إعـــــــلان

**السيد مومن** · 10-01-2010, 01:25 AM

الاخ اين اشو والاخ رياض عبد الزهرة مطلوب تعليقكم على هذه الرواية
الرواية ملزمة لكم:
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ الْخَزَّازِ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ
عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام)
أَنَّ آزَرَ أَبَا إِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) كَانَ مُنَجِّماً لِنُمْرُودَ وَلَمْ يَكُنْ يَصْدُرُ إِلا عَنْ أَمْرِهِ فَنَظَرَ لَيْلَةً فِي النُّجُومِ فَأَصْبَحَ وَهُوَ يَقُولُ لِنُمْرُودَ لَقَدْ رَأَيْتُ عَجَباً قَالَ وَمَا هُوَ قَالَ رَأَيْتُ مَوْلُوداً يُولَدُ فِي أَرْضِنَا يَكُونُ هَلاكُنَا عَلَى يَدَيْهِ وَلا يَلْبَثُ إِلا قَلِيلا حَتَّى يُحْمَلَ بِهِ قَالَ فَتَعَجَّبَ مِنْ ذَلِكَ وَقَالَ هَلْ حَمَلَتْ بِهِ النِّسَاءُ قَالَ لا قَالَ فَحَجَبَ النِّسَاءَ عَنِ الرِّجَالِ فَلَمْ يَدَعِ امْرَأَةً إِلا جَعَلَهَا فِي الْمَدِينَةِ لا يُخْلَصُ إِلَيْهَا
وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) ....)

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0986.html

**المنيعي** · 10-01-2010, 01:58 AM

بارك الله فيك اخي السيد مؤمن
اتساءل هل رايت العجب هنا كما اراه فالقوم يردون روايه المعصوم عندهم وياخذون بروايه غير المعصوم !!!!!
وايات القران واضحه لا تقبل كل هذا التاويل
وايضا لا يقبلون ان ازر هو والد ابراهيم عليه السلام

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

يا سلام عليك يالمنيعي

يا اخي جاؤوك بكم هائل من الايات ام ان اياتهم ليست من القران ؟

اهلا زميلي الامير
ولو اتيتموني بمليون ايه فكل ما قلتموه واستدللتم عليه لم يتغير فما زال ازر هو والد ابراهيم عليه السلام
وانا اتيتكم بايه
تثبت ان كل ما قلتموه لا يصب في مصلحتكم
والايه واضحه ولا تقبل التاويل
فالايات تخاطب ابراهيم وتبين معصيه والده ازر فيكفي كذبا على الله بتاويلكم وتفسيركم السقيم
فالله تعالى يقول على لسان ابراهيم عليه السلام
يَا أَبَتِ لا تَعْبُدِ الشَّيْطَانَ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَنِ عَصِيًّا
ولا تذهب بعيدا فيوسف عليه السلام يخاطب اباه يعقوب عليه السلام اذ يقول الله تعالى
إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إنى رأيت أحد عشر كوكبا والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين
وكذلك اوردنا على لسان معصومكم الروايه اذ يصفعكم
بقوله ان ازر هو والد ابراهيم
فمالكم كيف تحكمون

**al ameer** · 10-01-2010, 02:08 AM

اخي المنيعي

ليس كل اب والد يعني ممكن يكون والد وممكن لاء

وكل والد اب

**المنيعي** · 10-01-2010, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

اخي المنيعي

ليس كل اب والد يعني ممكن يكون والد وممكن لاء

وكل والد اب

وقول المعصوم هل تضرب به عرض الجدار ايضا ؟ام ان لديك تفسير اخر لقوله ؟

**al ameer** · 10-01-2010, 02:22 AM

المعصوم نفسه علمنا ان نعرض ما ينسب اليه على كتاب الله فان عارضه نضرب به عرض الحائط

**المنيعي** · 10-01-2010, 02:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

المعصوم نفسه علمنا ان نعرض ما ينسب اليه على كتاب الله فان عارضه نضرب به عرض الحائط

سبحان الله اذن اين العصمه التى تتشدقون بها ؟
اليس المعصوم عندكم انه لا يخطأ ووووو
فكلام معصوكم ليس فيه تعارض مع كلام الله
في قصه ابراهيم وابيه ازر
فالايات واضحه كما قلنا ان ازر هو
والد ابراهيم منها
يا ابتي لا تعبد الشيطان
فتامل وفكر مليا قبل ان ترد ولا تاخذك العزه بالاثم
والمضحك في الامر ترمون بكلام المعصوم عرض الحائط وتاخذون بكلام غير المعصوم بمجرد انه انه خالف المعصوم وفقا لاهوائكم
كيف هذا
وانتم تقيمون الدنيا وتقولون انه لادين صحيح الا باتباع الائمه !!!!!

**mtfael** · 10-01-2010, 08:31 AM

اللهم لك الحمد على حب واتباع والدفاع عن جميع العترة آل بيت النبوة
وليس الاثني عشـــر فقط

بيض الله وجوهكم يا أهل التوحيد المحبين والمدافعين والمتبعين لجميع آل بيت النبوة . على هذه الضربات العمرية الحيدرية

ونزيد القوم ومن كلام المعصوم عندهم :

حدثني ابى عن صفوان عن ابن مسكان قال قال أبو عبد الله عليه السلام ان آزر (1) ابا ابراهيم كان منجما لنمرود بن كنعان فقال له انى ارى في حساب النجوم ان هذا الزمان يحدث رجلا فينسخ هذا الدين ويدعو إلى دين آخر، فقال نمرود في أي بلاد يكون ؟ قال في هذه البلاد، وكان منزل نمرود بكونى ربا (كوثي ريا خ ل) فقال له نمرود قد خرج إلى الدنيا ؟ قال آزر لا، قال فينبغي ان يفرق بين الرجال والنساء، ففرق بين الرجال والنساء،
وحملت ام ابراهيم عليه السلام ولم تبين حملها، فلما حان ولادتها قالت يا آزر انى قد اعتللت واريد ان اعتزل عنك ....

تفسير القمي ج1 / ص 206 – 207
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2007.html

إذن المعصوم في دين الإمامية كما يسميه الصدوق وغيره يقول :

وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) .

ويقول أيضا :
وحملت ام ابراهيم عليه السلام ولم تبين حملها، فلما حان ولادتها قالت يا آزر انى قد اعتللت واريد ان اعتزل عنك .

ســـنرى كيف يرد الزملاء على هذه النصوص ؟

وأتمنى ألا يكون العناد والمكابرة سيدا الموقف

**jamri** · 10-01-2010, 10:35 AM

اعضاء الوهابية

تذكروني بالشيطان عندما يخسر معركة

قلنا لكم ان جاءنا كلام عن المعصوم وهو يخالف القرآن فنضرب به عرض الحائط

لان كلامهم لا يخالف القرآن فإن خالف القرآن فهو مكذوب او موضوع او محرف

والقرآن هو الثقل الاكبر

الاخوة الموالين بارك الله فيهم أبلغ حجة

وانا هنا مقتنع 100% من استدلالهم

ابراهيم لم يستغفر لابيه عندما علم انه عدو لله

عندما كبر استغف لوالديه

يعني والد ابراهيم ليس آزر

انتهى وانتم الخاسرون

**Koweit** · 10-01-2010, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

المعصوم نفسه علمنا ان نعرض ما ينسب اليه على كتاب الله فان عارضه نضرب به عرض الحائط

الحين انتوا مو تقولون المعصوم مايغلط كلش

شلون عيل يخالف كتاب الله ؟ مدام جذي اهو مو معصوم

الخلاصه انته طحت بالمصيده بعد راسي ماكان المفروض تقول كلامك هذا

احرجت نفسك بارك الله فيني

**بـحرانـي** · 10-01-2010, 12:16 PM

مشكلة السلفية ان اتينا لهم بالقرآن
قالوا نريد من السنة

وان اتينا من السنة قالوا نريد من القرآن

مجرد لعبة عندهم

الحين انتوا مو تقولون المعصوم مايغلط كلش
شلون عيل يخالف كتاب الله ؟ مدام جذي اهو مو معصوم
الخلاصه انته طحت بالمصيده بعد راسي ماكان المفروض تقول كلامك هذا

هدمت مذهبنا
سأترك التشيع خلاص

يا جاهل

ما عارض كتاب الله قطعا لم يقله
بل هو مما نسب اليه

وهذه الرواية كاملة
" خطب النبي صلى الله عليه وآله بمنى فقال :
أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله" .

اتمنى انك فهمت

**al ameer** · 10-01-2010, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Koweit

الحين انتوا مو تقولون المعصوم مايغلط كلش

المشاركة الأصلية بواسطة Koweit

شلون عيل يخالف كتاب الله ؟ مدام جذي اهو مو معصوم

الخلاصه انته طحت بالمصيده بعد راسي ماكان المفروض تقول كلامك هذا

احرجت نفسك بارك الله فيني

اموت واعرف كيف بتفهموا الكلام ههههههههههه

يا ذكي لاحظ انا قلت في كلامي ما ينسب لهم

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer
المعصوم نفسه علمنا ان نعرض ما ينسب اليه على كتاب الله فان عارضه نضرب به عرض الحائط

**ابن القيم الجوزية** · 10-01-2010, 02:28 PM

ما هدا التأويل الباطل الفاسد

كيف تأول الايات وتأتى بيوسف واباه مادخلهم فى الاية

الايات صريحة فى كفر اب او والد سيدنا ابراهيم عليه السلام

( واتل عليهم نبأ إبراهيم _ إذ قال لأبيه وقومه ما تعبدون _قالوا نعبد أصناما فنظل لها عاكفين _ قال هل يسمعونكم إذ تدعون)

اى ان والد ابراهيم كان عابد للاصنام مع قومه والدليل

هنا فى هدا الموضع لا يدل على ان والد ابراهيم كان سيد ابدا

لا

بل يبين لك ان والد ابراهيم كان مشركا

لان الله لو قال اد قال لقومه فهنا وجهان

1_ هل يدخل والد ابراهيم فى قومه 2_او لا يدخل

فأدا دخل كان مشرك وادا لم يدخل لم يكن مشركا

فجاء لفظ (ابيه) واضح الدلاله ثم جاء حرف العطف(الواو) اى ان العطف هنا كا لعبادة الاصنام اى ان والد ابراهيم كان يعبد الاصنام

ولوكان مؤمن لانفردت الايات التالية تدكر شرك قومه فقط ولكن السياق للايات جاء لى لفظ (ابيه ) و(قومه)

لاحظوا قوله (قالوا نعبد اصناما فنظل لها عاكفين) هنا لمادا لم يبين الله ان الدين يعبدون الاصنام هم قومه فقط وابيه ليس معهم

لا

بل ابيه معهم لان جاء حرف العطف (الواو) (لابيه وقومه) تم تلت الايات بقوله (قالوا نعبد اصناما فنظل لها عاكفين) تم تلت قال تعالى بلسان سيدنا ابراهيم (قال هل يسمعونكم اذ تدعون )

ويتكرر اللفظ هنا من جديد ليدل على كفر والد ابراهيم (وإذ قال إبراهيم لأبيه وقومه إننى براء مما تعبدون)

لاحظوا يا اخوان

حرف العطف تكرر من جديد اى ان البراءه كانت من القوم ووالد ابراهيم لما يعبدونه من دون الله

وحرف ان فى اننى يأتى للتاكيد على البراءه من الوالد والقوم

تم يتكرر الامر من جديد

هنا

(وإن من شيعته لإبراهيم * إذ جاء ربه بقلب سليم * إذ قال لأبيه وقومه ماذا تعبدون * أئفكا آلهة دون الله تريدون * فما ظنكم برب العالمين ) سورة الصافات

اد قال لابيه وقومه مادا تعبدون يكرر من جديد حرف العطف الواو عطف الاب على القوم

وحرف العطف الدى فى الاية لا يدل على السيادة فى هدا الموضع

لا

بل انه يدل على ان ابراهيم يدعوا الى الله وبدأ بالاقربين تم بقومه

كما فى قول الله مخاطبا سيدنا محمد (وانذر عشيرتك الاقربين) اى ان الاقربون تدعوهم وقوله تعالى (وأأمر اهلك بالصلاة)

فهدا لا يدل على ان والد ابراهيم سيد فى قومه ابدا بل الامر هنا يدل للدعوة فقط فهو مكلف بأمور الدعوة الى الله ليس متعلق بالحكم والسيادة كما يفسرها الشيعة لان مذهبكم ينظر الى السياسة

تم قال الله (و ما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبيّن له أنه عدو لله تبرأ منه)

يَا أَبَتِ لا تَعْبُدِ الشَّيْطَانَ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَنِ عَصِيًّا

هنا لفظ لفظ الاب تكرر فى عدة ايات من القرآن مما يدل دلالة قطعية على ان والد ابراهيم كان مشركا

هنا اللفظ ظاهر الدلالة وادا كان اللفظ ظاهر اخد به والضاهر لا يقبل التأويل لانه يدل على وجه واحد وهو اب لفظ (ياابت) (واذقال لابيه) الفاظ واضحة وتكررت فى عدة ايات بلفظ واضح الدلالة

السؤال كيف نرد اللفظ الواضح الدلالة ونقبل بالتأويل وان قلت لى هدا كلام المعصوم فأنا ارده عليك لانى اصلا لا اؤمن ان هناك معصوم غير رسول الله

ولفظ الاب واضح كما جاء فى الحديث الشريف عندما قال الرسول لرجل امك قال تم من قال امك تم من قال امك تم من قال ابوك

وكما يقال (يا ابا الحسن ) (يا ابا الحسين ) من المقصود الامام على فكانت العرب تقول للامام على (يا ابا الحسن)
والقرآن الكريم يا أخوان نزل لفة العرب لانهم كانوا افصح الناس

الستم انت فى رواياتكم تقولون عن (عن ابا عبدالله عليه السلام)

**ابن القيم الجوزية** · 10-01-2010, 02:36 PM

القرآن نزل يا اخوان بلغة العرب انا انزلناه قرآنا عربيا وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه

وقريش والصحابة الدين نزل القرآن بلغتهم

كانوا يقولون للامام على (يا ابا الحسن)

والشيعة فى رواياتكم التى تروونها عن ال البيت الاتنى عشر فقط

تقولون (عن ابى عبدالله عليه السلام ) او عندما يقال ابا السبطين

**ابن اشور** · 10-01-2010, 03:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن القيم الجوزية

وقريش والصحابة الدين نزل القرآن بلغتهم

كانوا يقولون للامام على (يا ابا الحسن)

والشيعة فى رواياتكم التى تروونها عن ال البيت الاتنى عشر فقط

تقولون (عن ابى عبدالله عليه السلام ) او عندما يقال ابا السبطين

الاخ ابن قيم الجوزية

السلام عليكم

ومن قال ان معنى كلمة الاب محصورة على معنى ( العم ) لتسأل هذا السؤال ؟

ماجاء في الموضوع لا ينفي قولنا ابا الحسن . وابي عبد الله . و ابا السبطين .

وكذلك لا ينفي من يعارض ما جاء هنا .

قولنا

ابا الاحرار

او

ام المؤنين

ملاحظة :- كلمة ( رب ) ايضا كلمة عربية , ولكن رب الاسرة لا تعني انه إله الاسره بل تعني اب الاسرة ووفي نفس الوقت ان اب الاسرة لا تعني الوالد حصرا فقد يكون عما لمن يعيلهم .

تحياتي

وفائق احترامي

**السيد مومن** · 10-01-2010, 05:18 PM

طيب يا اخوتنا الشيعة زوجة ازر ام ابراهيم ماذا كانت مشركة ام مسلمة
ان كانت مسلمة كيف سكت عليها زوجها ازر وهي لاتعبد الهته؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

والد إبراهيم عليه السلام هل هو آزر الكافر أو تارخ المؤمن

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين