إعـــــــلان

**ابن اشور** · 11-01-2010, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

سؤال الى الاخ ابن اشور والا الهميسع

هل كان عبد المطلب ابو النبي مؤمنا موحدا خالصا ام انه كان مشركا ؟؟
فهذا عبد المطلب قريب فتعال واثبت ايمانه وتوحيده المخلص الخالي من الشرك
لكن قبل ان تجيب تذكر ان عبد المطلب كان يعبد الهة قريش العزي ومناف فسما ابنيه الاول عبد العزى وهو ابو لهب والثاني ابو طالب واسمه عبد مناف
اضف الى ذلك الى ان جد النبي وابوه ابو هاشم كان اسمه عبد مناف كان يعبد الشمس سمى ابنه عبد شمس

هؤلاء اباء النبي فهل هذه اسماء موحدين

اولاهذه ليست اسماء .

ثانيا الاجابة بسيطة على ماتطرحه .

ولكن سأستخدم اسلوبكم الغريب في الحوار وهو طرح الاسئلة المتتالية والتغاضي عن النقاش .

من اطلق على (((( عبد المطلب ))) هذه الكنية ؟ !

في جواب هذا السؤال نصف الاجابة على ماجاء في مداخلتك

سؤال اخر من القائل :-((( للبيت رب يحميه))) ؟ !

ملاحظة:- مناف هذا صناعه اموية (( اي انه اله صنع في دولة بني امية )) لا يوجد اله بهذا الاسم .

**النفيس** · 12-01-2010, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ولكن سأستخدم اسلوبكم الغريب في الحوار وهو طرح الاسئلة المتتالية والتغاضي عن النقاش .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

أي أسلوب يا رجل ...!!!!!!!

الموضوع بكل بساطة عبارة عن سائل يسأل سؤالا بسيطا و هو : ما هو اسم والد إبراهيم عليه السلام ؟؟

فيجيب الأول فيقول : أبوه اسمه آزر ..

فيسأله السائل : و ما دليلك على أن اسم أباه هو آزر ؟؟

فيجيب قائلا : قال الله تعالى : (( و إذ قال إبراهيم لأبيه آزر أتتخذ أصناما آلهة إني أراك و قومك في ضلال مبين )) .. سورة الأنعام

فيأتي رجل آخر معترضا محتجا قائلا : أنا أعترض . ليس اسم أبيه آزر ..

فيوجه السائل ذات السؤال فيقول له : فما اسمه ؟؟

فيجيب المعترض قائلا : اسم أبيه تارح أو تارخ ..!

فيسأله السائل : و ما دليلك على أن اسم أبيه تارح ؟؟

وهنا يسكت المعترض ثم يرد السؤال بالقول : ليس كل أب والد و ليس كل والد أب ..

فلو كان الهميسع يريد أن يطرح الموضوع بمنهجية ، لذكر مصدر هذا الإسم " تارح " .. من أين له بهذا الإسم ؟؟!!

لماذا لم يقل أن إسم أبو إبراهيم هو ناخور أو ساروع أو شمشون ؟؟.. لماذا تارح بالذات ؟؟

هل هناك آية في التلمود أو في أحد الأناجيل ؟؟

فإن كان مصدر المعلومة هي الأناجيل و الإسرائليات ، فليذكرها لنستفيد .. ثم بعدها نتناقش حول السبب الذي جعله يجزم أن ما ذكر في التلمود هو الصحيح و ما ذكر في القرآن يمكن تأويله و جعل آزر هو عم أو خال أو مربي لإبراهيم فقط ..

فيا حبذا تكون هناك منهجية صحيحة في المواضيع البحثية ، لتكون هناك فائدة من الحوار ..

الذي يقول بأن أبا إبراهيم هو آزر فلديه دليله ، و لكن أين دليل من يقول أن أبا إبراهيم هو تارح أو ناخور أو غير ذلك ؟؟!!

**حار همدان** · 12-01-2010, 01:54 PM

سفر التكوين العهد القديم الاصحاح 11 الايه 27 وهذه مواليد تارح 0 ولد تارح ابرام (والذى يصبح ابراهيم بأمر الله كما ورد فى سفر التكوين الاصحاح 17 الايه 5 ) وناحور وهاران 0 وولد هاران لوطا

**النفيس** · 12-01-2010, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حار همدان

سفر التكوين العهد القديم الاصحاح 11 الايه 27 وهذه مواليد تارح 0 ولد تارح ابرام (والذى يصبح ابراهيم بأمر الله كما ورد فى سفر التكوين الاصحاح 17 الايه 5 ) وناحور وهاران 0 وولد هاران لوطا

هكذا تكون المنهجية في الحوار ...

فهل تملك النسخة المعربة من الآية ؟؟ أم نبحث عنها ...

أم أن الأية جاءت بهذه الصيغة : " و لد تارح إبرام " ..؟؟!!

لنضع الآيتين في الميزان آية الإصحاح و آية القرآن .. و لماذا جماعة تأخذ بالإصحاح و تؤول القرآن و لماذا الأخرى تأخذ بالقرآن و لا تلتف بالإصحاح ...

أتمنى أن تأتي بنص الآية ... ليقرأها من يتابع الموضوع ...

**حار همدان** · 12-01-2010, 02:07 PM

عزيزى ما نقلته هو نص الاصحاح من كتاب العهد القديم كما هو موجود عندى وما بين معقوفتين لتأكيد اسم نبى الله ابراهيم عليه السلام وبينت مكان تغير الاسم ان اردت التأكد اذهب الى احد المواقع النصرانيه وتأكد

**حار همدان** · 12-01-2010, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حار همدان

سفر التكوين العهد القديم الاصحاح 11 الايه 27 وهذه مواليد تارح 0 ولد تارح ابرام وناحور وهاران 0 وولد هاران لوطا

هذا نص الايه

**النفيس** · 12-01-2010, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حار همدان

هذا نص الايه

و مالذي جعلك تأخذ بالإصحاح على حساب القرآن ؟؟!!

**حار همدان** · 12-01-2010, 02:57 PM

اغلب التفسيرات السنيه قبل الشيعيه تقول بأن ازر هو عم النبى وابوه تارح وللعلم نحن عرضه للسخريه من النصارى بسبب التفسير القائل بأن ازر هو ابو النبي وبأن القرأن به خطأ بسبب هذا التفسير الاعوج وقد بين لك الاخوه ان الاب تطلق على الجد والعم وابو العم كما فى الايه الشريفه لابناء سيدنا يعقوب عليه السلام

**السيد مومن** · 12-01-2010, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

اولاهذه ليست اسماء .

اذا ما هي !!!
اليس عبد شمس بن عبد مناف اخو هاشم بن عبد مناف اباء الرسول محمد ولدا توأمان متلاصقان قدم هاشم براس عبد شمس ففصل بينهما بشفرة وقد تشاؤموا من سيلان الدم بينهما
عبد مناف ليس فقط عم الرسول ابو طالب بل هو جده وابوه الاكبر ابو هاشم وهو ايضا جد بني امية بن عبد شمس بن مناف

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ثانيا الاجابة بسيطة على ماتطرحه .

ولكن سأستخدم اسلوبكم الغريب في الحوار وهو طرح الاسئلة المتتالية والتغاضي عن النقاش .

من اطلق على (((( عبد المطلب ))) هذه الكنية ؟ !

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

في جواب هذا السؤال نصف الاجابة على ماجاء في مداخلتك

عبد المطلب اسمه شيبة الحمد كنته قريش عبد المطلب لانه كان يتيما تربى عند اخواله فذهب عمه المطلب وجلبه خلفه على حصانه فلما راته قريش ظنوا انه خادمه فقالوا هذا عبد المطلب اي خادمه
وهذه كنية وانا ما اشرت الى اسم عبد المطلب في مشاركتي السابقة لان اعرف انها كنيته راحت عليه اسما
لكن البقية اسماء
والمشكلة الاكبر ان عبد المطلب سمى ابنه المكنى ابولهب بعبد العزى
ولا اظن انك ستقول ان العزى ليست الهة بل هي من صناعة بني امية كما ادعيت ادناه في الاسفل زورا حول مناف
فاذا كان عبد المطلب لايرى بأسا ان يكون ابنه عبدا للعزى ولا يكون عبدا لله
فان تشاطرت وقلت انه يعني خادما للعزى وليس عبدا بمعنى العبودية
فاقول هل رايت موحدا يجعل ابنه خادم لصنم يشرك به مع الله

فتعال وحل هذه المشكلة
كيف موحد ويجعل ابنه خادما وعبدا لصنم يشرك به ويعبد من دون الله

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

سؤال اخر من القائل :-((( للبيت رب يحميه))) ؟ !

اقول قالها جد النبي عبد المطلب
واقول ان من السذاجة ان نجد انسان يعتقد ان قول عبد المطلب هذا دليل على عدم شركه فهذا يدل على عدم اطلاع هكذا شخص على كتاب الله القران الذي ذكر ان مشركي قريش كان يؤمنون ان رب الكعبة هو الله وليست اصنامهم انما كانت اصنامهم وسيلة لتقربهم الى الله زلفى
فالقران مما لا شك فيه يثبت ان المشركين كان يعرفون توحيد الربوبية ووحدة الخالق والرازق لكنهم مشركين بتوحيد الالوهية
فقول عبد المطلب (( للبيت رب يحميه )) هو من جنس قول القران عن المشركين لئن سالتهم من خلقكم ومن يرزقم سيقولون الله
{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ }يونس31

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

ملاحظة:- مناف هذا صناعه اموية (( اي انه اله صنع في دولة بني امية )) لا يوجد اله بهذا الاسم .

انا افهم ما تريد ان تقوله وانت معذور
تريد ان ابا طالب ما كان اسمه عبد مناف وان اسم مناف ليس اسم الهة انما فعل ذلك بنو امية كيدا وبغضا بعلي بن ابي طالب
اقول هذا من وحي الخيال والسذاجة من مكان لان اسم عبد مناف هو جد بني هاشم وبني امية وبني عبد شمس على السواءوليس اسم ابو طالب فقط
فهل كان لبني اميه حكم او وجود قبل الاسلام بمئتي سنة
وهب ان عبد مناف بحسن نية يسمى خادم مناف فماذا تقول به وقد سمى ابنه عبد شمس
فهل عبد شمس معناه عندك خادم الشمس ام هو دليل على شرك عبد مناف جد الرسول وبني امية وبني هاشم

ومع ذلك فهذا الامامة الرضا يكذب دعواك ان اسم عبد مناف هو صناعة امية بل يثبت ان ابا طالب هو عبد مناف
والغريب انكم كلما احرجكم امر ما قلتم هذه دسيسة من امية الشماعة الجاهزة لاعذاركم دوما
.
عن الامام الرضا
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 202
أم " قالوا سمعنا وعصينا ( " بل هو فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم ، فكيف لهم باختيار الامام ؟ ! والامام عالم لا يجهل ، وراع لا ينكل ، معدن القدس والطهارة ، والنسك والزهادة ، والعلم والعبادة ، مخصوص بدعوة الرسول صلى الله عليه وآله ونسل المطهرة البتول ، لا مغمز فيه في نسب ، ولا يدانيه ذو حسب ، في البيت من قريش والذروة من هاشم ، والعترة من الرسول صلى الله عليه وآله والرضا من الله عز وجل ، شرف الاشراف ، والفرع من عبد مناف ، نامي العلم ، كامل الحلم ، مضطلع بالإمامة ، عالم بالسياسة ، مفروض الطاعة ، قائم بأمر الله عز وجل ، ناصح لعباد الله ، حافظ لدين الله...انتهى

وهذا نموذج اخر يذكره المفيد يبين ان بني عبد مناف واسمهم وجد قبل ان يوجد بني امية
.
المقنعة - الشيخ المفيد - ص 30
باب ما يجب من الاعتقاد في أنبياء الله تعالى ورسله ، عليهم السلام ويجب أن يعتقد التصديق لكل الأنبياء عليهم السلام وأنهم حجج الله على من بعثهم إليه من الأمم ، والسفراء بينه وبينهم ، وأن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف صلى الله عليه وآله خاتمهم وسيدهم وأفضلهم
.
المقنعة - الشيخ المفيد - ص 32
باب ما يجب في اعتقاد الإمامة ومعرفة أئمة العباد ويجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ، ويعتقد إمامته وفرض طاعته ، وأنه أفضل أهل عصره وسيد قومه ، وأنهم في العصمة والكمال كالأنبياء عليهم السلام ويعتقد أن كل رسول الله تعالى فهو نبي إمام ، وليس كل إمام نبيا ولا رسولا ، وأن الأئمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله حجج الله تعالى وأوليائه وخاصة أصفياء الله ، أولهم وسيدهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ، عليه أفضل السلام....انتهى

وهذا ردي على كل مشاركتك

**ابن القيم الجوزية** · 12-01-2010, 04:46 PM

الحل يا اخوانى فى هده المسألة واضح وجلى

{إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }
ادن والد يوسف يعقوب

نفس السياق

(واذ قال ابراهيم لابيه)

والقرآن نزل بلغة العرب ولم ينزل بلغة اليهود

لان اليهود لفظ الاب يطلقونه على الله

والعرب كانت تقول وتكنى سيدنا محمد (ابا القاسم)
وكانت تكنى الامام على (ابا الحسن)

وليس فى الاية ايت تأويل فادا اولت بغير التأويل اصبح التأويل هنا فاسد ولعب

لان القرآن نزل بلغة العرب

ادن ترجع مادا كانت تطلق العرب على الكلمة المراد فهمها لتعرف المعنى المراد

**ابن اشور** · 12-01-2010, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color]
[/color][/size]
اذا ما هي !!!

---- سنعرف ماهي من خلال اجابتك ادناه ( الا اذا كانت الاجابة نقل لم تعي معناه ) والا لماذا سألت هذا السؤال ؟ !

(((اليس عبد شمس بن عبد مناف اخو هاشم بن عبد مناف اباء الرسول محمد ولدا توأمان متلاصقان قدم هاشم براس عبد شمس ففصل بينهما بشفرة وقد تشاؤموا من سيلان الدم بينهما
عبد مناف ليس فقط عم الرسول ابو طالب بل هو جده وابوه الاكبر ابو هاشم وهو ايضا جد بني امية بن عبد شمس بن مناف

عبد المطلب اسمه شيبة الحمد كنته قريش عبد المطلب لانه كان يتيما تربى عند اخواله فذهب عمه المطلب وجلبه خلفه على حصانه فلما راته قريش ظنوا انه خادمه فقالوا هذا عبد المطلب اي خادمه
وهذه كنية وانا ما اشرت الى اسم عبد المطلب في مشاركتي السابقة لان اعرف انها كنيته راحت عليه اسما)))

--- ها قد اجبت على سؤالك وعلى سؤالي في نفس الوقت .

لكن البقية اسماء

--- لماذا اسماء ؟ ! ومادليلك ؟!

والمشكلة الاكبر ان عبد المطلب سمى ابنه المكنى ابولهب بعبد العزى

---- كلام بلادليل

ولا اظن انك ستقول ان العزى ليست الهة بل هي من صناعة بني امية كما ادعيت ادناه في الاسفل زورا حول مناف
فاذا كان عبد المطلب لايرى بأسا ان يكون ابنه عبدا للعزى ولا يكون عبدا لله
فان تشاطرت وقلت انه يعني خادما للعزى وليس عبدا بمعنى العبودية
فاقول هل رايت موحدا يجعل ابنه خادم لصنم يشرك به مع الله

--- الاجابة موجودة ولكنك تتكلم بدون ادلة حين تخلط بين الاسماء وبين الكنى وعلى هواك

فتعال وحل هذه المشكلة
كيف موحد ويجعل ابنه خادما وعبدا لصنم يشرك به ويعبد من دون الله

--- المشكلة ستبقى بدون حل حتى تجد لها حلا في فهمك لها والتفريق بين الاسماء والكنى وفهمك لما اوردته في كنية عبد المطلب

[/color]

اقول قالها جد النبي عبد المطلب
واقول ان من السذاجة ان نجد انسان يعتقد ان قول عبد المطلب هذا دليل على عدم شركه فهذا يدل على عدم اطلاع هكذا شخص على كتاب الله القران الذي ذكر ان مشركي قريش كان يؤمنون ان رب الكعبة هو الله وليست اصنامهم انما كانت اصنامهم وسيلة لتقربهم الى الله زلفى
فالقران مما لا شك فيه يثبت ان المشركين كان يعرفون توحيد الربوبية ووحدة الخالق والرازق لكنهم مشركين بتوحيد الالوهية
فقول عبد المطلب (( للبيت رب يحميه )) هو من جنس قول القران عن المشركين لئن سالتهم من خلقكم ومن يرزقم سيقولون الله
{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ }يونس31
[/color]

[size=4][color=green]

---- انا اقول لك انه مؤمن وموحد واعطيت مع ماجاء في الموضوع والكثير من المداخلات ادلة على ما يرمي عليه الموضوع من ايمان اباء الانبياء . في حين ان من يحاورني بمجرد انه يضع شبهه ويتبعها بآية يعتبرها دليل . اعط دليلك على شركه ثم تعال وعزز ما تقوله بآية .

انا افهم ما تريد ان تقوله وانت معذور
تريد ان ابا طالب ما كان اسمه عبد مناف

--- كلا لا اريد ان اقول ذلك (((( فلا تقولني على هواك ))))

وان اسم مناف ليس اسم الهة انما فعل ذلك بنو امية كيدا وبغضا بعلي بن ابي طالب

---- نعم اعني هذا ((((((( ولكن لماذا خلطت بين ما اعنيه وما تريد ان تقولني اياه ؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))) سنرى .

اقول هذا من وحي الخيال والسذاجة من مكان لان اسم عبد مناف هو جد بني هاشم وبني امية وبني عبد شمس على السواءوليس اسم ابو طالب فقط
فهل كان لبني اميه حكم او وجود قبل الاسلام بمئتي سنة
وهب ان عبد مناف بحسن نية يسمى خادم مناف فماذا تقول به وقد سمى ابنه عبد شمس
فهل عبد شمس معناه عندك خادم الشمس ام هو دليل على شرك عبد مناف جد الرسول وبني امية وبني هاشم

--- غريب هذا الخلط بين الكنى والاسماء رغم ما جاء في بداية ردك . فهل نقلت دون ان تعي ما تنقل ام كتبت دون تمعن ؟ !

ومع ذلك فهذا الامامة الرضا يكذب دعواك ان اسم عبد مناف هو صناعة امية بل يثبت ان ابا طالب هو عبد مناف

------ الان عرفنا لماذا خلطت بين ما اعنيه وما تريد ان تقولني اياه . لانك تريد ان تنفي ما اعنيه بواسطة نفيك ما تريدني ان اقوله .

فاحاديث الامام التي ستوردها تثبت ان جد الرسول هو عبد مناف وانا لم انفي ذلك لتأتي بما يثبت ذلك .
انا نفيت وجود اله بهذا الاسم . ولانك عجزت عن دحض هذا خلطت الامرين واردت ان تضربهما سويا بضربة واحدة .

ما هكذا تورد الابل يا سيد مومن .

والغريب انكم كلما احرجكم امر ما قلتم هذه دسيسة من امية الشماعة الجاهزة لاعذاركم دوما
عن الامام الرضا
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 202
أم " قالوا سمعنا وعصينا ( " بل هو فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم ، فكيف لهم باختيار الامام ؟ ! والامام عالم لا يجهل ، وراع لا ينكل ، معدن القدس والطهارة ، والنسك والزهادة ، والعلم والعبادة ، مخصوص بدعوة الرسول صلى الله عليه وآله ونسل المطهرة البتول ، لا مغمز فيه في نسب ، ولا يدانيه ذو حسب ، في البيت من قريش والذروة من هاشم ، والعترة من الرسول صلى الله عليه وآله والرضا من الله عز وجل ، شرف الاشراف ، والفرع من عبد مناف ، نامي العلم ، كامل الحلم ، مضطلع بالإمامة ، عالم بالسياسة ، مفروض الطاعة ، قائم بأمر الله عز وجل ، ناصح لعباد الله ، حافظ لدين الله...انتهى

وهذا نموذج اخر يذكره المفيد يبين ان بني عبد مناف واسمهم وجد قبل ان يوجد بني امية
.
المقنعة - الشيخ المفيد - ص 30
باب ما يجب من الاعتقاد في أنبياء الله تعالى ورسله ، عليهم السلام ويجب أن يعتقد التصديق لكل الأنبياء عليهم السلام وأنهم حجج الله على من بعثهم إليه من الأمم ، والسفراء بينه وبينهم ، وأن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف صلى الله عليه وآله خاتمهم وسيدهم وأفضلهم
.
المقنعة - الشيخ المفيد - ص 32
باب ما يجب في اعتقاد الإمامة ومعرفة أئمة العباد ويجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ، ويعتقد إمامته وفرض طاعته ، وأنه أفضل أهل عصره وسيد قومه ، وأنهم في العصمة والكمال كالأنبياء عليهم السلام ويعتقد أن كل رسول الله تعالى فهو نبي إمام ، وليس كل إمام نبيا ولا رسولا ، وأن الأئمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله حجج الله تعالى وأوليائه وخاصة أصفياء الله ، أولهم وسيدهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ، عليه أفضل السلام....انتهى

وهذا ردي على كل مشاركتك

---- كان ردا على ما تريد ان تقولني اياه

اين الردود التي تناقش الموضوع وتفند ماجاء به من ادلة ومن الايات القرانيه

اين الردود التي تناقش وتفند المداخلات التي تؤيد الموضوع وقد استشهدت بايات ومن القران الكريم

مداخلات كثيرة ونقاط كثير تم اثارتها يتم التغاضي عنها .

ولا يوجد غير تساؤلات . يمكن اعتبارها هروب او عجز عن مجاراة ما يأتي من ادلة .

http://www.yahosein.com/vb/showpost....0&postcount=11

http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=29

http://www.yahosein.com/vb/showpost....8&postcount=37

http://www.yahosein.com/vb/showpost....0&postcount=41

http://www.yahosein.com/vb/showpost....3&postcount=42

http://www.yahosein.com/vb/showpost....4&postcount=43

http://www.yahosein.com/vb/showpost....3&postcount=46

http://www.yahosein.com/vb/showpost....1&postcount=50

http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=52

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=57

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=60

كل هذه الاجابات كانت ردا على مداخلات اثارها اصحابها . وتم دحض ما جاء في ردودهم

لماذا هذا الصمت . اولا ؟

ولماذا يتغاضى اصحابها وانت منهم عن الدفاع عن ما اثاره في ردوده التي تم تفنيدها ويفتح نقاط جديدة ؟ ! !

اليس دليل عجز عن المجاراة وصعوبة مواجهة الحقيقة وبالتالي الهروب .

فبهذه الطريقة واذا انا اتبعت نفس الاسلوب سيكون الحوار عبارة عن (((( حوار طرشان )))

تحياتي

وفائق مودتي

**السيد مومن** · 12-01-2010, 08:25 PM

كنية
لقد اقمت الحجة علينا اخينا ابن اشور بالفعل
عبد شمس عبد مناف عبدالعزى عبدالله
يقول ابن اشور انها كنى لاباء الرسول وليست اسماء
اذا نقول له
عبد شمس ابو الرسول ما اسمه ان كانت هذه كنيته
عبد مناف ابو الرسول ما اسمه ان كانت هذه كنيته
عبد العزى ابو الرسول ما اسمه ان كانت هذه كنيته
عبدالله ابو الرسول ما اسمه ان كانت هذه كنيته

والغريب ان الاخ ابن اشور يطلب دليلا على ان هذه اسماء وليست كنى
وصدق الامام الصادق عندما قال ان بعض الشيعة يخرج منه ويظن انه رأسا لكن اليوم البعض ان كلهم اصبحوا علماء

يا اخي ابن اشور لا ادري كيف انت لاتعلم ابسط ابجديات علم المنطق والاصول
الا تعلم ان نفي الشيء لايثبت ضده
وانت تطلب المقلوب فبدل من ان تاتي بدليل على انهذه كنى وليست اسماء رحت تطالب بالعكس
فهذه يا اخي متعارف عليها انها اسماء فعليك انت ان تأتي بدليل على انها كنى لكي تنفي المتعارف ولاتفعل المقلوب

ولا ادري ربما ستدعي ان اسم الرسول واسماء ائمتكم هي الاخرى كنى وليست اسماء لانه لايوجد دليل على انها اسماء

====================
ومع كل هذه الطرح البعيد عن العقل والواقع ساسلم لك جدلا واماشيك
معلوم عند العرب انه لايولد لهم ولد حتى يسموه ويكنوه بكنية
فالمتعارف ان الذي يطلق الكنية هو الاب

وهنا نسألك
كيف يكني اباء النبي ابنائهم بكنى تعني الشرك بالله للاصنام
فعبد العزى ابو النبي هو اسم ابي لهب وانت قلت انه كنيته ومن غير دليل
وعبد شمس هو ابو النبي واخو ابوه هاشم
فاجب على هذا السؤال

====================
اخي ابن اشور نحن ما ابتعدنا عن اصل الموضوع فالموضوع عن اثبات او نفي كفر اباء الانبياء
ونحن فضلنا ان نتاول ماهو ملموس وعليه ادلة بدل من تناول ماهو غيبي عنا
فاباء الرسول نمتلك ادلة ملموسة معلومة عن حياتهم بينما اباء النبي ابراهيم لا ادلة لنا عن حالهم الا في بعض كتب اليهود وهؤلاء نحن اهل السنة امرنا نبينا ان لا نصدقهم
فان صدقتموهم فهذا شأنكم

**ابن اشور** · 12-01-2010, 10:12 PM

الاخ الكريم السيد مومن

السلام عليكم

سبق ان دخلت معك حوار في موضوعك حول مالك بن نويرة فوجدتك تتهرب ولم تجب على الكثير من النقاط التي اثرتها لك ونفس الامر يجري هنا . ولاني ارى انك تهرب مما اورده لك من الايات هنا ومن المصادر هناك اردت ان اخاطبك والزمك بما يجري على لسانك . واخاطبك على قدر فهمك

فاثرت معك موضوع الاسماء والالقاب والكنى .

فتابع معي

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color]
[/color][/size]

عبد المطلب اسمه شيبة

هنا قلت انه اسمه شيبة .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color]
[/color][/size]

كنته قريش عبد المطلب

هنا عبد المطلب اصبحت كنية .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color]
[/color][/size]

انها كنيته راحت عليه اسما

هنا تؤكد انها كنية راحت عليه اسما

و(((الكنية))) اخي الكريم حسب فهمي باللغة العربية ( ما يبدأ بـــ ( اب , ام , ابن )

وحين تستهزيء بعد هذا فما استهزاءك هذا الا استهزاء لنفسك . وماجاء على لسانك .

ولكني اردت مسايرتك ليرى من يقرأ عملية الخلط والمناورة .

وباسلوبك جعلتها كنية راحت عليه اسما .

وهنا اتساءل لماذا منطقك هذا لا يقبل بعبد مناف وعبد شمس وعبد العزى بانها كنى راحت عليهم اسما .

ثم انت حين تطرح انه هذه اسماء سميت من قبل الاب ما دليلك وانت قد اوردت ان عبد المطلب جاءت من القوم وليس من الاب .

وبدأت معك من عبد مناف وايضا قمت انت بعملية خلط ( بين ما تقولني اياه وبين ما اعنيه ) واستشهدت باحاديث تفند من خلالها ما اعنيه من خلال ما تقولني اياه . وبنفس الوقت هربت من سؤالي وهو (((((من اين جاء هذا الاله ( مناف )))) . واستمر التغاضي في ردك السابق ايضا عن هذه النقطة .

اما ابجديات علم المنطق والاصول فتحتم على من يحاور هنا ان يراجع ردوده ليلتزم بابجدياتها حين يستشهد بان خطاب النبي يوسف لاباه ( يا ابت ) ينفي ما جاء في الموضوع .

تحياتي

مع فائق المودة

**النفيس** · 13-01-2010, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حار همدان

اغلب التفسيرات السنيه قبل الشيعيه تقول بأن ازر هو عم النبى وابوه تارح وللعلم نحن عرضه للسخريه من النصارى بسبب التفسير القائل بأن ازر هو ابو النبي وبأن القرأن به خطأ بسبب هذا التفسير الاعوج وقد بين لك الاخوه ان الاب تطلق على الجد والعم وابو العم كما فى الايه الشريفه لابناء سيدنا يعقوب عليه السلام

أولا : المسألة تكمن في إتيان من يقول بأن آزر عم إبراهيم عليه السلام بالدليل على قوله ليس إلا .. فورود هذا القول في كتاب للتفسير لا يعني صحته من عدمه ما لم يكن متضمنا الدليل ...

لو افترضنا أن آزر ليس أبو إبراهيم عليه السلام .. فما الدليل أن آزر هو عم إبراهيم و ليس خاله أو رجل عادي رباه صغيرا ؟؟ ... ما الدليل أن آزر له قرابة بإبراهيم أصلا ..؟؟

الذين ينفوة أبوة آزر لإبراهيم يكسبونه صفة أخرى و هي العمومة و أيضا من غير دليل .. فهل في سفر التكوين آية تقول " و كان آزر عم إبرام " ...!!!

فهذا ما يثير استغرابي ، المسألة بحثية بحتة ، متى ما قامت الحجة انتهت المسألة .. و الآية القرآنية صرحية المعنى كما أن الآية الإنجيلية صريحة المعنى ..

فلماذا يتم الأخذ بأية سفر التكوين على حساب آية القرآن ؟؟

ثانيا : كيف تقول بأننا عرضة للسخرية بسسب هذا الموضوع ؟؟

منذ متى نحن كنا نعتمد في دينا على هذه الكتب المحرفة ..!! فاليهود و المسيحين يعرفون جيدا أننا نعتقد بأن كتبهم المقدسة تمّ تحريفها و ليست حجة علينا أبدا .. فسفر التكوين مثلا يقول بأن الذبيح هو إسرائيل بن إبراهيم عليهما السلام ، بينما القرآن يقول بأنه إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام و أكد الرسول ذلك في أحاديثه الشريفة .. فهل نكذب القرآن و الرسول لنصدق سفر التكوين ؟؟

بل المضحك و المثير للسخرية هو عندما نقرأ في سفر التكوين أن داود عليه السلام كان يصارع الرب و يشرب الخمر معه و يغلبه ...!!!!!

ثالثا : الموضوع لم ينتهي بمجرد ورود آية في سفر التكوين و اعتبارها هي الكلمة الفصل في الموضوع و ذلك لعدة أسباب ..

أولها ،، يمكن ترك آية سفر التكوين لمعارضتها للقرآن و ليس ترك آية القرآن لمعارضتها سفر التكوين ، لاحتمال كون هذه من الآيات التي طالتها أيدي بني إسرائيل ..

ثانيها : يمكن الجمع بين الآيتين عند الرغبة في ذلك ..

و ذلك بأن الإسم الذي ذكر بها إبراهيم في سفر التكوين هو " إبرام " .. بينما في القرآن هو " إبراهيم " ... و كذلك الإسم الموجود للرسول في الإنجيل و التوراة هو " أحمد " .. بينما في القرآن هو " محمد " .. فبرغم اختلاف الاسم فليس أحمد هو محمد و ليس إبراهيم هو إبرام لفظا فلا يعني أنهما شخصين مختلفين . و ذلك أن الإنسان قد يكون له أكثر من اسم .. فمحمد هو أحمد و إبرام هو إبراهيم .. و بالتالي آزر هو تارح ..

و ما أتمناه ممن هو مهتم بهذا الموضوع أن يخبرني دليله أن آزر هم عم إبراهيم ؟؟؟ و ليس خاله أو جاره أو صديق أبيه أو زوج أمه ؟؟ ..لماذا عمه بالذات ما الدليل ؟؟؟

و الأمر الآخر .. في حاولة وجودة آية تلمودية أخرى بأن آزر هو عم إبرام .. فهل ثبت في سفر التكوين أن تارح كان مؤمن ؟؟ .. لأن القضية كلها تدور في رحى نفي كفر والد إبراهيم و حيث أن آزر كان كافر فيريدون أن يقولوا بأنه ليس أبوه و أبوه تارح .. و لكن هل هكذا منهج أهل الحق الذين يفسرون القرآن بالشكل السليم ، ماذا لو قرأوا في سفر التكوين ذاته أن تارح ممن كان يشرب الخمر مع الرب ..!!!!!

**السيد مومن** · 13-01-2010, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و ما أتمناه ممن هو مهتم بهذا الموضوع أن يخبرني دليله أن آزر هم عم إبراهيم ؟؟؟ و ليس خاله أو جاره أو صديق أبيه أو زوج أمه ؟؟ ..لماذا عمه بالذات ما الدليل ؟؟؟

الاخ الدليل هو ان اسماعيل عم يعقوب
اخي العزيز فات على الاخوة جهلهم ما يسمي بالتغليب في لغة العرب في الاية وفاتهم ان القران نزل بلغة العرب ولم ينزل التلموذ بلغة العرب
ومثال للتغليب هو مخاطبة مجموع النساء والرجال بجمع المذكر السالم دون جمع المؤنث
ومثال على ذلك ملزم للاخوة الشيعة هو الجزء من اية التطهير (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ))
ومعلوم ان اهل الكساء عند الشيعة خمسة رجال بينهم امرأة وهي فاطمة وقد خوطبت معهم بجمع المذكر السالم لان داخل معهم بالتغليب
لكن لا اظن ان هناك عاقلا سيقول ان فاطمة يمكن مناداتها بالمفرد المذكر اذا انفردت
مع العلم انه لايخاطب المؤنثة المفلردة بلفظة المذكر المفرد الا العجم ومن هم ليسوا عربا

ومن هذا المثال اعود للاية التي اعتمد عليها البعض من الاخوة الشيعة متوهما او موهما لنفسه انها تثبت ان اسماعيل من اباء يعقوب
والاية التي اعتمدوا عليها
{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133
وهنا ذكر اسماعيل مع اباء يعقوب تغليبا
والتغليب من مميزات لغة العرب
لكننا لو افردنا اسماعيل لما امكن ان نقول ليعقول ابوك اسماعيل بل سنقول له عمك اسماعيل
والتغليب في الاية جاء من كون ان اسحق وابراهيم هما ابوي يعقوب حقيقة وذكر اسماعيل معه تغليبا هنا لكثر الاباء على العم فغلبت عليه

وبهذا اظن ان شبهتكم ومتشابهكم انتهى
ومن يريد الرد على هذه الحجة عليه الاتيان بحجة ودليل من الكتاب والسنة غير حجة التغليب انه في لغة العرب ينادي العم ابا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

والد إبراهيم عليه السلام هل هو آزر الكافر أو تارخ المؤمن

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين