تويت
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
((((( ورفع ابويه على العرش ))))
هل كان ليوسف ابوين ؟!
-
((((( ورفع ابويه على العرش ))))
هل كان ليوسف ابوين ؟!
-
بحسب قاعدة عقولكم المستنبطةالمشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور
هناك احتمالات لابويه في الاية (( واقول بحسب قاعدتكم انتم وعقولكم))
و كما في اية ابائك ابراهيم واسماعيل واسحق
الاول ان يكون ابويه والده وعمه فكلاهما ابويه
الثاني ان يكون ابويه اي عميه فكلاهما ابويه
فهل بحسب قاعدتكم كلامي غير صحيح ام صحيح
والناتج اخي ابن اشور ان قرينتك نفسها تحتاج منك لقرينة اخرى
فنعمت القرينة قرينتك
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
الردود التي سبقت ردك هذا كانت ردود انشائية لم تناقش فيها الردود باقتباسها والقاء الحجة عليها .
اما ردك هذا فكان عليك ان ان تعطي الجواب حسب ما يراه عقلك لا بالقاء اللوم على فهمنا لما نطرح .
الا اذا اعياك الرد
فخذ وقتك ولا تتعجل
تحياتي
مع فائق الحب والاحترام
تعليق
-
اخي ابن اشور انما اردت ان ابين لكم بطلات قاعدتكم العقلية
اما انا فعندي النقل الصحيح مقدم على العقل مهما كبر العقل او صغر فالنه يبقى قاصرا عن الادراك الكلي
الا المجنون فانه يرى ان ادراك عقله كلي الادراكتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
الاخ السيد مومن
اتمنى ان تفعلها وتبين بطلان قواعدنا .
ولكن بالتسلسل اخي الكريم ابدأ بالموضوع وهد الاساسات التي بني عليها ثم هد اساسات التي بنيت عليها المداخلات ومن ثم اطرح ماعندك لتقيم الحجة .
ولكن ليس بالقفز على الموضوع وطرح الشبهه التي اكل عليها الدهر وتم مناقشتها .
ومن ثم الايحاء بان الموضوع يعني ان كل اب هو عم .
وأراك تتشبث كثيرا بالايحاء او انك فهمت ان الموضوع والمداخلات تحصر كلمة اب على عم .
والموضوع يقول _ انه من الممكن ان تطلق كلمة الاب على العم
اي ان كل عم يمكن ان نقول عنه اب ولكن ليس كل اب يمكن ان نقول عنه عم
وحين ضربت لك مثل الاية :-
(( ورفع ابويه على العرش ))
لا وضح ان معنى الاب هنا اطلق على الاب والام
فمبالك وان التفاسير اختلفت في ان ام النبي يوسف ماتت قبل ذلك وان من رفعهم على العرش هما ابوه وخالته
فهنا اطلقت كلمة ابويه على ابوه وخالته .
وهذا ما بنى عليه الموضوع من ان اللغة العربية ولسان العرب يطلق على المربي من عم وخال وخالة وووالد ووالدة صفة الابوة .
وهناك ايات جاءت فيها هذه المعاني :-
((( ملة ابيكم ابراهيم ))) الجد هنا اطلق عليه اب
((( واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحق ))) وهنا اطلقت على الاعمام
((( ورفع ابويه على العرش ))) امه وابوه وفي بعض التفاسير ابوه وخالته .
(( يا ابت افعل ماتؤمر ))) الاب اطلقت هنا على الوالد .
وفي القران معاني كثيرة لتفسير معنى الام ايضا يمكن ان ادرجها ان رأيت انها تغني الموضوع .
هذا ما طرحه الموضوع من جهة
ومن جهة اخرى لما تطرحه الايات من تسلسل للاحداث لو تمعنا بها لوجدنا ان النبي ابراهيم قد دعا لواليده بالغفران بعد ان تبرأ من فعل ابيه ازر
{ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ } إبراهيم 39 - 41
هل تعتقد ان النبي ابراهيم وضع والديه مع المؤمنين في طلب الاستغفار من باب ان لهم حضوة عند الله؟ كونهم والدي نبي؟ !
مع انه تبرأ من فعل اباه ووجده عدوا لله:-
{وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ }التوبة114
فكيف يعود عند الكبر لطلب الاستغفار بعد ان تبين انه عدو لله ؟
هنا يأتي دور العقل . فالقران يخاطب ذوي الالباب .
ولابد من التفكر والتأمل مليا للوصول للحقيقة
سعيد بالحوار معك
ولي عودة ان شا الله
التعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 11-01-2010, 02:11 AM.تعليق
-
اللهم لك الحمد على حب واتباع والدفاع والذب عن جميع العترة آل بيت النبوة
وليس الاثني عشر فقط
المعصوم عند الزملاء يقول لهم عن آزر والد إبراهيم عليه الســـلام :
وَوَقَعَ آزَرُ بِأَهْلِهِ فَعَلِقَتْ بِإِبْرَاهِيمَ (عَلَيْهِ السَّلام) .
ويقول أيضا :
وحملت ام ابراهيم عليه السلام ولم تبين حملها، فلما حان ولادتها قالت يا آزر انى قد اعتللت واريد ان اعتزل عنك .
ويقول المجلسي عن رواية الكافي في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول : حسن . ج26، ص: 548
ورواية القمي يصححها القمي ويحكم بوثاقة رواتها .
لكن سيظل الإنكار سيد الموقف , وصدق المرجع العربي فضل الله القائل :
الشيعة لا يريدون التنازل عما ورثوه بقطع النظر عن صحته.
[للإنسان والحياة، ص195].
قضية الشيعة في بعض أوضاعها (إنا وجدنا آباءنا على أمة..)
[المصدر نفسه، ص195].
صراحة لا نملك لكم من الله شـــــيئا
تعليق
-
محاولات التشويش مستمره.
التغاضي عن مناقشة الموضوع وماجاء به وماجاء في الكثير من المداخلات مستمر .
والتأكيد على شبهة واحدة تم الاجابة عليها يدل على افلاس المقابل وعجزه عن دحض ماجاء في الموضوع وعن ماجاء من حجج في المداخلات المؤيدة للموضوع .
ماجاء في مرآة العقول الجزء 26 صفحة 548 هو كالتالي :-
((((قوله عليه السلام:" إن آزر أبا إبراهيم عليه السلام"
(4) اعلم أن العامة اختلفوا في أبي إبراهيم، قال الرازي في تفسير قوله تعالى:" وَ إِذْ قالَ إِبْراهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ" ظاهر هذه الآية تدل على أن اسم والد إبراهيم هو آزر، و منهم من قال اسمه تارخ، قال الزجاج:
لا خلاف بين النسابين أن اسمه تارخ، و من الملحدة من جعل هذا طعنا في القرآن.
أقول: ثم ذكر لتوجيه ذلك وجوها (إلى أن قال): و الوجه الرابع: إن والد إبراهيم عليه السلام كان تارخ، و آزر كان عما له، و العم قد يطلق عليه لفظ الأب كما حكى الله عن أولاد يعقوب أنهم" قالُوا نَعْبُدُ إِلهَكَ وَ إِلهَ آبائِكَ إِبْراهِيمَ وَ إِسْماعِيلَ وَ إِسْحاقَ" و معلوم أن إسماعيل كان عما ليعقوب، و قد أطلقوا عليه لفظ الأب))))
هذا يؤكد ما قلته سابقا ان الامام لم يقل نصا ما يتم ايراده هنا من ان ازر وقع باهله فحملت ابراهيم . وان الخلل في النقل لا في قول الامام .
والا لما استطاع المجلسي ان يقول الكلام اعلاه ولوقع في تناقض .
وسبق ان قلت ان الرواية مذكورة بعدة صيغ :-
مثلا الصيغة التالية:-
(((((أخبرنا ألسيد أبو البركات محمّد بن إسماعيل ، عن علي بن عبد الصّمد سعد النيشابوري ، عن السيد أبي البركات الحوري (1) عن أبي جعفر بن بابويه ، حدّثنا بن عبدالله ، عن يعقوب بن يزيد ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : كان آزر عمّ إبراهيم عليه السلام منجّماً لنمرود (2) وكان لا يصدر إلاّ عن رأيه ، فقال : لقد رأيت في ليلتي عجباً ، فقال : ما هو ؟ فقال : إنّ مولوداً يولد في ارضنا هذه يكون هلاكنا على يديه ، فحجبت الرّجال عن النّساء ، كان تارخ وقع على أمّ إبراهيم عليه السلام فحملت))))
وللتأكد تجدها على الرابط :-
http://www.amal-movement.com/akida/q...nbiya/008.html
والصيغة التالية :-
(((( ثم روى الصدوق بسنده عن الصادق (عليه السلام): أن أبا إبراهيم كان منجما لنمرود بن كنعان، فقال له: يولد في أرضنا مولود يكون هلاكنا على يديه، فحجب النساء عن الرجال، وباشر أبو إبراهيم امرأته فحملت به)))
وللتأكد ادخل على الرابط :-
http://www.m-mahdi.com/book/020/005.htm
كما ورد بالصيغة التالية :-
(((حدثنا سعدبن - عبدالله، عن يعقوببن يزيد، عن محمدبن أبي عمير، عن هشام بن سالم(1)، عن أبي - بصير، عن أبيعبدالله عليه السلام قال: كان أبوإبراهيم عليه السلام منجما لنمرود بنكنعان، و كان نمرود لايصدر إلا عن رأيه، فنظر في النجوم ليلة من اللياليفأصبح فقال: لقد رأيت في ليلتى هذه عجبا فقال له نمرود: وماهو؟ فقال: رأيتمولودا يولد في أرضنا هذه فيكون هلاكنا على يديه، ولايلهث إلا قليلا حتىيحمل به، فعجب من ذلك نمرود وقال له: هل حملت به النساء؟ فقال: لا، وكانفيما اوتى به من العلم أنه سيحرق بالنار ولم يكن اوتى أن الله تعالىسينجيه، قال: فحجب النساء عن الرجال، فلم يترك امرأة إلا جعلت بالمدينةحتى لايخلص إليهن الرجال(2) قال: ووقع(3) أبو أبراهيم على امرأته فحملت به)))
وللتأكد ادخل على الرابط :-
http://www.ahl-ul-bayt.org/newlib/ha.../data/a19.html
هل من جديد ؟ !
تعليق
-
بربكم يا سنه ويا وهابيه من افضل عند الله المدافعين عن نسب الانبياء عليهم السلام ام الطاعنين فيهم بالكفر
وما الفائدة من تكفيرهم ؟
لا عجب لقد كفرتم والد رسول الله صلى الله علية واله وولدتهتعليق
-
لا ادري لم يعاند القوم ؟
ناتيهم بايات الله وفيها ان ازر هو والد ابراهيم عليه السلام ولا يقرونها
ناتيهم باحاديث للمعصوم عندهم ان ازر هو والد ابراهيم ويضربونها عرض الحائط
ما الفائده من هكذا حوار ؟تعليق
-
نعلق على الموضوع على هيئة نقاط ،،،
أولا :
ذكر الزميل الهميسع هذه العبارة ،،
المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرةالمشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة
و لا أدري من يمكن أن يكون عارفا بالله و يقول هذا القول ..!! لأنه خطأ فادح فالعقل لا يقود النقل و إنما النقل يقود العقل و العقل يقوم بفهم النقل و استنباطه . و لا يمكن رمي النقل عرض الحائط لمجرد أن العقل عجز عن فهمه . و إلا لرمينا الكثير من العقائد التي تخالف العقل مثل المعراج الذي يقول بأن الرسول الذي يعيش في الحياة الدنيا جسدا و روحا يلتقي مع موسى الذي يعيش في الحياة الأخرى روحا و يتم تواصل بين كائنين من عالمين مختلفين ، و يرى الناس أناس في الجنة و النار و لم تقم القيامة بعد ، و يرجع الرسول إلى الحياة الدنيا و كأن أمرا لم يكن .. و هذه لوحدها كفيلة بأن تشكك في الكثير من عقائدنا لأنها بلا شك تخالف العقل و لكن و بما أن العقل قد سلّم و استسلم أن النقل المتمثل في القرآن لا ريب فيه ، فالله قال في أول سورة البقرة " ذلك الكتاب لا ريب فيه " .. فإذا قبل العقل أنه كلام الله لا ريب فيه ، فكل مافيه لا ريب فيه و إن خالف العقل ... كما قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : لو كان الدين بالرأي لكان مسح أسفل الخف أولى من أعلاه ..
فتبنه يا زميل ،، فكثيرا ما تبني أراء من أساسات خاطئة و هذه مصيبة ..
ثانيا ،،
بالنسبة لموضوع والد إبراهيم عليه السلام و مقولة أن كل نبي فآباؤه أنبياء أو مقولة أن الرسول آباؤه كلهم مؤمنون فلا بد للباحثين فيه من التنبه لعدة أمور ..
أولها : أن المبحث يتحدث عن زمان مضى عليه أكثر من ثلاثة آلاف سنة و ربما خمسة آلاف سنة بل و ربما عشرة آلاف سنة ، لأنه يتحدث عن أبو الأنبياء في العصور الأولى من البشر الذين عاشوا على هذه الكوكب . و بالتالي من المحال أن يكون هناك كتاب مؤرخ منذ ذلك الزمن إلى الآن يكون مرجعا للبحث و كله خوض في الظنون . فلا يوجد مرجع إلا مرجعين في هذا المبحث لا ثالث لهما و هما : قال الله أو قال رسوله صلى الله عليه و آله و سلم .
ثانيها : ليس نقصا أبدا أن يكون والد أحد الأنبياء ليس بمؤمن ، و الذي يعتبره نقصا ففي عقله نقص ، و ليس مفخرة للإنسان إن كان أبوه نبي و هو كافر .. فلم يستفد ابن نوح من كون أبيه نبيا ، فلا ضير أبدا أن يكون هناك نبي و أبوه كافر ..
ثالثها : لكي يصل الباحث في الموضوع إلى الحق يجب أن يجعل النقل أمامه يقوده ، لا أن يأتي هو بنظرية أو مقولة و يريد أن يلوّن النقل حتى يتوافق مع ما يريده ، فلا يقوم مسلم بنفي نقل دون نقل آخر يشرحه أو أقوى دلالة منه .
ثالثا ،،
بالنسبة لي شخصيا لا مشكلة عندي لو كان آزر هو والد إبراهيم عليه السلام أو ليس والده ، و لكن الأصل هو الأخذ بالنص القرآني إلا أن تكون هناك آيات أخرى تنفي أو تشرح أو أحاديث تنفي أو تشرح أما عدا ذلك فهو فتح الباب لتأويل الآيات و تحريف معانيها في قضية لن تقدم و لن تؤخر ، و يكون سهلا جدا فعل ذلك في آيات أخرى قد تؤدي إلى عقائد غير صحيحة ..
و لو رأينا دلائل القائلين أن آزر المذكور في القرآن ليس والد إبراهيم حسب ما طرحه الهميسع ، نجد أنها تتلخص في الآتي : -
أولها : مقولة كل والد أب و ليس كل أب والد ..!!
و أقول .. و هل في القرآن الكريم لفظ " والد " ..؟؟!!! ... و نحن اتفقنا أن المرجع الوحيد في الموضوع هو القرآن ، و القرآن لم يستخدم إلا لفظ الأب للجميع .. فيوسف عليه السلام ينادي أباه بأبي و الفتاتان التين رآهما موسى عليه السلام يستسقيان قالا " و أبونا شيخ كبير " .. و لم يقولا " إن والدينا شيخ كبير " ... و القرآن هو أيضا مرجع لغوي و لا شك أن كل كلمة في القرآن جاءت في المكان المناسب بالوضع المناسب . فمن ذا الذي اخترع هذه المقولة و كيف يتم نفي الآيات بهذه الطريقة ؟؟؟ .. هل نفهم أن الرجل الذي كان يعيش مع الفتاتين في قصة موسى عليه السلام ليسا والديهما ؟؟!! ..
و بالتالي هذه حجة واهية لأن القرآن لم يستخدم كلمة " والد " ,, و لكن لو كانت هناك آيات فيها " والد " حينها يتم النظر للموضوع و معرفة الفرق بين الكلمتين .. و لكن في القرآن سيان فالوالد أب و الأب والد لأن الجميع جاؤا بصيغة الأب ..
و كما قال الزميل الكريم السيد مومن ، لماذا لم يكن يسمي الرسول عمه بأبي ؟ إن كانت العرب تفرق بين الأب الحقيقي و غير الحقيقي بلفظ الوالد ؟؟!! .. و ما مصدر القائلين هذه العبارة و من أين لهم هذا ..! و نحن نرى العرب يستخدمون الأبوة أكثر من الوالد ، فهل اللهجة أثرت على أصل اللغة أم ماذا ؟؟!!
ثانيها : قوله تعالى : " و تقلبك في الساجدين " ..
و أقول .. برغم ورود تفسير لهذه الأية بأسانيد صحيحة ، يتمسك النافي للآية بتفسير منسوب إلى ابن عباس من غير سند معروف .. و للعلم كثير من الناس سابقا كانوا ينسبون إلى ابن عباس تفاسير لم يقلها حتى يقووا أراءهم و أهل كتب التفسير يذكرون ما قيل من روايات و لكن علماء الحديث و السند يوضحون صحة تلك الأقوال المنسوبة إلى الصحابة أم أنها فرية عليهم ..
و لا أريد الخوض في ما قيل و ما نسب ، و لكن للنظر إلى ما يسبق هذه الآية ، سنجد قول الله تعالى : " و توكل على العزيز الرحيم . الذي يراك حين تقوم . و تقلبك في الساجدين " ..
و أبسط العارفين باللغة العربية يكتشف أن الآية تتحدث عن زمن مضارع " حين تقوم " .. و لا أدري هل حين تقوم : فعل ماضي في زمن إبراهيم و إسحاق أم أنه فعل مضارع يحدث في زمن النبي .. فإن اتفق من يعرف العربية معي أنه زمن مضارع سيكتشف أن الآية التي تليها معطوفة على ما قبلها ، فالله يرى نبيه حين يقوم و تقلبه في الساجدين .. بمعنى حين يقوم و حين يتقلب في الساجدين .. فإن لاحظنا أن الحدثين في زمن المضارع ، فسنصل و قبل معرفة معنى الآية أنها لا تتحدث عن آباء للنبي .. و من ثم ما علاقة الركوع بالجينات التي تنتقل من الآباء للأبناء إن كان هذا تفسيرا .... و الأغرب : لماذا ليّ الآيات بهذا الشكل الفضيع ..!!!
و كذلك هذا التفسير غير سليم ..
ثالثها : هي الآية : " ربنا اغفر لي و لوالدي و للمؤمنين يوم يقوم الحساب "
و هذه الآية هي الوحيدة التي أعتبرها بداية صحيحة لمن يريد الخوض في الموضوع ، فلم يتم ليّ لعنق الآيات كما تم في الطروحات السابقة . و من خلال هذه الآية أقول للراغبين في نفي أن آزر هو أب إبراهيم عليه السلام أن يبدأ من هنا و ليس من تلك التأويلات الباطلة السالفة الذكر ..
و إن أردنا النظر للآية أعلاه و لدعاء إبراهيم عليه السلام ، لوجدنا آية مماثلة تماما و هي دعاء نوح عليه السلام ..
حيث نجد في آخر سورة نوح قول الله تعالى : " رب اغفر لي و لوالدي و لمن دخل بيتي مؤمنا و للمؤمنين و المؤمنات و لا تزد الظالمين إلا تبارا " ..
و حينها نسأل : هل كان والدي نوح أنبياء ؟؟ حتى يدعو لهما في الآية ؟؟ ... السؤال موجه لمن يقول أن آباء الأنبياء لا بد أن يكونوا أنبياء .
و نسأل : هل كان والدي نوح مؤمنين ؟؟ حتى يدعو لهما في الآية ؟؟ .... السؤال موجه لمن يقول أن آباء الأنبياء لا بد أن يكونوا مؤمنين ..
و من ثم نختم الموضوع بنظرة تأملية بسيطة إلى قصة قابيل و هابيل الذين هما من أوائل البشر ، قبل نوح و قبل إبراهيم ...
لنقرأ قصتهما سويا .. و التي نهايتها قول الله تعالى : "" لئن بسطت يدك إلي لتقتلني ما أنا بباسط يدي إليك لأقتلك إني أخاف الله رب العالمين . إني أريد أن تبوء بإثمي و إثمك فتكون من أصحاب النار و ذلك جزاء الظالمين . فطوعت له نفسه قتل أخيه فقتله فأصبح من الخاسرين " .. المائدة : 28-30
فهل الذي قتل أخاه كان نبيا ؟؟ .. إن كان نبيا فأين عصمة الأنبياء ؟ و كيف يقوم نبي بقتل أخيه ؟؟!! ... فإن أجاب القائلون بنبوة جميع آباء الأنبياء بأنه لم يكن نبيا . فلا بد لهم أن ينفوا أن هناك نبي من نسل قابيل ؟؟
و لكن من المحال ذلك لأن هابيل المؤمن قتل ومات و بقي قابيل القاتل لأخيه .. و جميع الأنبياء من ذريته لأنه لم يكن هناك أناس في ذلك الوقت إلا أربعة قابيل و هابيل و أخوتهما .. و قتل قابيل أخاه هابيل ...
و عليه فجميع الأنبياء من ذرية قابيل ... فباالتالي أقول لمن يقول بأن آباء الأنبياء أنبياء أمامكم أمرين : الأول : أن تقولوا بأن قابيل الذي قتل أخاه قتله وهو نبي ، و بالتالي لا يوجد نبي معصوم و الأنبياء مثلنا يصيبون و يخطئون بل و يقتلون عمدا . و لا بد لنا أن نعيد النظر في الدين من جديد .... و لا أنصحكم باختيار هذا الأمر .. و الثاني : أن تقولوا بأنه لم يكن نبيا و بالتالي أبطلت نظريتكم المزعومة بأنه ما من نبي إلا كان من نسل نبي ..
و بعد أن برهنت خطأ هذه المقولة نأتي إلى من يقول بأنه يجب أن يكون مؤمنا ..
سأعطيهم الفرصة للبحث ، و لكن يجب أن يضعوا هذه القصة أمام أعينهم ، و يعلموا أن نسل الرسول لا بد أن يمر بقابيل . و عليه فهم أمام أمرين : إما أن يكون قابيل إماما من الأئمة المعصومين و مع ذلك قتل أخاه ، ليكون نسل الرسول أئمة كما تقول الشيعة أو يكون مؤمنا عاديا يصيب و يخطئ ...
و في كلا الحالتين نظريتكم 90 % خاطئة ، و أترك العشر المتبقية لنرى كيف يستطيع إثبات هؤلاء لنظريتهم و إلا أكملت العشرة المتبقية بطرح آخر ...تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
صدقت
لا فائدة في الحوار مع من يكرر نفسه .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيستعليق
-
اخي ابن اشور نحن ما ناقشنا ماجاء به صاحب الموضوع في اول الموضوع وعلى مشاركات عدة لاننا راينا ان رايه قام في الاصل على باطل عقلي وما قام على باطل هو باطل ولا نناقشه انما نناقش اصله فان اثبت لنا الاصل انتقلنا معك للتفاصيل
وهنا نضع سؤال بسيط يحل كل الاشكال
نقول اخبار الامم السابقة من الغيبيات فعلى ماذا نعتمد في معرفة تلك الاخبار هل نعتمد على العقل المجرد ام نعتمد على اخبار المعصوم والقران ؟؟
وبناء على ذلك من اين عرفت انت ان اسم والد ابراهيم هم تارخ وليس ازر
هل من القران علمته ام من اخبار المعصوم الصحيحة علمته ؟؟
قلتم انه لايمكن ان يكون ابو النبي كافر
فنسألكم ماهو دليلكم على هذا لايمكن
اهو دليل من القران ام انه دليل من خبر المعصوم الصحيح ؟؟
فان علمته من القران دلنا عليه فان كان قطعيا اطعناك وان كان ظنيا قلنا لك ان الظن لايغني من الحق شيئا ورددنا عليك بضاعتك
وان علمته من كلام المعصوم دلنا عليه فان كان سنده صحيحا ومتصلا قبلناه وان كان فس سنده كذاب رددناه اليك وكنت اولى به منا لاننا لانصدق كذاب في الكتاب والسنة
التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 11-01-2010, 07:39 PM.تعليق
-
سؤال الى الاخ ابن اشور والا الهميسع
هل كان عبد المطلب ابو النبي مؤمنا موحدا خالصا ام انه كان مشركا ؟؟
فهذا عبد المطلب قريب فتعال واثبت ايمانه وتوحيده المخلص الخالي من الشرك
لكن قبل ان تجيب تذكر ان عبد المطلب كان يعبد الهة قريش العزي ومناف فسما ابنيه الاول عبد العزى وهو ابو لهب والثاني ابو طالب واسمه عبد مناف
اضف الى ذلك الى ان جد النبي وابوه ابو هاشم كان اسمه عبد مناف كان يعبد الشمس سمى ابنه عبد شمس
هؤلاء اباء النبي فهل هذه اسماء موحدينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنالتعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 11-01-2010, 10:25 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق