بسم الله الرحمن الرحيم ...

العزيزه نور الاسلام...!! اين تدخلي بالموضوع؟ و اين الباب الذي فتحته كما تدعين؟؟؟

مشاركتي كانت للرفع و منها شكرت اخي منار الحق مثل ما شكروك او شجعوك اخوانك (الوهابيه) ابن مسلم و الزبير.. اليس كذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذن لا داعي للكذب!!! لم اتدخل و لم افتح باب جديد للموضوع كما تدعين!!



شكراً

اخوكم حسن

أختي نور هدانا الله وإيّاك
أنا لم أتكلّم ولم أعترض على تدّخل أصحابك ( ابن مسلم والزبير )وتصفيقهم وتشجيعهم لك فليس لك أن تعترضي على تدخّل أحد الأخوة رغم اعتراضي عليهم كلّهم كانوا شيعة أو سنّة أو وهابيّة كون الحوار ثنائي .
لك الرد الآن

لرفع اللإلتباس
أختي طلبت منك من قبل وأعيد الطّلب فرجائي منك أن تجيبي إجابة دقيقة ما بعدها إجابة ليكون النقاش بعدها عونا عليها .
أنتي تقولين بعدالة جميع الصحابة وذكرت ما ذكرت من أقوال بعض العلماء في مفهوم العدالة .
وأنت وافقت على كلامهم وهذا قولك

(( وأنا سأعيد عليك ماقلته وبكل ثقة ويقين
أنا قلت ليسوا كلهم عدول بمعنى العدالة المطلقة وانما هم عدول عدالة شاملة وماوقع فيه بعضهم من الخطأ فلاينفي ذلك عنهم صفة العدل 00 ))
هذا ما أريده وطلبي منك هو :
العدالة ملكة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى والمروءة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي ، وأن يبعد عما يخل بالمروءة ، وأيضاً : لا تتحقق إلا بالإسلام والبلوغ والعقل والسلامة من الفسق
هذا من قولك أيضاً وأرجو أن تنظري لهذا الجملة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي
أنظري لا يتحقّق أي لاتتحقّق العدالة إلاّ بهذه الأمور
فسؤالي
هل هناك صفة تنفي العدالة أم لا شيء يمكن أن ينفي العدالة مطلقاً ؟؟

أنتظر الرّد : منار الحق


__________________

والله أنا شايفة السؤال متعبك كثير

علشان كذا أنا رايحة أقول وبالله التوفيق

بالنسبة لنقض العدالة عن الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم ..

لاتتنتقض عدالتهم لمجرد وقوع الخلاف بينهم ..وذلك لامتداح الله لهم واثبات صفة العداله لهم في الآيات السابقة الذكر وهذا بغض النظر عن:
المنافقين الذين ثبت نفاقهم بقول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم أو بإخبار الله نبيه عن وجود منافقين و سكوته عنهم وعدم إظهارهم ..
لحكمة لايعلمها الا الله ..

وفي هذه الحالة لايحق لنا أن نبحث أمرا سكت عنه الله.. ثم سكت عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم..

أما أن نأتي نحن لننقض العدالة عمن أثبتت الآيات عدلهم فلا يمكن اثبات ذلك لمجرد الوقوع في الخطأ الذي تكون منه التوبة مقبولة..

فمثلا عزيزي منار

لو اجتهد صحابي ولن نحدد شخصا بعينه .. فأخطأ في الاجتهاد فهل يعني ذلك انتفاء العدالة عنه...؟؟؟

وهل يمكن أن ننفي عنهم العدالة لمجرد نقولات عنهم لايمكن إثباتها أو نفيها بالكلية عزيزي...؟؟

نــــــــــــور الاسلام

(( لايمكن إثباتها أو نفيها بالكلية عزيزي...؟؟ ))
حديث سب معاوية للإمام علي ورد في صحيح مسلم أم تشكّين في صحيح مسلم ؟؟
وحديث سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ورد في البخاري .
فلم هذا التحايل على الكلام
أي واحد في العالم يفهم الكلام أختي نور .
وكلامك لا ينبيني على أسس علميّة وكلّه سلبي .
لا نتعرض لهم , لا نتكلم عنهم , حسابهم على الله وما إلى ذلك من القول .
أمّا قولك (( لاتتنتقض عدالتهم لمجرد وقوع الخلاف بينهم ))
فهاهم أمّهات المؤمنين وهم أفضل من الصحابة ومن تعمل منهم سيّئة يضاعف لها العذاب ضعفين فمن أين أتيت لقولك هذا ؟؟؟
أم إنّك لا تقرأين القرآن ؟؟
كلامك هذا يعارض القرآن الكريم .
قال تعالى : ( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً ) (الأحزاب:30)

والفاحشة تعني القول والفعل ولا تخص الفعل فقط .وأيّ كلام بذيء وسيّء يعد فحش .
فأين الإجتهاد والأجر عليه كان مصيب أو مخطيء وإلاّ لقال الله تعالى والعياذ بالله من يأتي من نساء النّبي بفاحشة تكون مجتهد لها أجر إن أخطأت وأجران إن أصابت .
هذه القاعدة منفية من قب الله عزّ وجل في كتابه الكريم .
وإبليس أيضاً عندما عصى ربّه وفعل المنكر لم يترك بحجّة مطخطيء وله إجر من الإجتهاد .

أختي نور هدانا الله وإيّاك
إذن أستطيع أن اترضّى عن عبد الله بن أبي المنافق على حسب قولك .
فهو من الصحابة ولكن منافق (( لمجرد نقولات عنهم لايمكن إثباتها أو نفيها بالكلية ))
فالقرآن الكريم لم يذكر إسمه صراحة وما أتى لنا هو من السنتّة النبويّة .
سكوت النّبي صلى الله عليه وآله كان لهدف مهم هو أن لا يطعن القوم فيه بقولهم أنّه (ص) يقتل أصحابه لمجرّد أنهم منافقين وإلاّ فالمنافقين في الدرك الأسفل من النّار وذلك يعني أشد من الكفّار .
أختاي نور لم تردذي على هذا القول
((العدالة ملكة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى والمروءة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي))
أنظري كلمة لا يتحقّق للإنسان فلم يبيّنوا الصحابة هم أو نحن أو التابعين أو أو فعممّوا القول على الجميع والصحابة منهم فلا تتحقّق العدالة إإذا أنتف واحد من تلك الأشياء وهذا يناقض قولك .
فعلماؤك يقولون ( لا تتحقّق العدالة للإنسان إلاّ بفعل المأمور ترك المنهي عنه .
وأنت تقولين تتحقّق العدالة للصحابة وإن فعلوا ذلك
ولم تستطيعين أتردي على فعل معاوية رغم أنّك متشدّدين في سب الصحابة ولكن إذا كان صحابي يسب صحابي فلا بأس وأذكر كنت أناقش أحد من أهل السنّة في البال توك وقلت له ما كحم سب الصحابة فقال كفر ولابد أن يقام عليه الحد وعندما بيّنت له الأدلّة في معاوية قال سب الصحابي للصحابي فسق ولكن لا يقول أنّ معاوية فاسق .
وها انا أقولها لك و أرجو أن تجيبيني من غير لف ولا دوران .
ما حكم سب الصحابة ؟؟

منار الحق

يرفع للأخت نور الإسلام

منار الحق

قال صلى الله عليه وآله وسلم( لاتسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا مابلغ مد أحدهم ولانصيفه))..

واضح أليس كذلك عزيزي منار

نــــــــــــــور الاسلام

يرفع لمنار...؟؟؟

للرفع

أين أنت يامنار......؟؟؟؟؟؟

<<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<
>>>>>>>

أهلا ومرحباً بك أختي نور الإسلام وعذراً على التأخير

الحديث الذي ذكرتيه أعرفه حقّ المعرفة ولو أعرفأنّك ستكتبيه لي ما سألتك .
أريد أن أعرف حكم سب الصحابة منك أنت بكلام واضح وصريح فأنا كذلك وما أخفيت عليك شيء .
غيرك من الأخوة من اهل السنّة والجماعة أجابوني وبصراحة في البال توك فلماذا لا تجيبين أنت بصراحة ؟؟
أنتظر الإجابة ما حكم سب الصحابة ؟؟

منار الحق

وهل تحول الموضوع عزيزي منار من عدالة الصحابة الى حكم سب الصحابة...؟؟؟

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

مابالك يامنار ...؟؟

هل التحوير منهجك أنت أيضا في الحوار ...؟؟

مع أني لاأظن ذلك ولكنه مجرد سؤال تبادر الى ذهني عندما بدأت بتغيير مسار الموضوع ..

نحن متفقين على أن الحوار سيكون عن عدالة الصحابة ...ولم يكن عن حكم سب الصحابة ..

على العموم أنا لست بأجهل ماترمي إليه لذلك فلنبقي حوارنا عن عدالة الصحابة وليكن سبهم في موضوع آخر تناقش فيه الجميع

والحوار عن عدالة الجميع الشمولية بصفة أكثر دقة ...

نــــــــــــــــــور الاسلام

أختي في الله نور الإسلام
هدانا الله وإيّاك إلى الصراط المستقيم
أنا لم أغيّر الموضوع ولكن سياق الحديث يتطلب على ذلك حيث أنا أحاورك في عدالة الصحابة وأنا الآن في معنى العدالة حسسب تعريف علماؤك فها أنا أسألك فيه
وهذا ماذكرتيه أنت
((((العدالة ملكة في النفس تحمل صاحبها على ملازمة التقوى والمروءة ولا يتحقق للإنسان إلا بفعل المأمور وترك المنهي)))
هل تعرفي إذا أتت لا النافية وبعدها إلاّ فما معناها ؟؟
ألا ترين الحصر ؟؟
سبحان الله
مثال واضح أختي نور
ماذا لو قلت لك
( لا يحصل طالب على الدرجة الكاملة إلاّ بالمثابرة وحفظه الدروس والمذاكرة وتركه للكسل واللعب )
فماذا تفهمين
فعلى كلامك أنّه يستطيع الحصول عليها حتّى لو فعل ذلك .
وهذا الكلام واضح للجميع أختي نور
أنت قلت ( لاتتنتقض عدالتهم لمجرد وقوع الخلاف بينهم))
يعني على حسب المثال أيضاً يستطيع أن يحصل على الدرجة الكاملة حتى لو لم يفعل ذلك وحتّى لو تكسل ولعب .
سبحان الله !!!
أمّاكلامي الباقي كان تعقيباً على قولك أم لا تريديني أن أعقّب عل قولك ؟؟
أختي نور هكذا أصبح سياق الحديث تودّين إكمال الحديث أو لا ؟؟
لك الإختيار
أريد أن أقول لك إن أردت إكمال الحوار دعينا نكمل الحديث حول التعريف الذي ذكرتيه .

أنتظر
منار الحق

حسنا يامنار فلنكمل على بركة الله...

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

إليك عزيزي منار حكم من سب الصحابة وهو على قولين فعلى الله التكلان :-

اختلف أهل العلم في الحكم والعقوبة التي يستحقها من سب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أو جرحهم ، هل يكفر بذلك و تكون عقوبته القتل ، أو أنه يفسق بذلك و يعاقب بالتعزيز .

1 - ذهب جمع من أهل العلم إلى القول بتكفير من سب الصحابة رضي الله عنهم أو انتقصهم و طعن في عدالتهم و صرح ببغضهم وأن من كان هذه صفته فقد أباح دم نفسه و حل قتله ، إلا أن يتوب من ذلك ويترحم عليهم .

و ممن ذهب إلى هذا القول من السلف :-

1 - الصحابي عبد الرحمن بن أبزى ، كما في كتاب النهي عن سب الأصحاب (ص23) .

2 - عبدالرحمن بن عمرو الأوزاعي ، في شرح الإبانة لابن بطة (ص162) .

3 - أبو بكر بن عياش ، كما في شرح الإبانة ( ص 160) .

4 - سفيان بن عيينة ، كما في كتاب النهي عن سب الأصحاب (ص24-25) .

5 - محمد بن يوسف الفريابي ، كما في شرح الإبانة (ص 160) .

6 - بشر بن الحارث المروزي ، كما في شرح الإبانة ( ص 162) .

7 - محمد بن بشار العبدي ، كما في شرح الإبانة ( ص 160) .

و غيرهم كثير ، فهؤلاء الأئمة صرحوا بكفر من سب الصحابة و بعضهم صرح مع ذلك أنه يعاقب بالقتل ، وإلى هذا القول ذهب بعض العلماء من الحنفية والمالكية والشافعية و الحنابلة والظاهرية .

2 – و ذهب فريق آخر من أهل العلم إلى أن ساب الصحابة لا يكفر بسبهم بل يفسق و يضلل و لا يعاقب القتل ، بل يكفي بتأديبه وتعزيره تعزيراً شديداً يردعه و يزجره حتى يرجع عن ارتكاب هذا الجرم الذي يعتبر من كبائر الذنوب و فواحش المحرمات ، وإن لم يرجع تكرر عليه العقوبة حتى يظهر التوبة ، و ممن يرى بذلك من الأئمة :-

1 - عمر بن عبد العزيز ، كما في الصارم المسلول (ص569) .

2 - عاصم الأحول ، كما ذكره ابن تيمية في الصارم المسلول (ص 569) .

3 - الإمام مالك ، كما في الشفاء (2/267) .

4 - إسحاق بن راهوية ، كما في الصارم المسلول (ص568)

و جمع غفير من الأئمة ، فهذه النقول توضح أن طائفة من أهل العلم ذهبوا إلى أن ساب الصحابة فاسق و مبتدع ليس كافراً ، يجب على السلطان تأديبه تأديباً شديداً لا يبلغ به القتل .

و الذي يترجح أن ساب الصحابة لا يكفر ، لكن هذا ليس على إطلاقه ، وإنما هو مشروط بعدم مصادمة النصوص الصريحة من الكتاب والسنة الصحيحة ، و عدم إنكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة ، وعلى هذا يحمل كلام من أطلق القول بعدم التكفير . والله سبحانه وتعالى أعلم .



أرجو أن تكون الإجابة قد راقت لك عزيزي منار ....!!!!!!


نـــــــــــــــــــــــــــور الاسلام

تروق لي الإجابة ؟؟!!!
ماهذا الأسلوب يا نور الإسلام ؟؟؟!!!!

سبحان الله

أختي نور هدانا الله وإيّاك
هل يجري هذا الحكم على جميع المسلمين عامّة من دون إستثناء ؟؟؟
وإن كان هناك اسثناء فما الدليل ؟؟

أخوك في الله : منار الحق