إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار ثنائي مع الأخت نور الإسلام (عدالة الصحابة )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    سلام عليكم

    اختى نور الاسلام ماشاءالله عليج وبارك الله فيج واثابكم الله

    الحقيقه مجهوود كبير تحياتى اختى الكريمه

    تعليق


    • #47
      لله درك يانور الأسلام ..و والله لكأنك خولة بنت الأزور رضي الله عنها في ضربها للسيوف يوم اليمامة....

      تعليق


      • #48
        عودة حميدة أختي نور الإسلام
        هداك الله يامنار ألا ترى معي أن موضوعنا هو العدالة وليس رأي علمائي في موضوع الجرح والتعديل
        عجباً كيف لا شأن له وأنت تعترفين بصدور بعض الأخطاء منهم فكيف لا أستطيع أن أجرح وأعدل من وقعوا في الخطأ مالذّي يمنعني من ذلك أريد آية كريمة تقول لي بما معناه لا تبحث ولا تناقش أي لا تجرح أو تعدل أحد من الصحابة لأنّهم . . ) ويذكر السبب .
        القرآن يمدح الصحابة ويذم الصحابة ولكن ماذا ستقولين عنهم ومذهبكم قائم على هذا الأساس ؟؟
        كيف نعرف هذا الصحابي أنّه من المؤمنين أو من المنافقين ؟؟
        كيف عرفنا أنّ عبد الله بن أبي بن سلول من المنافقين ولم يذكر إسمه في القرآن ؟؟
        أليس هذا في سنّة النّبي (ص) إذن ألم نبحث لنعرف ذلك ؟؟
        عجيب أمرك يا نور !!!!
        بغض النظر عن كونك شيعي وكوني سنية نحن نبحث في شأن من نشر الدين, وفتح البلدان وأقام الحدود, وطبق أحكام الدين, وأرسى قواعد هذا الدين 00
        ليس الصّحابة كلّهم من فعل ذلك .فلا تعمّمي القول .
        فمن نحن حتى نقول بعدالة هذا وانتفاء العدالة من ذاك أصلحك الله 00؟؟؟
        نحن طلاّب حق نبحث عنه وليس هناك خط أحمر عند الصحابة كي لا نبحث فيما فعلوه فنمدح من كان على الحق ونتّبعه ونذم من كان على الباطل ولا نتّبعه ونحذّر منه .
        أوليس الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم هم أمة محمد وقرنه الذي شهد له الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه أفضل القرون ....؟؟؟؟؟
        الصحابة من إمّة محمّد وليس أمّة محمّد صلى الله عليه وآله فنحن أيضاً من أمّة محمد صلى الله عليه وآله , ولكن ما رأيك بهذا الحديث
        16362 حدثنا أبو المغيرة قال حدثنا الأوزاعي قال حدثني أسيد بن عبد الرحمن قال حدثني صالح أبو محمد قال حدثني أبو جمعة قال تغدينا مع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ومعنا أبو عبيدة بن الجراح قال فقال يا رسول الله هل أحد خير منا أسلمنا معك وجاهدنا معك قال نعم قوم يكونون من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني *

        مسند أحمد بن حنبل / مسند الشاميّين
        12119 حدثنا هاشم بن القاسم حدثنا جسر عن ثابت عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم وددت أني لقيت إخواني قال فقال أصحاب النبي صلى اللهم عليه وسلم أوليس نحن إخوانك قال أنتم أصحابي ولكن إخواني الذين آمنوا بي ولم يروني *

        مسند احمد / باقي مسند المكثرين .
        لا أدري أهم أم ماذا ؟؟
        فهل نفى الله صفة العدل والخيرية الشاملتين عن أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم 0000؟؟؟
        نعم نفاها في قوله تعالى : ( وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) (التوبة:101)
        هناك من هذه الأمّة التي تقولين عنها من خير القرون ومن الصحابة أيضاً من كانوا منافقين ولكن في السريّة ورسول الله صلى الله عليه وآله لا يعلمهم ولا يعرفهم والله وحده يعرفهم ويعلم من هم وسيعذّبهم مرّتين وليست مرّة واحدة فأينك أنت من هذه الاية الكريمة ؟؟؟

        نترضّى عن الصحابة الذين لم ينقبلوا على الرّسول صلى الله عليه وآله ولم يبدّلوا فهم المقصودون في الآيات الكريمة التي تمدح الصحابة .
        لا تنظري بعين واحدة فكما هناك المؤمن من الصحابة فهناك المنافق أيضاً ويا لكثرة الصحابة الذين سبدخلون النّار فأين صفة العدل الشاملة لهم جميعاً ؟؟؟؟
        وهذه الآية الكريمة مصداق لقولي
        قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً) (الفتح:10)
        أنظري قوله تعالى ( فمن نكث فإنّما ينكث على نفسه )
        وقوله تعالى ( ومن أوفى بما عاهد عليه الله . . )
        هناك مؤمن وهناك منافق وغير مؤمن .
        هنا تنفى عدالة جميع الصحابة .
        أمّ أنّ هذه الاية لا تخص الصحابة ؟؟
        وإن كنت تودّين تري حكم الله ورأيه في الصحابة خذي واقرأي وتمعّني في هذه الاية الكريمة
        قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الْآخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الْآخِرَةِ إِلَّا قَلِيلٌ * إِلاّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (التوبة:38-39)

        أرجوك اختي نور تمعّني فيها جيّداً
        إذا لم يلتزم الصحابة بأمور الدين ويكونوا مؤمنين حقّاً سهل على الله أن يستبدل قوماً غيرهم فهل للصحابة ميزة إذا لم يحقّوا الحق ويبطلوا الباطل ؟؟
        لا وألف لا فالصحبة وحدها لا تكفي فرّبما يكون في هذه الآيّام رجل يعبد الله حقّ عبادته ولا يعصيه فيكون من المقرّبين له عزّ وجل فضل من رجل من الصحابة لم يؤمن بالله إيمانا حقيقيّاً وكان يعصي الله قال تعالى ( إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )(الحجرات: من الآية13) .
        كان من الصحابة أو منّا
        فما قولك في قوله تعالى للمصطفى عليه وآله الصلاة والسلام (( عبس وتولى أن جاءه الأعمى وما يدريك لعله يزّكى أو يذكر فتنفعه الذكرى ))00
        وقوله جل في علاه(( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم))
        فهل تنفي بهذا العتاب من الله لرسوله الكريم صفة النبوة عنه 000؟؟؟

        حاشاني أن أخطّيء رسول الله صلى الله عليه وآله وهذا ما تقولونه أنتم وتؤمنون به . أمّا نحن فلا نؤمن بهذا القول ونبّي الله خير البشر معصوم عندنا من كل رجس وسوء معصية كانت صغيرة أو كبيرة .

        أختي نور لنكون واضحين فقولي بعدم عدالة الصحابة أجمعين .
        أعني بذلك كيف تترضّين مثلا عن الصحابة جميعاً وبعضهم فعل الأفاعيل وبعضهم منافق معروف وبعضهم منافقين غير معروفين وبضعهم انقلبوا وبضعهم غيّروا وبضعهم ارتد و و و ... إلخ
        كيف تترضّين عن كل هؤلاء بقولك ( رضي الله عنهم أجمعين ) .
        نحن أختي نور رأينا في الصحابة رأي معتدل جدّاً
        فنترضى عن من مدحهم الله عزّ وجل وكانوا مؤمنين حقّاً ولم يبدّلوا ولم يغيّروا ولم ينقلبوا وأطاعوا الله واطاعوا رسوله صلى الله عليه وآله حقّ الطاعة وماتوا على ذلك .
        فهؤلاء نترضّى عنهم أجمعين
        فنقول ( الصّلاة والسّلام على نبيّنا محمّد وآله الطيّبين الأطهار وصحبه المنتجبين الأخيار ) ولا نقول كقولكم ( . . وآله وصحبه اجمعين )
        علماءكم وضعوا ما وضعوا من أقوال في عدالة جميع الصحابة كي لا يأتي أحد و يأخذ الصحابة وينظر في تاريخهم وما فعلوا كون الكثير منهم فعل الأفاعيل ولكن العذر ما هو ؟؟ ( اجتهد فأخطأ ) لماذا لأنّه صحابي حتّى لو قتل شخصاً رغم حكم الله في القتل فإنّه صحابي .
        علينا أن نحكّم عقلنا في هذه المسألة .
        أختي نور من أفضل عندك الصحابة أم زوجات النّبي (ص) ؟؟
        لا أظنّك تقولين أنّ الصحابة أفضل فزوجات النّبي صلى الله عليه وآله أمّهات المؤمنين .
        ولكن ما رأي الله عزّ وجل فيهن ؟؟
        قال تعالى ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً ) (الأحزاب:30)
        لماذا ؟؟
        لأنّهن نساء النّبي صلى الله عليه وآله .
        لم يقل الله عزّ وجل إنّهن اجتهدوا فأخطأوا ولم يكن هناك عذر لكونهن نساء النّبي (ص) .
        فكونهن زوجات النّبي (ص) لا يعني ذلك أنّهم مغفورة ذنوبهم مكفّرة سيّئاتهم ؟؟؟
        بل يضاعف لهم العذاب إن فعلوا الفاحشة وإلاّ لماذا هذا التحذير من الله عزّ وجل لهن ؟؟؟ وهو سهل على الله .
        قوال تعالى : ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنّ )(الأحزاب: من الآية32) أنظري للشرط وهو التقوى .

        أختي نور أود أن أعرف
        ما معنى العدالة عندك ؟؟؟
        هذا معنى العدالة عند الخطيب البغدادي
        عرف الخطيب البغدادي في الكفاية (ص 103) العدالة بقوله : العدل هو من عرف بأداء فرائضه و لزوم ما أمر به و توقي ما نهي عنه ، و تجنب الفواحش المسقطة وتحري الحق و الواجب في أفعاله ومعاملته والتوقي في لفظه مما يثلم الدين والمروءة فمن كانت هذه حاله فهو الموصوف بأنه عدل في دينه ومعروف بالصدق في حديثه و ليس يكفيه في ذلك اجتناب كبائر الذنوب التي يسمى فاعلها فاسقاً حتى يكون مع ذلك متوقياً لما يقول كثير من الناس أنه لا يعلم أنه كبير
        هل توافقينه على ذلك ؟ وتوافقين على كل كلمة من كلامه ؟؟؟

        منار الحق

        تعليق


        • #49
          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          عودة حميدة أختي نور الإسلام
          جزاك الله خير على نواياك الطيبةياعزيزي00


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          القرآن يمدح الصحابة ويذم الصحابة ولكن ماذا ستقولين عنهم ومذهبكم قائم على هذا الأساس ؟؟
          وهل صرح القرآن بمن ذمهم جميعا.....؟؟
          أم أنه مجرد نقل لانعلم مدى صحته بسبب الفتن التي ظهرت بعد وفاة المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم000؟؟؟؟


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          كيف نعرف هذا الصحابي أنّه من المؤمنين أو من المنافقين ؟؟
          كيف عرفنا أنّ عبد الله بن أبي بن سلول من المنافقين ولم يذكر إسمه في القرآن ؟؟
          أليس هذا في سنّة النّبي (ص) إذن ألم نبحث لنعرف ذلك ؟؟
          الصحابة من إمّة محمّد وليس أمّة محمّد صلى الله عليه وآله فنحن أيضاً من أمّة محمد صلى الله عليه وآله ,
          يكفي أخي أن نتمعن في أعمالهم التي قاموا بها لخدمة الدين وأهلة وتثبيت أركان الدولة الاسلامية 00

          واذا كنا سنحكم على عدم شمول العدالة للصحابة جميعهم 0000فهاهي اللعنات والسب والقدح والقذف يقال في حق من أنزل الله فيهم آيات صريحة بعدلهم المطلق من شيعكم هداك الله 00

          وبعد هذا كله000

          فكيف تريدني عزيزي أن أثبت العدالة الشاملة لمن أنكر العدالة المطلقة بشهادة الله في آيات صريحة وواضحة في الصحابة المقربين والذين يتعرضون للعن والاتهام بالزندقة والفجور والزنى 000؟؟؟؟؟ بربك أقنعني

          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          ولكن ما رأيك بهذا الحديث
          اتفقنا على التكيز على الآيات القرآنية وأنت شخصيا لم تعلق على بعض الأحاديث التي استدليت بها سابقا فاعذرني على عدم التعليق على تلك الأحاديث التي أوردتها


          نعم نفاها في قوله تعالى : ( وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) (التوبة:101)
          هناك من هذه الأمّة التي تقولين عنها من خير القرون ومن الصحابة أيضاً من كانوا منافقين ولكن في السريّة ورسول الله صلى الله عليه وآله لا يعلمهم ولا يعرفهم والله وحده يعرفهم ويعلم من هم وسيعذّبهم مرّتين وليست مرّة واحدة فأينك أنت من هذه الاية الكريمة ؟؟؟
          ولكن الآية تحدثت عن الأعراب وليس عن الصحابة 000 و قوله تعالى ‏{‏وَمِمَّن حَولَكُم مِّنَ الأَعرابِ مُنافِقونَ‏}قال الكلبي‏:‏ نزلت في جهينة ومزينة وأشجع وأسلم وغفار من أهل المدينة يعني:

          عبد الله بن أبي وجد بن قيس ومعتب بن بشير والجلاس بن سويد وأبي عامر الراهب‏.‏

          وكما تعلم الأعراب هم من المتأخرين في الاسلام وكثير منهم لم يحض بشرف رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم 00
          فما دخل الصحابة في هذه الآية00؟؟

          فهي خصت ولم تعم ثم00

          هداك الله يامنار : تقول منافقين في السرية والله وحده يعرفهم 00اذا أليس الأولى الا نخوض في أمر من سكت الله عنهم 00وسكت عنهم رسوله الكريم عليه وآله الصلاة والسلام00؟؟؟

          نترضّى عن الصحابة الذين لم ينقبلوا على الرّسول صلى الله عليه وآله ولم يبدّلوا فهم المقصودون في الآيات الكريمة التي تمدح الصحابة .
          لا تنظري بعين واحدة فكما هناك المؤمن من الصحابة فهناك المنافق أيضاً ويا لكثرة الصحابة الذين سبدخلون النّار فأين صفة العدل الشاملة لهم جميعاً ؟؟؟؟
          وهذه الآية الكريمة مصداق لقولي
          قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً) (الفتح:10)
          أنظري قوله تعالى ( فمن نكث فإنّما ينكث على نفسه )
          وقوله تعالى ( ومن أوفى بما عاهد عليه الله . . )
          هناك مؤمن وهناك منافق وغير مؤمن .
          هنا تنفى عدالة جميع الصحابة .
          أمّ أنّ هذه الاية لا تخص الصحابة ؟؟
          وهل هذه الآية تؤكد كلامك 000؟؟

          لا أعتقد 000هذه الآية آية تحذير فقط وترغيب فيما عند الله وفيها طمأنة للرسول بأن الله معه ولن يخذله00 فلم تثبت نكوث العهد الصريحة من الصحابة فهل يمكنك أن تذكر لي فيمن نزلت بالتحديد000؟؟


          وإن كنت تودّين تري حكم الله ورأيه في الصحابة خذي واقرأي وتمعّني في هذه الاية الكريمة
          قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الْآخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الْآخِرَةِ إِلَّا قَلِيلٌ * إِلاّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (التوبة:38-39)
          أرجوك اختي نور تمعّني فيها جيّداً
          إذا لم يلتزم الصحابة بأمور الدين ويكونوا مؤمنين حقّاً سهل على الله أن يستبدل قوماً غيرهم فهل للصحابة ميزة إذا لم يحقّوا الحق ويبطلوا الباطل ؟؟
          عزيزي هذه الآية أتعلم سبب نزولها حتى أوردتها لتثبت انتفاء صفة العدالة الشاملة هداك الله 00؟؟

          اليك سبب نزول هذه الآية :

          نزلت في الحث على غزوة تبوك وذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رجع من الطائف وغزوة حنين أمر بالجهاد لغزو الروم وذلك في زمان عسرة من البأس وجدب من البلاد وشدة من الحر حين أخرقت النخل وطابت الثمار فعظم على الناس غزو الروم وأحبوا الظلال والمقام في المساكن والمال وشق عليهم الخروج إلى القتال فلما علم الله تثاقل الناس أنزل هذه الآية‏.‏

          وهذا لايعني بحال من الأحوال انتفاء هذه الصفة عنهم رضي الله عنهم وأرضاهم أجمعين


          لا وألف لا فالصحبة وحدها لا تكفي فرّبما يكون في هذه الآيّام رجل يعبد الله حقّ عبادته ولا يعصيه فيكون من المقرّبين له عزّ وجل فضل من رجل من الصحابة لم يؤمن بالله إيمانا حقيقيّاً وكان يعصي الله قال تعالى ( إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )(الحجرات: من الآية13) .
          كان من الصحابة أو منّا
          وهذه ندع الحكم فيها لله جل في علاه 00
          فهو أعلم بمن اتقى فهو الذي يعلم خائنة الأنفس وماتخفي الصدور 00
          أما الظاهر فليس بمقياس للحكم على التقوى من عدمها00


          حاشاني أن أخطّيء رسول الله صلى الله عليه وآله وهذا ما تقولونه أنتم وتؤمنون به . أمّا نحن فلا نؤمن بهذا القول ونبّي الله خير البشر معصوم عندنا من كل رجس وسوء معصية كانت صغيرة أو كبيرة .
          سامحك الله يامنار000!!!!!

          وأين اثباتك على أننا نحن نخطّىء المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم 00؟؟؟

          من يترضى على جميع الصحابة أولى من غيره بتعظيم المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم والايمان بأنه سيد الخلق والبشر 000أليس كذلك.....؟؟

          أختي نور لنكون واضحين فقولي بعدم عدالة الصحابة أجمعين .
          أعني بذلك كيف تترضّين مثلا عن الصحابة جميعاً وبعضهم فعل الأفاعيل وبعضهم منافق معروف وبعضهم منافقين غير معروفين وبضعهم انقلبوا وبضعهم غيّروا وبضعهم ارتد و و و ... إلخ
          كيف تترضّين عن كل هؤلاء بقولك ( رضي الله عنهم أجمعين ) .
          هذا شأني00 ولست أنا عزيزي من يقدح في خير من طلعت عليهم الشمس بعدالرسل


          نحن أختي نور رأينا في الصحابة رأي معتدل جدّاً
          فنترضى عن من مدحهم الله عزّ وجل وكانوا مؤمنين حقّاً ولم يبدّلوا ولم يغيّروا ولم ينقلبوا وأطاعوا الله واطاعوا رسوله صلى الله عليه وآله حقّ الطاعة وماتوا على ذلك .
          فهؤلاء نترضّى عنهم أجمعين
          فنقول ( الصّلاة والسّلام على نبيّنا محمّد وآله الطيّبين الأطهار وصحبه المنتجبين الأخيار ) ولا نقول كقولكم ( . . وآله وصحبه اجمعين )
          وهل من آرائكم المعتدلة لعن أقرب الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم كأبي بكر 00وعمر000 وعثمان 00والحث والترغيب على لعنهم رضي الله عنهم وأرضاهم 000وهم ممن نزلت فيهم آيات تثبت لهم العدالة المطلقة والتي لايدخل الشك في صحتها الى قلب مؤمن عاقل يشهد بحق أن لاإله الا الله محمد رسول الله

          علماءكم وضعوا ما وضعوا من أقوال في عدالة جميع الصحابة كي لا يأتي أحد و يأخذ الصحابة وينظر في تاريخهم وما فعلوا كون الكثير منهم فعل الأفاعيل ولكن العذر ما هو ؟؟ ( اجتهد فأخطأ ) لماذا لأنّه صحابي حتّى لو قتل شخصاً رغم حكم الله في القتل فإنّه صحابي .
          علينا أن نحكّم عقلنا في هذه المسألة .
          غلطان يامنار

          علمائي حفظهم الله وأدام فضلهم 00 عندما حكموا بعدل جميع الصحابة وأمرونا بعدم الخوض فيما شجر بينهم 00علموا بأننا لن نصل لمستوى أقلهم ايمانا الا من رحم ربي 00فلم يريدوا ايقاعنا في المحظور والذي قد يخرج من الملة بسبب الخوض فيما شجر بينهم رضي الله عنهم وأرضاهم دون علم لأننا لم نكن بينهم ولانستطيع بعقلنا القاصر أن نحسن الحكم 00فهم بين يدي عليم خبير وهو موكل بهم لانحن يامنار00


          فنحن نأخذ أحكام ديننا من الكتاب وما ثبتت صحته من السنة وندع مالا نفع فيه
          من الأمور الأخرى 00


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          أختي نور من أفضل عندك الصحابة أم زوجات النّبي (ص) ؟؟
          لا أظنّك تقولين أنّ الصحابة أفضل فزوجات النّبي صلى الله عليه وآله أمّهات المؤمنين .
          ولكن ما رأي الله عزّ وجل فيهن ؟؟
          قال تعالى ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً ) (الأحزاب:30)
          لم يقل الله عزّ وجل إنّهن اجتهدوا فأخطأوا ولم يكن هناك عذر لكونهن نساء النّبي (ص) .
          فكونهن زوجات النّبي (ص) لا يعني ذلك أنّهم مغفورة ذنوبهم مكفّرة سيّئاتهم ؟؟؟
          بل يضاعف لهم العذاب إن فعلوا الفاحشة وإلاّ لماذا هذا التحذير من الله عزّ وجل لهن ؟؟؟ وهو سهل على الله .
          قوال تعالى : ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنّ )(الأحزاب: من الآية32) أنظري للشرط وهو التقوى .
          وهل تشك في أننا سنقول بأفضلية أمهات المؤمنين رضي الله عنهن وأرضاهن أجمعين ..؟؟؟

          ولكن مارأيكم أنتم في أمهات المؤمنين 000؟؟؟
          كن منصفا يامنار 00هنا يقول فاحشة مبينة 0فما دخل الاجتهاد فيها 00؟؟

          وهل تشك في تقواهن رضي الله عنهن وأرضاهن 00؟؟؟

          أم أن لك هدف آخر من هذا القول 00وهو الاجتهاد00؟؟


          فمن اجتهد فأصاب فله أجران
          ومن اجتهد فأخطأ فله أجر اجتهاده وليس عليه اثم الخطأ بإذن الله لأنه لم يقصد الخطأ متعمدا 00

          أليس كذلك00؟؟


          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
          أختي نور أود أن أعرف
          ما معنى العدالة عندك ؟؟؟


          منار الحق
          وهل الاختلاف في الرأي بيننا عزيزي كان على معنى العدالة000؟؟؟؟؟؟
          التعديل الأخير تم بواسطة نور الاسلام; الساعة 07-01-2003, 03:32 PM.

          تعليق


          • #50
            اختي نور حمدلله على السلامه
            وبارك الله فيك

            صدق اسم على مسمى ((((((عيني عليك بارده))))

            نور الاسلام

            تعليق


            • #51
              إقتباس:
              --------------------------------------------------------------------------------
              الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
              كيف نعرف هذا الصحابي أنّه من المؤمنين أو من المنافقين ؟؟
              كيف عرفنا أنّ عبد الله بن أبي بن سلول من المنافقين ولم يذكر إسمه في القرآن ؟؟
              أليس هذا في سنّة النّبي (ص) إذن ألم نبحث لنعرف ذلك ؟؟
              الصحابة من إمّة محمّد وليس أمّة محمّد صلى الله عليه وآله فنحن أيضاً من أمّة محمد صلى الله عليه وآله ,
              --------------------------------------------------------------------------------
              يكفي أخي أن نتمعن في أعمالهم التي قاموا بها لخدمة الدين وأهلة وتثبيت أركان الدولة الاسلامية 00
              واذا كنا سنحكم على عدم شمول العدالة للصحابة جميعهم 0000فهاهي اللعنات والسب والقدح والقذف يقال في حق من أنزل الله فيهم آيات صريحة بعدلهم المطلق من شيعكم هداك الله 00
              وبعد هذا كله000
              فكيف تريدني عزيزي أن أثبت العدالة الشاملة لمن أنكر العدالة المطلقة بشهادة الله في آيات صريحة وواضحة في الصحابة المقربين والذين يتعرضون للعن والاتهام بالزندقة والفجور والزنى 000؟؟؟؟؟ بربك أقنعني
              ===================================== أهذا رد على كلامي ؟؟؟
              كيف عرفتي أنّ عبد الله بن أبي منافق والقرىن لم يذكره أرجو أن تجيبي عليه فهذا هو كلامي وليس ما ذكرتيه .

              الحديث الذي ذكرته هو بيان فضل القرون التي أتت بعد النّبي (ص) ولم تراه رغم أنّ المتكلم للنّبي الصحابة أنفسهم وهم على قولك خير القرون ولكن النّبي (ص) لم يشهد لهم وشهد لغيرهم .

              قال تعالى : ( وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) (التوبة:101)
              ألا ترين أنّ الله عزّ وجل تكلّم في البداية عن الأعراب ثمّ غيرقوله جلّ وعلا ؟؟
              هناك أناس من اهل المدينة مردوا على النفاق وليسوا من الأعراب وهم من الصحابة ولكن متخفّين .
              أم تقولين أنّ عبد الله بن أبي من الأعراب ؟؟؟
              عبد الله بن ابي من الصحابة والرّسول (ص) أثبت ذلك إن كنت تريدين أتيت لك بالدّليل .

              قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً) (الفتح:10)
              أشار الله عزّ وجل إلى وجود حقيقة نكوث بعض من الصحابة إضافة إلى الإنقلاب في قوله تعالى : ( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ ) (آل عمران:144)
              لا يهمّني فيمن نزلت المهم أنّها تتكلّم عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله .
              فهل هؤلاء عدول ؟؟؟
              سبحان الله نكوث وانقلاب ثمّ نترضّى عليهم كلّهم وفيهم من فيهم ؟؟
              =====================
              قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الْآخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الْآخِرَةِ إِلَّا قَلِيلٌ * إِلاّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (التوبة:38-39)
              أرجوك اختي نور تمعّني فيها جيّداً
              إذا لم يلتزم الصحابة بأمور الدين ويكونوا مؤمنين حقّاً سهل على الله أن يستبدل قوماً غيرهم فهل للصحابة ميزة إذا لم يحقّوا الحق ويبطلوا الباطل ؟؟
              لا يهمّني فيمن نزلت أو سبب نزولها

              أرجو قراءة ما كتب بالأحمر
              =============================
              وأين اثباتك على أننا نحن نخطّىء المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم 00؟؟؟
              إن كنت تودّين أفتح لك موضوعاً مستقل وآتي لك بأحاديث كثيرة جدّاً تعجزين عن الرّد عليها .
              =================================
              من يترضى على جميع الصحابة أولى من غيره بتعظيم المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم والايمان بأنه سيد الخلق والبشر 000أليس كذلك.....؟؟
              من يترضى على جميع الصحابة رغم وجود من فيهم ممّن انقلبوا وبدّلوا وفعلوا المعاصي والذنوب جاز له أن يضع في الرّسول (ص) ما ليس فيه من المعاصي والأخطأء وغيرها .فالرّسول (ص) عندكم بشر كغيره من البشر يخطي وغيرها من الأمور الخرى
              لا حول ولا قوّة إلاّ بالله .
              ولكن من بحث عن الصحابة المؤمنين وترضّى عنهم وأخذ الحيطة والحذر من الباقين جاز له أن لا يقبل أي فعل مسيء للرّسول صلى الله عليه وآله ويكون حذر في هذا .
              ===================================
              أمّا رأينا في أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم من الصحابة فنحن معتدولن فيه فمن ثبت نكوثه و انقلابه وعصيانه واذيّته لله وللرّسول (ص) من أي الصحابة كان , جاز لنا أن نلعنه للعن الله ولرسوله له .
              ===================================
              علمائي حفظهم الله وأدام فضلهم 00 عندما حكموا بعدل جميع الصحابة وأمرونا بعدم الخوض فيما شجر بينهم 00علموا بأننا لن نصل لمستوى أقلهم ايمانا الا من رحم ربي 00فلم يريدوا ايقاعنا في المحظور والذي قد يخرج من الملة بسبب الخوض فيما شجر بينهم رضي الله عنهم وأرضاهم دون علم لأننا لم نكن بينهم ولانستطيع بعقلنا القاصر أن نحسن الحكم 00فهم بين يدي عليم خبير وهو موكل بهم لانحن يامنار00
              هذا أكبر دليل على وجود مساؤيء وبلاوي في الصحابة ولا يريد علماءكم الخوض فيها خوفاً من اكتشاف الحقائق التي اكتشفها غيركم من أهل السنّة والجماعة ولا يوجد هناك دليل على عدم البحث والخوض فيهم وليس ذلك إلاّ لعدم معرفة الحقيقة والخوف منها .
              هذه أعترها أكبر سلبيّة للموضوع .
              ============================
              فنحن نأخذ أحكام ديننا من الكتاب وما ثبتت صحته من السنة وندع مالا نفع فيه
              أكملي مصادركم
              الكتاب
              السنّة
              إجماع الصحابة
              القياس
              لا تنسي أنّ الصحابة وما يفعلوه يعد مصدر لكم .
              =====================================
              وهل تشك في تقواهن رضي الله عنهن وأرضاهن 00؟؟؟
              الله يعرفهم ولذلك حذّرهم في كتابه الكريم
              وإلاّ لماذا وضع الله شرط لهن وهو من أقوى الشروط وأصعبها وهي التقوى .
              =======================
              نعم فأنت اختلفت مع علماءك وقلت أنّ الصحابة ليسوا كلّهم عدول وعلماءك قالوا العكس ومن قال غير ذلك كان من المبتدعة كما قال ابن حجر لذلك أردت وضع النقاط على الحروف تماماً وتأكيد القول لكي أفهم معنى العدالة عندك أنتٍ
              لابد لك أن توضّحي معنى العدالة في مفهومك انت .

              منار الحق

              تعليق


              • #52
                أنت الآن هداك الله خلطت مشاركتي00 بمشاركتين لك
                فحدد مطلوبك في مشاركة واحدة لك لأجيبك على ماتريد
                فالخلط هنا ليس في صالح أحد
                فمن يقرأ ردك وفيه ردودا لي
                لايمكنه التمييز بين قولك وقولي ان لم يكن متتبع لنا 00
                فهلا تفضلت علي وكتبت لي ماتريد مني أن أجيبك عليه في موضوع منفصل
                حتى نبتعد عن الخلط عزيزي

                فضلا لا أمرا 000

                نــــــــــور الاسلام

                تعليق


                • #53
                  في بداية رأس كل موضوع الكلام الملّون أنت قليته .
                  المهم هذا قولي وطلبي أختي نور
                  نعم فأنت اختلفت مع علماءك وقلت أنّ الصحابة ليسوا كلّهم عدول وعلماءك قالوا العكس ومن قال غير ذلك كان من المبتدعة كما قال ابن حجر لذلك أردت وضع النقاط على الحروف تماماً وتأكيد القول لكي أفهم معنى العدالة عندك أنتٍ
                  لابد لك أن توضّحي معنى العدالة في مفهومك انت .
                  قبل ذلك أرجو أن تكوني قرات ما كتبته .

                  منار الحق

                  تعليق


                  • #54
                    الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق
                    في بداية رأس كل موضوع الكلام الملّون أنت قليته .
                    المهم هذا قولي وطلبي أختي نور
                    نعم فأنت اختلفت مع علماءك وقلت أنّ الصحابة ليسوا كلّهم عدول وعلماءك قالوا العكس ومن قال غير ذلك كان من المبتدعة كما قال ابن حجر لذلك أردت وضع النقاط على الحروف تماماً وتأكيد القول لكي أفهم معنى العدالة عندك أنتٍ
                    لابد لك أن توضّحي معنى العدالة في مفهومك انت .
                    قبل ذلك أرجو أن تكوني قرات ما كتبته .

                    منار الحق
                    يامنار 00000000000

                    أنت هداك الله كلما قمت بالرد على استفساراتك وتساؤلاتك

                    تعود لتقول أنت خالفت علمائك وقلتي أن الصحابة ليسوا كلهم عدول

                    وأنا سأعيد عليك ماقلته وبكل ثقة ويقين

                    ؟؟أنا قلت ليسوا كلهم عدول بمعنى العدالة المطلقة وانما هم عدول عدالة شاملة وماوقع فيه بعضهم من الخطأ فلاينفي ذلك عنهم صفة العدل وحسابهم على الله وليس علينا من حسابهم من شيء كما وأني قلت أن درجات عدلهم تختلف بينهم في المراتب ولم أقصد المساواة في درجة العدل 00

                    هل أكرر ماقلته لك مرارا لتفهم مارميت اليه ...؟؟؟
                    ولاتعتقد هداك الله أنك ستمسك عليّ قولي هذا ذلة كلما سئمت مني أصلح الله شأنك

                    ثم ياعزيزي دع لي علمائي ودعني لهم نحن نتخارج مع بعضنا 00وأنا راضية بحكمهم علي أيا كان أيا كان ذلك الحكم00

                    فإما أن تقتنع بما قلته مسبقا ولا زلت مصرة عليه أو00تعلنها صراحة وتقول لن أقتنع بكلامك ولو نزل علي ملك من السماء ليؤيده فترتاح وتريح00


                    ----------------------------------------------------------------------------------

                    واليك معنى العدالة بآراء بعض العلماء مع أني لم أخالف معنى العدالة الذي أوردته ولم أعترض عليه بل أنا مؤيدة له تماما.

                    عرفها الحافظ ابن حجر في نزهة النظر (ص29) : المراد بالعدل من له ملكة تحمله على ملازمة التقوى والمروءة ، والمراد بالتقوى : اجتناب الأعمال السيئة من شرك أو فسق أو بدعة .

                    وعرفها أيضاً في الفتح (5/251-252) بقوله : والعدل والرضا عند الجمهور من يكون مسلماً مكلفاً حراً غير مرتكب كبيرة ولا مصر على صغيرة .


                    تعريف ابن الهمام : ذهب ابن همام الدين في تعريف العدالة كما في كتابه التحرير (3/44) إلى أنها : ملكة تحمل على ملازمة التقوى والمروءة ، والشرط : أدناه ترك الكبائر ، والإصرار على صغيرة ، و ما يخل بالمروءة .

                    و يعرف بعض أهل العراق العدالة بأنها : عبارة عن إظهار الإسلام فقط مع سلامة المسلم عن فسق ظاهر ، فمتى كانت هذه حاله وجب أن يكون عدلاً ، فكل مسلم مجهول عنده عدل .



                    هذه تعريفات أهل العلم للعدالة في الاصطلاح ، و هي وإن تنوعت عباراتها إلا أنها ترجع إلى معنى واحد و هو أن العدالة ملكة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى والمروءة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي ، وأن يبعد عما يخل بالمروءة ، وأيضاً : لا تتحقق إلا بالإسلام والبلوغ والعقل والسلامة من الفسق .


                    فماذا بعد 000؟؟؟؟

                    اليك الآن الرد على ماورد في مشاركتك السابقة
                    --------------------------------------------------------------------------
                    هذا قولك
                    قال تعالى : ( وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) (التوبة:101)
                    ألا ترين أنّ الله عزّ وجل تكلّم في البداية عن الأعراب ثمّ غيرقوله جلّ وعلا ؟؟
                    هناك أناس من اهل المدينة مردوا على النفاق وليسوا من الأعراب وهم من الصحابة ولكن متخفّين .
                    أم تقولين أنّ عبد الله بن أبي من الأعراب ؟؟؟
                    عبد الله بن ابي من الصحابة والرّسول (ص) أثبت ذلك إن كنت تريدين أتيت لك بالدّليل .
                    ----------------------------------------------------



                    وكنت قد أجبت عليه ولابأس من الاعادة وهذا قولي

                    ولكن الآية تحدثت عن الأعراب وليس عن الصحابة 000 و قوله تعالى ‏{‏وَمِمَّن حَولَكُم مِّنَ الأَعرابِ مُنافِقونَ‏}قال الكلبي‏:‏ نزلت في جهينة ومزينة وأشجع وأسلم وغفار من أهل المدينة يعني:
                    عبد الله بن أبي.. وجد بن قيس.. ومعتب بن بشير.. والجلاس بن سويد.. وأبي عامر الراهب‏.‏
                    وكما تعلم الأعراب هم من المتأخرين في الاسلام وكثيرا منهم لم يحض بشرف رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم 00
                    فما دخل الصحابة في هذه الآية غير الذين أشارت اليهم الآية 00؟؟

                    فهي خصت ولم تعم00فلا يحق لنا أن نعمم آية اختصت بفئة معينة فهنا يكون التعميم ظلم بحد ذاته


                    ------------------------------------------------
                    وهنا تقول بعد تساؤلي :
                    =============================
                    وأين اثباتك على أننا نحن نخطّىء المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم 00؟؟؟
                    إن كنت تودّين أفتح لك موضوعاً مستقل وآتي لك بأحاديث كثيرة جدّاً تعجزين عن الرّد عليها .
                    =================================

                    وهل نحن هنا نتحدى 00؟؟
                    سأقول لك ثق أن من يبتعد عن ذم الصحابة لن يقع في القدح في سيد الخلق والبشر
                    ولو جئتني بملء الأرض أحاديث فلن تثبت أننا نستهزء به صلى الله عليه وآله وسلم

                    -----------------------------------------
                    وهنا تقول
                    ============================
                    أكملي مصادركم
                    الكتاب
                    السنّة
                    إجماع الصحابة
                    القياس
                    لا تنسي أنّ الصحابة وما يفعلوه يعد مصدر لكم .
                    =====================================
                    أحب أن أصحح معلومتك
                    اجماع العلماء 0000000وليس اجماع الصحابة
                    ونحن قبل أن نأخذ من الصحابة نتأكد من صحت مانقل عنهم و نرجعة للكتاب والسنة فما طابقهما نأخذ به وماخالفهما نتركه ونبتعد عنه 00000

                    -----------------------------------
                    وهنا تقول
                    قال تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً) (الفتح:10)
                    أشار الله عزّ وجل إلى وجود حقيقة نكوث بعض من الصحابة إضافة إلى الإنقلاب في قوله تعالى : ( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ ) (آل عمران:144)
                    لا يهمّني فيمن نزلت المهم أنّها تتكلّم عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله .
                    فهل هؤلاء عدول ؟؟؟
                    سبحان الله نكوث وانقلاب ثمّ نترضّى عليهم كلّهم وفيهم من فيهم ؟؟

                    ----------------------------------------------
                    وهنا أقول لك
                    ولماذا نتغاضى عن سبب النزول وفيمن نزلت أهو العلم اليقين بأنها خصت ولم تعم...؟؟
                    وهل الانقلاب هنا قُصد به ارتداد الصحابة كماتقول بعد وفاته ....؟؟
                    أم أنها حادثة معينة في معركة معينة وانجلت ......؟؟؟
                    من يرفض سماع الحقائق التي يتفق عليها جميع العلماءلمجرد اثبات رأيه يُخشى عليه من فساد الرأي وعدم الوثوق بقوله
                    وأنا لا أراك منهم ان شاء الله 00
                    فدع عنك التعصب وخذ بالحقائق وانسبها للوقائع 00

                    ----------------------------------------
                    وأخيرا هذا قولك
                    ===================================
                    أمّا رأينا في أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم من الصحابة فنحن معتدولن فيه فمن ثبت نكوثه و انقلابه وعصيانه واذيّته لله وللرّسول (ص) من أي الصحابة كان , جاز لنا أن نلعنه للعن الله ولرسوله له .
                    ===================================
                    وأقول لك
                    وكيف تريد أن نثبت العدالة الشاملة للصحابة وأنتم تنكرون عدالة من نزلت بهم آيات تثبت لهم العدالة المطلقة والتي لاشك فيها وجاءت بنص صريح في القرآن الكريم عن السابقين من المهاجرين والأنصار وفي أكثر من موضع00 لا وتجيزون لعنهم وتحرضون على لعنهم
                    ما أقول الا أي اعتدال هذا الذي تتحدث عنه بربك0000


                    نـــــــــــور الاسلام

                    تعليق


                    • #55
                      على رسلك أختي نور على رسلك
                      منذ بدء الحوار وضّحت الهدف من الحوار وهو بيان هل جميع الصحابة عدول أو لا لكي تترضّي عنهم جميعاً .
                      تترضّين عن الطيّب والخبيث بقولك ( وصحبه أجمعين ) فأدخلتي كل الصحابة معهم . وهنا هو إشكالي الذي طرحته وعندما دار ما دار من الحوار وتبيان بعض الأشياء قلت قولك ذاك ولن أعيده كي لا تغضبي . هذه هي الحكاية فعلام الغضب .
                      ==================
                      هذا رد على الآية
                      الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 1.55 - للإمام القرطبي
                      الجزء 8 من الطبعة >> سورة التوبة >> الآية: 101 {وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم}
                      الآية: 101 {وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم}
                      قوله تعالى: "وممن حولكم من الأعراب منافقون" ابتداء وخبر. أي قوم منافقون؛ يعني مزينة وجهينة وأسلم وغفار وأشجع. "ومن أهل المدينة مردوا على النفاق" أي قوم مردوا على النفاق. وقيل: "مردوا" من نعت المنافقين؛ فيكون في الكلام تقديم وتأخير، المعنى. ومن حولكم من الأعراب منافقون مردوا على النفاق، ومن أهل المدينة مثل ذلك
                      هؤلاء الذين هم من أهل المدينة غيرأولئك العراب وهذا ما تجاهليته من قولي فقد ذكرت لك ما يهمّني من الآية وهو قوله ( ومن أهل المدينة ) فقلت هداك الله ( . . .و قوله تعالى ‏{‏وَمِمَّن حَولَكُم مِّنَ الأَعرابِ مُنافِقونَ‏}قال الكلبي‏:‏ نزلت . . )) ولم تكملي !!!
                      سبحان الله
                      والآية خصّت أو عمّت هناك من الصحابة منافقين الرّسول صلى الله عليه وآله لا يعلمهم والله وحده يعلمهم .
                      ========
                      أمّا عن قضيّة الإستهزاءبالرّسول صلى الله عليه وآله فقرّي عيناً سلآتي لك بما يسرّك من الأحاديث ومن صحيح البخاري تذم في رسول الله صلى الله عليه وآله على حساب الصحابة !!!!
                      ==================
                      ونحن قبل أن نأخذ من الصحابة نتأكد من صحت مانقل عنهم و نرجعة للكتاب والسنة فما طابقهما نأخذ به وماخالفهما نتركه ونبتعد عنه 00000
                      هذا غير صحيح فأنتم تأخذون بسنّة الصحابة وإن أردت أمثلى على ذلك أتيت لك بها وهي تثبت أنّ الصحابة اجتهدوا برأيهم بشيء يخالف الكتاب والسنّة ومن البخاري .
                      ==================
                      إن كانت آية الإنقلاب تخص وقت معيّن وفترة محدودة فالفعل أتى بالمضارع ( ينقلب ) وليس بالماضي ( انقلب )
                      تدبّري هداك الله .
                      أختي نور
                      الله جلّ وعلا يعرف ويقر بوجود نكوث وانقلاب للصحابة لذلك ذكره عزّ وجل في يكتابه لذلك هذا دليل على عدم عدالة جميع الصحابة
                      أنا معك في عدالة بعض من الصحابة رضوان الله تعالى عليهم وليس الكل .
                      ==================
                      قولك الأخير أنا أبيّن أنّنا رأينا معتدل في جميع الصحابة لا فلان ولا فلان .
                      رأينا في عموم الصحابة وليس خصوص الصحابة .
                      ==============================
                      حسناً أختي نور الإسلام وصلناإلى نقطة مهمّة في الحوار
                      أنت أختي الكريمة بيّنتي معنى العدالى ومفهومها وأتيت بأقوال علماءك وأجمل القول في هذا المقطع هذه تعريفات أهل العلم للعدالة في الاصطلاح ، و هي وإن تنوعت عباراتها إلا أنها ترجع إلى معنى واحد و هو أن العدالة ملكة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى والمروءة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي ، وأن يبعد عما يخل بالمروءة ، وأيضاً : لا تتحقق إلا بالإسلام والبلوغ والعقل والسلامة من الفسق .
                      سأكون معك في هذه النقطة .
                      وسناخذ أحد الصحابة وهو ممّن تترضّين عنهم أختي نور الإسلام وهو :
                      معاوية بن أبي سفيان
                      ونرى هل تحقّق معنى العدالة فيه لتترضّي عنه أو يكون ممّن شملتهم العدالة ؟؟؟
                      من أحد شروط العدالة هو السّلامة من الفسق .
                      ورد في صحيح البخاري في كتاب الإيمان باب خوف المؤمن من أن يحبط عمله وهو لا يشعر قول الرّسول صلى الله عليه وآله ( سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر).
                      يعني سب المسلم فسق وليس سب الصحابة لأنّها أكبر منها بكثير وأنت تعرفين الحكم .
                      لنرى هل سبّ معاوية أحداً أو لا وبمعنى آخر هل صار فاسقاً أو لا :
                      118 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) _ الصحيحة 335/4
                      صحّح الألباني http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 وورد في صحيح مسلم أيضاً
                      صحيح مسلم. الإصدار 2.06 - للإمام مسلم
                      الجزء الرابع. >> 44 - كتاب فضائل الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> 4 - باب من فضائل علي بن أبي طالب، رضي الله عنه
                      32 - (2404) حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد (وتقاربا في اللفظ) قالا: حدثنا حاتم (وهو ابن إسماعيل) عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال:
                      أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال: ما منعك أن تسب أبا التراب؟ فقال: أما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلن أسبه. لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم. سمعت . . )
                      إضافة إلى كتب التاريخ التي ذكرت فعلته
                      فيا ترى هل تترضّين عن معاوية بعدما اتّضح فسقه بسبّه للإمام علي (ع) وبهذا ثبت عدم عدالته .
                      فماذا تقولين ؟؟


                      منار الحق

                      تعليق


                      • #56
                        ألم ترفض عزيزي منار الاستشهاد بالأحاديث وكنت مصرا على عدم ايراد أحاديث في موضوعنا حتى يكون الوصول الى الحقائق بعيدا عن التعصب المذهبى

                        وآثرت أنت الاستلال بالآيات القرآنية وأنا وافقتك على ذلك ....؟؟؟؟؟

                        وعلى العموم :

                        دعني على عجالة أجيب على هذه النقطة00

                        الرسالة الأصلية كتبت بواسطة منار الحق

                        فيا ترى هل تترضّين عن معاوية ؟؟


                        منار الحق



                        أنا قلت لك أنني أترضى على جميع الصحابة 00وأترك الحكم عليهم لله

                        فنحن لا ننكر وقوع بعضهم في الخطأ ولكن لا نعطي لأنفسنا الحق للحكم عليهم أو سبهم ولعنهم 00

                        وكأننا نعيد التاريخ الذي نحاكمة أصلا

                        وللحديث بقية في وقت لا حق 00فقد تأخر الوقت

                        نـــــــــــــــــور الاسلام

                        تعليق


                        • #57
                          أختي نور
                          هدانا الله وإيّاك
                          تكلمنا كثيراً على الآيات الشريفة فلم تثبتي عدالة جميع الصحابة بأدلّة قويّة والله يشهد على كلامي فلست ممّن يكابر ولا يعاند والله .
                          ولكن ما ذكرتيه من تأويلات لا تدخل العقل فلم تثبتي عدالة الصحابة بآيات تخصّهم بالعدالة فقمت لتثبتي عدالتهم بآة تشمل جميع الأمّة وقلت هم أولى وهذا ما لا يدخل العقل فهناك إختلاف في فهم الآيات التي تتكلم عن الأمّة كلّها .
                          لذلك أودّ |أن أحصل على دليل على عدالة جميع الصحابة وليس الأمّة .
                          المهم أختي ما ذكرته من أحاديث فقط لنعرف هل معاوية من الصحابة العدول أم لا
                          بينت أنّه يسب الإمام علي عليه السّلام وبهذا يكون فاسقاً وهذه الصفة تنفي كون الشخص عدلاُ كما ذكرتِ أنتِ في تعريف العدالة
                          فهنا أنا أود ان أعرف منزلة معاوية بن أبي سفيان .
                          هذا من قول العلاّمة ابن حجر ( اجتناب الأعمال السيئة من شرك أو فسق أو بدعة )) .
                          والسب من الفسوق فما بالك سب الصحابة ( عندكم طبعاً ) .
                          أنتظر الحكم

                          منار الحق

                          تعليق


                          • #58
                            وهل نريد منّي أن أحكم على من شهد أن لاإله الا الله محمد رسول الله , ونشر الدين , وفتح البلدان , وأرسى قواعد الدولة الاسلامية بالكفر 0000000

                            لا والذي نفسي بيده فأنا لاأكفّر من يشهد أن لاإله الا الله وأن محمد رسول الله في هذه الأيام لمجرد وقوعه في الخطأ 000فما بالك بصحابي وله من الأعمال ماله ..

                            ستنتظر الرد طويلا اذن000 عزيزي/ منار

                            تعليق


                            • #59
                              لا حول ولا قوّة إلاّ بالله
                              ما هذا يا نور الإسلام
                              لم يبقى إلاّ أن تضعي موضوع منفرد وتقولين فيه منار الحق يأمرني أن أكفّر أحد الصحابة !!!!
                              إنّا لله وإنّا إليه راجعون

                              من طبيعة النساء العاطفة الشدية فالله يصبّرنا عليهم .

                              أختي في الله نور الإسلام أنار الله قلوبنا وقلوبكم لنور الحق .
                              ذكرتِ أنتِ صفة من صفات الصحابي العدل أن يكون سالماً من الفسق .
                              فذكرت لك حديثاً أنّ سباب المسلم فسوق .
                              وأذكر كنت أحاور شخصاً وقلت له ما حكم سب الصحابة فقال فسق إعتماداً على هذا الحديث .
                              المهم
                              ذكرت لك حديثاً يسب معاوية فيه الإمام علي (ع) .
                              وعندما نقيس الحديثان على القضيّة يكون معاوية فاسقاً على حسب الحديث وبهذا تنتفي العدالة منه .
                              هذا كل ما أريده منك
                              هل معاوية من الصحابة العدول ؟؟؟


                              هدانا الله وإيّاك أنا لم أذكر الكفر سامحك الله
                              منار الحق

                              تعليق


                              • #60
                                السلام عليكم

                                أنت قلت يامنار

                                من طبيعة النساء العاطفة الشدية فالله يصبّرنا عليهم .

                                وأنا أقول ان كان هذا رأيك في محاورك 00فلم الاستمرار في الحوار 00؟؟؟

                                أنا لا أنكر أن عاطفة المرأة جياشة 00ولكنها عند احقاق الحق نراها أجدر بالثقة من ذلك مادامت تسير على بينة من كتاب الله 00

                                أتساءل عزيزي منار00

                                هل وصلنا عزيزي الى الاستدلال بالأحاديث 00؟؟

                                وهل انتقل الحوار بيننا من بحث عدالة جميع الصحابة لنتفرغ لإثبات عدالة أحدهم 00؟؟؟

                                عندما سألتك سابقا عن عدالة علي كرّم الله وجهه 00أذكر أنك قلت لي 00

                                ليس هذا موضوعنا نحن نتحدث عن عدالة جميع الصحابة وإن أردت فتحنا موضوعا مستقلا نتحدث فيه عن عدالة علي عليه السلام

                                اذا إسمح لي بأن أرد عليك وبنفس أسلوبك أن أردت الحديث عن عدالة معاوية فليكن في موضوع مستقل وليس بالضرورة معي أنا 00

                                ثم أنا لم أنكر هداك الله وللمرة المليون بأن فئة معاوية كانت هي الفئة الباغية على علي رضي الله عنه وأرضاه 00ولكن ليس معنى ذلك أن أعطي نفسي الحق في الحكم بعدم عدالتهم لمجرد وقوع الخطأ منهم فقد يكونوا تابوا الى الله توبة خالصة 00وقبلها الله 00فلم تريد مني أن أحكم بالفسق على من سبقني بألف وأربعمائة عام وهو من المؤمنين والذين يشهد لهم التاريخ بالفتوحات ونشر الدين وارساء قواعد الدولة الاسلامية...؟؟؟

                                لم عزيزي لم يقل ذلك في حقهم صلى الله عليه وآله وسلم وهو الذي أنبأ بأن فئتان عظيمتان ستقتتلان وستبغي احداهما على الأخرى وأخبر بذلك عند حفر الخندق عندما قال للصحابي عمار رضي الله عنه وأرضاه000 ستقتلك الفئة الباغية 00؟؟؟

                                لم لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم ستقتلك الفئة الفاسقة 000؟؟؟

                                ولم لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم ستقتلك الفئة المرتدة 000؟؟؟

                                ولم لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم ستقتلك الفئة المنافقة 00؟؟؟

                                وتريدني أن أبوء بهذا الاثم لا والذي نفسي بيده لن يكون000

                                نــــــــــــــــــــــور الاسلام

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X