسوف تكون زيادة يكتب الوحي مردودة وفق القواعد التي الزم نفسه بها في مشاركة رقم 155 لان من روى الحديث دون زيادة هم اربعة راوة هم شعبة في صحيح مسلم وسفيان في الطبقات الاصفهاني وهشيم وابي عوانة في الطياليسي مقابل راوي واحد هو ابي عوانة في مستدرك الحاكم رواه بالزيادة وبهذا ترفض الزيادة وفق القاعدة رقم ((3/:أ)) اعلاه

،،،،،،،،،،،،،،،،

اخي المشرف اخواني القراء
اخي يونس

لاحظ القواعد التي وضعها في مشاركة رقم 182 وكيف انها مختلفة تماما عن القواعد التي الزم نفسه بها في مشاركة رقم 155

وانا لا مانع لدي من اكمال النقاش في القواعد الجديدة ولكن من يضمن لي ايضا انه سوف يتراجع عنها كما تارجع عن اقواله وقواعده في مشاركة رقم 155 !!!!!

**المنيعي** · 06-01-2010, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الاخ المشرف المحترم وصل الحوار مع منيعي الى طريق مسدود بعد ان قام بالتنكر لما الزم به نفسه

قال منيعي في مشاركته رقم (167 ) انني اذا جلبت له راوي اخر يروي الحديث عن القصاب فانه سوف يكون كلامي صحيحا وهذا اقتباس لماقاله ::

بعد ذلك جلبت له رواية اخرى رواها سفيان عن القصاب عن ابن عباس في مشاركة رقم ( 169 ) وحققت له طلبه

بدل ان يتلزم بما الزم به نفسه قامك بالمماطلة والعناد

فسئلته في مشاركة رقم (161 ) اليس سفيان راوي اخر روى الحديث عن القصاب بدون زيادة كتابة الوحي ؟؟؟

فقال انها رواية متابعة ولم يجيبني عن سؤالي فانا لم اسئله جاءت متابعة ام لا

سئلته اليس سفيان راوي اخر غير شعبة روى الحديث عن القصاب دون زيادة وكما طلبت ؟؟؟

ورواية الطياليسي التي رواها هشيم وابي عوانة عن القصاب ايضا ليست بها زيادة يكتب الوحي

,,,,,,,,,,

ان كان المشرف عدلا لا يخاف في الله لومه لائم فاظنه سيلزمك انت لا انا
وان كان غير ذلك كغلق الموضوع فانا ارحب به
فالحوار معك فعلا مسدود ويفترض انا ان اقوله
لا انت
فانت لا تجيد الا اصطياد اخطاء الاخرين والتشهير بهم كما حدث معي ومع اخي السيد مؤمن
فبعد ان افهمتك خطأك في تعريف قبول حديث الثقه وزيادته من علماؤنا تستنجد المشرف
لان الله فضحك بكذبك عندما قلت

الاجابة عندما يكون الذي نقل الزيادة جماعة والذي لم ينقلها فرد واحد ؟؟

الهذه الدرجه تختصر الاجابه خوفا ان تنفضح
وعلماء الجرح والتعديل يقولون تقبل زياده الثقه ان لم تنافي روايته عن الاوثق الا تستحي بكذبتك هذه في عز النهار
فان كنت كذبت في هذا فلا استبعد تحويرك للموضوع وتشتيتك له عندما طرحت شبهتك الغير صحيحه

و روايه سفيان انا لم اقل انه فيها (يكتب الوحي) بل قلت هي متابعه لانها ليست كروايه شعبه في المتن
وهي ما يقوي روايه الحاكم وتعتضد به
اضف اليها روايه الطيالسي يذكر كاتبه فقط وهي ايضا تقوي روايه الحاكم

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 03:57 PM

نعم استجدت بالمشرف ليس لاغلاق الموضوع

ولكن لالزامك بما الزمت به نفسك في مشاركتيك رقم 169 و155

والزامك بالاجابة على اسئلتي التي تتهرب منها

لانك تعلم انك ان اجبت فستنهزم وفق القواعد التي كتبتها انت

نعم يجب ان يتدخل المشرف عندما لايحترم الرجل كلمته ويبقى يراوغ ويماطل

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ان كان المشرف عدلا لا يخاف في الله لومه لائم فاظنه سيلزمك انت لا انا
وان كان غير ذلك كغلق الموضوع فانا ارحب به
فالحوار معك فعلا مسدود ويفترض انا ان اقوله
لا انت
فانت لا تجيد الا اصطياد اخطاء الاخرين والتشهير بهم كما حدث معي ومع اخي السيد مؤمن
فبعد ان افهمتك خطأك في تعريف قبول حديث الثقه وزيادته من علماؤنا تستنجد المشرف
لان الله فضحك بكذبك عندما قلت

الهذه الدرجه تختصر الاجابه خوفا ان تنفضح
وعلماء الجرح والتعديل يقولون تقبل زياده الثقه ان لم تنافي روايته عن الاوثق الا تستحي بكذبتك هذه في عز النهار
فان كنت كذبت في هذا فلا استبعد تحويرك للموضوع وتشتيتك له عندما طرحت شبهتك الغير صحيحه

و روايه سفيان انا لم اقل انه فيها (يكتب الوحي) بل قلت هي متابعه لانها ليست كروايه شعبه في المتن
وهي ما يقوي روايه الحاكم وتعتضد به
اضف اليها روايه الطيالسي يذكر كاتبه فقط وهي ايضا تقوي روايه الحاكم

سبحان الله

لماذا كل هذا التجريح !!!!

كل هذا لانني الزمتك بما الزمت به نفسك !!!!

عموما المشرف والقراء بامكانهم معرفة الكذاب من يكون ؟؟

فماهي الا ضغظة زر حتى يقرؤون ماسطرته يديك يا اخ منيعي في مشاركتيك 169 و155 ويعرفون انني لم اكذب وانني نقلت كلامك بالنص وعندما الزمتك به هربت هروبا بشعا ولجأت الى التجريح والاستفزاز

**المنيعي** · 06-01-2010, 04:11 PM

القواعد ذكرتها لك
وهي ان الثقه تقبل زيادته ان لم يخالف الاوثق ولا ينافيه في الروايه وهو قول الجمهور وقول ابن حجر في نزهه النظر كما بينت لك في مشاركتي السابقه
فاين نفت روايه مسلم الحاكم ؟
وقد قلت لك متى تقبل وان زياده الثقه مقبوله وانت اختصرت اجابتك حتى لا تنفضح
واما عن الزامي فانت اتيت بروايه سفيان وهي ليست كروايه شعبه في المتن وقد افهمتك انها تاتي كمتابعات
فما الذي لم تفهمه ؟
وقلت لك سابقا روايه الحاكم وبقيه الروايات هي التى تقوي روايه الحاكم
واضف اليهم روايه القصاب عند احمد يكتب الوحي
وهذا دليل على ان روايه الحاكم ليست شاذه
وتنفي عله الشذوذ مع ملاحظه (وهي ليست شاذه بالاصل فنحن نجاريك في شبهتك)
والمضحك في الامر انت تاتيني بشبهه لا تجيد حتى الكذب فيها

**المنيعي** · 06-01-2010, 04:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

سبحان الله

لماذا كل هذا التجريح !!!!

كل هذا لانني الزمتك بما الزمت به نفسك !!!!

عموما المشرف والقراء بامكانهم معرفة الكذاب من يكون ؟؟

فماهي الا ضغظة زر حتى يقرؤون ماسطرته يديك يا اخ منيعي في مشاركتيك 169 و155 ويعرفون انني لم اكذب وانني نقلت كلامك بالنص وعندما الزمتك به هربت هروبا بشعا ولجأت الى التجريح والاستفزاز

يا بابا اي تجريح واي استفزاز تتحجى عنه
انت كذبت علي لانك قلت ما نصه
عندما سالتك متى تقبل زياده الثقه
هل هذا كلامك ام لا
:

الاجابة عندما يكون الذي نقل الزيادة جماعة والذي لم ينقلها فرد واحد ؟؟

ان قلت نعم فالله فضحك وانت لم تنقل الاحابه كامله وبترت اقوال المحدثين والعلماء واختصرتها حتى تمرر شبهتك لانك بهذا توهم القارئ محاولا تشتيته بان الثقه لا تقبل زيادته منفردا مقابل الثقه الاخر وانا نقلت لك من تعريف العلماء متى تقبل زياده الثقه وانت بترته هو الاخر
وهو

/ أما إن تساويا في جميع تلك الأوصاف فهذا هو الذي اختلف فيه على مذهبين :
الأول / أن تلك الزيادة تقبل مطلقاً وهذا ما ذهب إليه الجمهور.
الثاني/ لا تقبل تلك الزيادة وذهب إلى ذلك بعض المحدثين.
أدلة المذهب الأول:
1/ أن العدل الثقة لو انفرد بنقل حديث لقبل فكذلك لو انفرد بزيادة ولا فرق.
2/ أن من أتى بالزيادة عدل ثقة وقد جزم بالرواية ولم يوجد له مخالف فهذا يغلب صدقه على كذبه وإذا غلب صدقه فلا يجوز تكذيبه فوجب قبول ما أتى به من الزيادة .
3/ أن انفراد الثقة العدل بحفظ زيادة في الحديث غير ممتنع عقلاً ولا شرعاً لأنه ممكن وواقع ومادام أنه يمكن فرواية الزيادة يجب قبولها .
الراجـــــــح / القول الأول وهم القائلين بصحة زيادة الثقة

يعني تاخذ بهذا وتترك هذاك على هواك حتى تمرر شبهتك كل هذا وتدعي بالبراءه
ثم اوضحت لك ان زياده الثقه تقبل ان لم ينافي الاثق منه وقلت لك بما نصه :

والشرط الأساسي في قبول الزيادات : أن لا تقع منافية لروية من هو أوثقيقول ابن حجرفي نزهه النظر
وزيادة راويهماأي الصحيح والحسن مقبولة ما لم تقع منافية لـ) رواية (من أوثق) مِمَّن لم يذكر تلك الزيادة
وهنا
نصب الراية الحافظ ابن عبد الهادي
والزيادة من الثقة مقبولة .‏
قلنا ‏:‏ ليس ذلك مجمعا عليه ‏,‏ بل فيه خلاف مشهور ‏,‏ فمن الناس من يقبل زيادة الثقة مطلقا ‏,‏ ومنهم من لا يقبلها ‏,‏ والصحيح التفصيل ‏,‏ وهو أنها تقبل في موضع دون موضع ‏:
1 ـ ‏ فتقبل إذا كان الراوي الذي رواها ثقة حافظا ثبتا ‏,‏ والذي لم يذكرها مثله ‏,‏ أو دونه في الثقة ‏,‏ كما قبل الناس زيادة مالك بن أنس ‏,‏ قوله ‏:‏ ‏"‏ من المسلمين ‏"‏ ‏,‏ في صدقة الفطر ‏,‏ واحتج بها أكثر العلماء ‏.

فالثقه عند الحاكم لم يخالف الثقه عند مسلم عدا(يكتب الوحي) لهذا زياده الثقه مقبوله واللا اثبت ان المتن مضطرب او شاذ كما تدعي انت

كل هذه الادله ولم تقتنع
فهل بعد هذا كله اصبحت انا معاند !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**المنيعي** · 06-01-2010, 04:41 PM

انا ارى صاحب الموضوع الاخ الشريف موجود ويقرأ الموضوع
فان كان يؤيد صوت الهدايه فيما طرحه من اقوال غير صحيحه
بالجرح والتعديل فليتفضل مشكورا

**صوت الهـداية** · 06-01-2010, 07:00 PM

لكي اثبت ان الزميل منيعي خائف يرتجف من الاجابة ومواصلة الحوار

سوف اعدك ياتمنيعي ان اسحب شكواي وكانها لم تكون

لكن بشرط ان تجيبني عن اسئلتي ::

1- في مشاركتك 169 طلبت مني ان اجلب لك راوي اخر روى الحديث عن القصاب دون زيادة ((يكتب الوحي ))

وقد اجبت طلبك وجلبت رواية الاصبهاني في طبقات المحدثين وفيها يروي سفيان الحديث عن القصاب دون هذه الزيادة

الان اجبني ::

اليس سفيان هو راوي اخر غير شعبة روى الحديث بدون زيادة ؟؟؟

--- نعم

-- لا

انظر عزيز القاريء الكريم اجابة من حرفين تكفي

ولكن انظرو الى منيعي سوف يجيب بعشرات الاسطر خارج الموضوع ويتهرب من الجواب

،،،،،،،،،،،،،،،،

انت نقلت لنا في مشاركة رقم 155 قواعد قبول زيادة الثقة في الحديث

بترت منها القواعد الخاصة بتعدد المجالس لانك اعترفت ان الحديثين في مجلس واحد اذن نحتاج القواعد الخاصة بالمجلس الواحد فقط

الفقرة ((3/أ)) من تلك القواعد التي ذكرتها في المشاركة رقم 155 تنص على ::

/ إن علم أن المجلس واحد ففيه تفصيل :
أ) إن كان الذي نقل الزيادة واحد والذي نقل الخبر بدون زيادة جماعة لا يجوز في العادة ذهولهم عما ضبطه الراوي الواحد وانفرد به فإن الزيادة لا تقبل لأن تطرق الخطأ والسهو والغفلة إلى الواحد فيما نقله من الزيادة أقرب من تطرق ذلك إلى هؤلاء الجماعة .

اجب عن اسئلتي ::

-- كم راوي روى الحديث بزيادة ((يكتب الوحي))؟؟؟

اعطيني رقم واحد اثنين عشرة

-- كم راوي روى الحديث بدون هذه الزيادة ؟؟؟

ايضا اريد رقم

,,,,,,,,,,

والله اني متيقن انه سيفر ويهرب ولن يجيب اجابات محددة لانه يعلم انه ان اجاب سيهزم

م8 · 06-01-2010, 07:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قرأت الموضوع كاملا تقريبا وبناءا على ما قراته يتم إغلاق الموضوع مع تثبيته مع توجيه تنبيه شفهي إلى العضو ( المنيعي ) لتجريحه بمحاوره في أكثر من مشاركة . على الجميع أن يعيدوا قراءة جميع المشاركاتك حتّى يتبيّن الخطأ الذي وقع فيه البعض وأنصح الجميع أن لا يكابروا بل أن يضعوا الحق امامهم حتّى ولو كان على حساب معتقداتهم فالحق أحق ان يتبّع . وكما ينقل عن أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام أنّه قال : " الحق لا يعرف بالرجال اعرف الحق تعرف رجاله ... " .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..