الاخ مالك قبل ان استرسل معك في مناقشة قصة انس بن مالك
خبرني هل عندك سند صحيح عن مقولة علي فزت ورب الكعبة

اخواني الاعزاء ان السيد المومن وامثاله لا يريد اظهار الحقائق بل يريد ان يستهزئ بالحقائق ولو تاملتوا جيدا بما سمى به نفسه ( السيد ) (المومن ) فلانها اصطلاحات شيعية فهو يتسمة بها مستهزءا لا متبركا ولاحضوا ايضا في كلمة ( المومن ) فان العوام من الشيعة يقولون مومن ولا ويقولون مؤمن فهو مستهزء باسمه فكيف لا يستهزء بجوهره ان كان له جوهر

ذكرت ذلك حتى لا يقول ان الشيعة لا فكر لهم ولا انتباه يطلبون الماء من السراب

ودمتم بالف خير

هل سنلف و ندور طويلا؟؟

ما الحاجة لسند صحيح في مسألة ليست من العقائد؟؟

انا لا اعلم اخواني لماذا لايحبون اي فضيلة لامير المؤمنين ولم لا يراجعون البخاري ومسلم
من فدى رسول الله ليلة هجرته قال له الرسول ياعلي هل تحب ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى فقال له الامير نعم احب
فقال له الرسول ان الله امر ان تنام في فراشي فقال له الامير وتسلم يارسول الله
فقال له الرسول نعم فبات في فراشه وفدى نفسه
وهو اول المؤمنين لان الاسلام لايميز بين رجل وامراة شيخ وصغير هو اول المؤمنين رغم انوف الضالمين
وهو الوحيد الذي خرج في وجه الصباح وقال من اراد ان تثكله امه فليات ورائي
وهو الوحيد الذي سمي امير المؤمنين والصديق والفاروق وذي النورين الحسن والحسين وسيف الله المسلول
وغيرها من الالقاب المسروقة منه والتي سماه بها رسول الله صلوات الله عليه
كما هو قاتل عمرو بن ود العامري لعنه الله بعد ان بلغت قلو ب الشيخين وامثالهم الحناجر
وقال فيه النبي ضربة علي في يوم الخندق تعادل عبادة الثقلين
وهو قالع الباب التي رفعها بيده وحده والتي كان يفتحها ويغلقها اربعين واحد
يقول بن ابي الحديد المعتزلي وهو من ابناء السنة
ياقالع الباب التي عجزت عن قلعها اكف اربعون واربع
ويقول الامام الشافعي
لقد اخفى اعداء علي عليه السلام فضائله بغضا وكفرا واخفى اصحابه فضائله خوفا وتقيتا وضهر منها ما يملا الخافقين
لو ان بحار الله اصبحت مدادا واشجاره اقلاما وجاء جن وانس ليكتبوا فضائل علي لم يستطيعوا احصائها
اخي هذا قليل من كثير قطرة من بحار
يقول فيه رسول الله
انامدينة العلم وعلي بابها
يوم خرج لقتل مرحب اليهودي قال الرسول
قبل ارساله سوف ارسل رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله
اخي كفى غلوا وحقدا على علي
اخي راجع كتاب
البخاري الذي هو اصح كتاب عندكم واقسم انك لم تقرء البخاري لانه لو قراته لبانة لك الحقيقة
يقول الامام جعفر الصادق سلام الله عليه
ان لامرنا ابين من الشمس
اخي راجع كتاب المراجعات
هو حوار مع الشيخ سليم البشري امام جامع الازهر السني والسيد عبد الحسين شرف الدين اقسم عليك بالله ان تراجعه فهو حوار عقلاني ادبي وكل الاسانيد على الاطلاق من مسانيدكم يثبت بها السيد عبد الحسين شرف الدين المذهب الشيعي
والسلام عليكم

كلامي اعلاه بالاقتباس صحيح وان عند كلامي لكنك انت تحاول ان تقلب كلامي
فانا ماقلت صحة السند تزيل الشك بل قلت ان عدم صحة السند ((اي ضعف السند)) يؤدي للشك في الحديث
وكلامي اعلاه واضح فلماذا تقلبه
وحتى افهمك اكثر اعيد صياغة الكلام
(( مع العلم ان كل مالم يرد بسند صحيح ((اي ضعف السند )) يكون عرضة للشك فيه الى ان يثبت بسند صحيح ))
ثم بعد ان نثبت السند الصحيح نذهب الى العلة والشذوذ فان خلا من العلة كان حديثا صحيحا

نعم انت دلست لانك قلبت مدلول كلامي فانا قلت ان النقطة "أ" تؤدي الى النقطة "ب" وانت قلبت كلامي وزعمت انني قلت ان النقطة "ب" تؤدي الى النقطة "أ"
والفارق واضح فكلامي واضح ان كل أ تؤدي الى ب وليس كل ب تؤدي الى أ



اخي فضيلة الشخص لاتعد عقيدة ..لكنها لما تستخدم في العقيدة حينها تكون جزء من العقيدة
ومقولة فزت ورب الكعبة هي واحدة من الفضائل التي استخدمها علمائكم وعوامكم لاثبات افضلية علي على الشيخين
فالبتالي هي جزء من عقيدة تفضيل علي على الشيخين سواء اعتقدت انت ام لم تعتقد بها
واسألك هنا الم يستخدم علمائكم هذه الفضيلة في بيان عقيدة فضيلة علي على الشيخين ؟؟
ان قلت لا ..كذبك واقع علمائكم وعوامكم
وان قلت نعم استخدمناها كجزء في عقيدة تفضيل علي على الشيخين
قلنا اذا هو ذا المطلوب
فبما تجيب؟؟

يا اخي احاديث تفضيل الشيخين احاديث صحيحة منها مثلا مارواها الصحيحين باسانيد صحيحة متواترة خالية من العلة والشذوذ وهذا هو تعريف الحديث الصحيح


نعم توكل على الله وافعل ولا تتكلم مرة اخرى بلا تثبت وتأكد ولا تعطي ثقتك لمدعي علم متفيقهين هم لايعلمون وان شأت اسألنا ان تعذر عليك الوصول لمصدر ما وسنصدقك بأذن الله فنحن اتباع مذهب لانكذب باذن الله



مرة اخرى تسيء الفهم او تتعمد التدليس علي فانا علقت رفضي لمصادرك على اتيانك باسانيدهم فان لم يكن عندهم اسانيد فانا صادق بحكمي على مصادرك
فاختار اقوى ثلاثة من مصادرك ال 21 وهات الرواية مسندة فيها
وحتى تعلم انني لا اتعصب للهوى مثلك اخي مالك ها انا اتناول مصادرك وابين لك هل وردت فيها فزت ورب الكعبة اعلي مسندة ام لم ترد وان من نقلت عنه دلس عليك وعلى اتباعه
1 - البلاذري في أنساب الأشراف ج 3 ص 259 ، وفي طبعة 2 /492 وص499 حديث 543 .
ليس رواية واحدة في البلاذري بل روايتين برقم 219 و243 وكلا الروايتين ينقلها البلاذري عن المدائني غير مسندة بل سندها منقطع باكثر من ثمانين سنة من الانقطاع .
انساب الأشراف - البلاذري - ص 487
" 519 " المدائني عن مسلمة بن محارب ، عن داود بن أبي هند : عن الشعبي قال : حج ناس من الخوارج سنة تسع وثلاث
انساب الأشراف - البلاذري - ص 499
543 " المدائني عن يعقوب بن داود الثقفي ، عن الحسن بن بزيع : ان عليا خرج [ في ] الليلة التي ضرب في صبيحتها في السحر وهو يقول : اشدد حيازيمك للموت * فإن الموت لاقيك ولا تجزع من الموت * إذا حل بواديك فلما ضربه ابن ملجم قال : فزت ورب الكعبة.
2 - ابن قتيبة في الإمامة والسياسة ج 1 ص 160طبع مصطفى البابي الحلبي بمصر ، وفي طبعة 1 / 180 ،
برغم عدم ثبوت الكتاب لابن قتيبة فمع ذلك فابن قتيبة هذا ايضا ناقل للرواية عن المدائني كما البلاذري قبله في 1 وبنفس الكلمات
الامامة والسياسة - ابن قتيبة الدينوري ، تحقيق الزيني - ج 1 - ص 137
قال المدائني : حج ناس من الخوارج سنة تسع وثلاثين
3 - ابن أبي الدنيا في مقتل الامام علي ص 39 حديث 20 .
ما استطعت الحصول على هذا المصدر لاطلع على مستنده لكن في الفقرة 4 التالية ابن عساكر ينقل عن ابن ابي الدنيا بسند منقطع ايضا
4 - ابن عساكر في تاريخ دمشق 42 / 561 طبع دار الفكر ، وفي ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق ج 3 ص 303 ط دار التعارف بيروت ، وفي طبعة ج 3 ص 367 حديث 1424.
ابن عساكر يرويها عن ابن ابي الدنيا اعلاه بسند منقطع عن شيخ مجهول من قريش
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 42 - ص 561
ثا ابن أبي الدنيا حدثني هارون بن أبي يحيى عن شيخ من قريش أن عليا قال لما ضربه ابن ملجم فزت ورب الكعبة
5 - الصالحي الشامي في سبل الهدى والرشاد ج 11 ص 306 .
كذب صاحبك الذي نقلت منه لان الصالحي الشامي ذكر مقولة فزت ورب الكعبة مرتين مرة نسبها لحرام بن ملحان ومرة لعامر بن فهيرة ولم يتطرق الى مقتل الامام علي رض
مع الصالحي هذا نفسه توفي في عام 942 هجرية اي يفصله عن مقتل علي 900 سنة بالتمام
6 - القندوزي الحنفي في ينابيع المودة ص 164 و 372 طبع اسلامبول ، وفي طبعة ج 1 ص 203 وج 2 ص 32 وج 3 ص 145 .
القندوزي الحنفي هذا توفي في عام 1294 هجرية اي بعد وفاة علي رض ب حوالي 1252 سنة ومع هذا هو لايذكر لاسند ولاغيره انما يذكر هذه المقولة في كتابه ثلاث مرات مستدل بها على رسوخ ايمان علي رض من دون ذكر اي مستند
7 – ابن سعد في الطبقات الكبرى 3 / 33 و 34.
كذب صاحبك مرة اخرى لان ابن سعد ذكر المقولة مرتين مرة لحرام بن ملحان ومرة لسليمان بن الصرد
8 – ابن الأثير في أسد الغابة ج 4 ص 38 ط مصر سنة 1285هـ ، وفي طبعة 4 / 114 حديث 3789 ، وفي طبعة 4 / 121 .
ابن الاثير حاله حال ابن عساكر اعلاه كلاهما ينقلها عن ابن ابي الدنيا بسند منقطع فيه مجهول شيخ من قريش
أسد الغابة - ابن الأثير - ج 4 - ص 38
حدثنا ابن أبي الدنيا حدثني هارون بن أبي يحيى عن شيخ من قريش ان عليا لما ضربه ابن ملجم قال فزت ورب الكعبة
9 - المبرد في الكامل 3 / 1118 .
ما استطعت الحصول على هذا المصدر لكن لاشك حاله حال بقية كتب التاريخ
10 - ابن عبد البر في الاستيعاب : 3 / 219 رقم 1875 ، وفي طبعة ج 3 ص 1125 ، ابن عبد البر ذكر القصة غير مسندة الى اي مستند بل ذكرها فقال وكان سبب قتل علي ثم يذكر القصة بلا سند وابن عبد البر توفي في سنة 462 هجرية اي بعد مقتل علي رض ب422 سنة
11 – سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص ص 172 - 175 .
ما استطعت الحصول على هذا المصدر لكن سبط ابن الجوزي توفي بحدود 500 هجرية اي بعد مقتل علي ب500 سنة وهو في كتابه على ما اذكر لايذكر سندا انما هو كان مؤلفا يألف لمن يشاء مقابل بضعة دنانير او دراهم مستغلا اسم ابن الجوزي العالم الكبير
12 – ابن الصباغ المالكي في الفصول المهمة ص 131 .
ابن الصباغ المالكي توفي في 855 هجرية اي بعد مقتل علي رض ب 815 سنة وهو يذكر قصة المقتل بلاسند ولكنه لايذكر مقولة علي فزت ورب الكعبة
واغلب ظني ان صاحبك كذبك لان المقولة مذكورة في هامش الكتاب ذكرها المحقق سامي الغريري ولم يذكرها ابن الصباغ
13 - عبيد الله الحنفي الآمرتسري في أرجح الطالب ص 651 ط لاهور ، وقال : أخرجه ابن الأثير في كامل التواريخ.
كذبك صاحبك مرة اخرى لان ابن الاثير ما نسب المقولة لعلي في تاريخه الكامل انما نسبها لحرام بن ملحان
14 - الزبيدي في الاتحاف ج 10 ص 319 طبع القاهرة .
15 - كتاب المحتضرين ص 60 - 61 .
16 – الغزالي في إحياء علوم الدين ج 4 ص 479.
ما استطعت الحصول على هذه المصادر الثلاثة
17 – ابن حجر في الصواعق المحرقة ص 80 .
ما وجدت المقولة في الصواعق لابن حجر الهيثمي والهيثمي هذا توفي سنة 807 هجرية اي بعد مقتل علي رض ب 767 سنة
18 – الزرندي في نظم درر السمطين ص 137 .
ما استطعت الحصول على هذا المصدر
19 - ابن أبي الحديد في شرح النهج ج 9 ص 207 طبع مصر.
ابن ابي الحديد توفي سنة 656 هجرية اي بعد مقتل علي 616 سنة وهو لايذكر القصة انما يذكر المقولة فقط بلا مستند ليستدل بها على علو يقين علي رض
شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 9 - ص 207
فإن قلت : فلم قال : ( علمت أن الفتنة لا تنزل بنا ورسول الله بين أظهرنا " ؟ قلت : لقوله تعالى : ( وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم ) . وقوله : " حيزت عنى الشهادة " أي منعت . قوله : " ليس هذا من مواطن الصبر " كلام عال جدا يدل على يقين عظيم وعرفان تام ، ونحوه قوله - وقد ضربه ابن ملجم : فزت ورب الكعبة .

20 - الصفدي في الوافي بالوفيات ج 18 ص 173
الصفدي يذكر المقولة عن علي غير مسندة لكنه يذكرها عرضيا في ترجمته لعبد الرحمن بن ملجم قاتل علي..والصفدي توفي سنة764 هجرية اي بعد مقتل علي ب724 سنة.

اتوقف على هذا الحد لضيق الوقت وسأكمل بقية الرد لاحقا
يتبع..............

سبحان الله...لنرى كيف قلبت أنا كلامك..انت قلت:

ماذا يعني هذا الكلام؟؟

أنت تقول أنه أي حديث لم يرد بسند صحيح يكون عرض للشك فيه.....................هذا كلامك من غير أن "أقلبه"..

ثم قلت:

إلى أن يثبت بالسند الصحيح..................................إلى أن !!!!! يعني بحال ثبت بالسند الصحيح فإنه لا يكون عرضه للشك..

كتب حمد الرسالة...الرسالة كتبها حمد....يا سلام على الاختلاف...

يا سيد مومن لا تلعب علينا باللغة فالكلام واضح..

و إلا: فلو إنك لم تقصد أن صحةالسند لا تزيل الشك، فلماذا قلت: إلى أن ؟؟


طيب يا بو نقطه ارجع لكلامي أعلاه و أجب على سؤالي ستعلم أنني ما دلست عليك و بأنك كذبت على القاريء

و دلست عليه و الآن تريد التنصل من كلامك..


أولا: هل أنت جاد في الاحتجاج علي بكلام العوام؟؟

ثانيا: نعم أنكر كون هذه الفضيله فيما يحتج به في إثبات تقدم علي عليه السلام على غيره..و على من يدعي غير ذلك البينه..

إن كانت متون هذه الأحاديث تخلو من العلل و الشذوذ عندكم فهي معلولة شاذة عند غيركم
أتثبت مماذا؟؟ الرواية لا علاقة لها بالعقائد فلا يهمني أن أتثبت من سندها و متنها متين و متوافق أصلا مما عرف

عن أمير المؤمنين من الصلابة و الثقة بالله....و كفاك تزكية لنفسك و تواضع لله..




سبحان الله...كيف دلست عليك؟؟ يبدو عندك التهم المعلبة سهلة التوزيع..

أنا وضعت لك المصادر التي وجدتها...هل فندتها؟؟ أم أطلقت عليها حكما شاملا؟؟

إن كنت قد فندتها فأنا أسف لم أرى تفنيدك لها ممكن تعيد الاقتباس؟؟

و إن كنت قد كشحت نظرك عنها من دون أن تطلع عليها فأنا صادق بما قلت و أنت حكمت على المصادر بالبطلان

من دون أن تطلع عليهم!!

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

سبحان الله 6 مصادر لم تعلق عليهم...

و ترجم بالغيب و تقول كلاما مثل:

"ما استطعت الحصول على هذا المصدر لكن لاشك حاله حال بقية كتب التاريخ"..

لا أبدا لا تحكم بالهوى محشوم...

و أما الباقي فإما الروايات غير مسندة أو بسند منقطع....

و ما الضير في الأسانيد المنقطعة ما دام الكلام في حدث تاريخي غير متعلق بالعقيده؟؟

أعيد عليك كلام أكرم ضياء العمري:

"قال أكرم ضياء العمري: "أما اشتراط الصحة الحديثية في قبول الأخبار التاريخية التي لا تمس العقيدة والشريعة ففيه تعسُّف كثيرٌ، والخطر الناجم عنه كبير؛ لأن الروايات التاريخية التي دوَّنها أسلافنا المؤرخون لم تُعامَل معاملة الأحاديث، بل تمَّ التساهل فيها، وإذا رفضنا منهجهم فإن الحلقات الفارغة في تاريخنا ستمثِّل هوَّة سحيقة بيننا وبين ماضينا، مما يولد الحيرة والضياع والتمزق والانقطاع" المصدر: دراسات تاريخية: ص27.


و نقلا عن محمد مصطفى الكاتب في "صوت السلف":

"وليس معنى التساهل في رواية التاريخ أن يُتساهل في الرواية عن المعروفين بالكذب وساقطي العدالة؛ لأن ساقط العدالة لا يُحمل عنه أصلا، وإنما المقصود التساهل في:
1- قبول رواية من ضعف ضبطه بسبب الغفلة أو كثرة الغلط أو التغيُّر والاختلاط ونحو ذلك.
2- قبول الروايات المرسلة والمنقطعة."
الرابط: http://www.salafvoice.com/article.php?a=3354



إذن: العلماء يتساهلون في قبول الروايات التاريخية...فمن أي منهج جئتنا بمسألة الحديث الصحيح في مسألة لا علاقة لها بالعقيدة؟؟

نعم كلام العمري يؤيد قولي هو يقول مالم تمس العقيد
ورواية فزت ورب الكعبة جزء من عقيدتكم في تفضيل علي على الشيخين
فلو سألناك هل ان تفضيل علي على الشيخين هو من العقائد عندكم ؟؟
لاشك انك شتجيب نعم هو من عقائدنا ((لانه لايمكن ان يكون الشيخين افضل من علي ويكون علي هو الامام المنصب بالنص من الله ورسوله))
فنسألك حينها هل استخدم بعض علمائكم مقولة فزت ورب الكعبة في عقيدتكم في تفضيل علي على الشيخين
لا شك ان الجواب نعم وان قلت لا اتيناك بالواقع


الرواية المرسلة والرواية المنقطعة هي ماكان فيها رواة مجهولين الحال والعين
فكيف اذاً نأمن ان من كان مجهولافي عينه وذاته وحاله لايكون كذابا وساقط الرواية
لانه سيكون رجما بالغيب

والان ارجو منك ان لاتعلق على هذه المداخلة حتى اكمل تعليقي على مداخلتك قبل السابقة

الاخ مالك
والان اسألك سؤالا لنحسم اللغط والتناوش في موضوع السند الصحيح

اذا ورد الحديث بسند ضعيف هل يكون عرضة للشك ام لا ؟ على سبيل المثال في سنده كذاب
اجب بنعم او لا ..ثم علق بما تشاء بعد ان تجيب بهما

تابع....لمشاركة سابقة




شأت ام ابيت قد اثبتنا ان بعضهم ينقل عن بعض وهذا مسألة مسلمة في التاريخ وربما في التفسير
وعقلا فان المتأخر اذا لم يكن عنده سند فلا شك ان ينقل عمن سبفوه من الكتاب

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

تواتر حديث الغدير أتحدى به العالم كله فإن كان لديك مأخذ تحب أن تفتح به موضوعا فتفضل..

و على فكرة حديث الغدير لوحده يكفيني لتقديم أمير المؤمنين على الشيخين و على سائر الناس..

و ليست جملة "فزت و رب الكعبة"..

ليس في حديث الغدير اي تقديم لعلي على الشيخين

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كلا و الله و لا أصل لقلامة أظافر أحدهم...سلام الله عليهم أجمعين..

لكن الحديث فاسد المتن لأنه يقول: "لا تسبوا أصحابي فلو أنفقتم مثل جبل أحد ذهبا لم تبلغوا مد أحدهم أو نصيفه"..

معاوية امن برسول الله وجاهد معه وجاهد بعده في سبيل الله واذا اتى النص عن رسول ان الصحابي افضل من غيره ولو انفق غيره مثل احد ذهبا وانفق الصحابي مد او نصيف مد فالصحابي هو الافضل وانت اعترفت انك لو انفقت مثل جبل احد ذهبا ماوصلت لقلامة اظفر عمار او سلمان او المقداد
فكيف عرفت ان انفاق عمار او سلمان مقدار كف يفوق ما تنفقه انت كجبل
هل تعقل هذا ؟؟
مالفارق بين انفاقك انت وانفاق سلمان او عمار ليكون انفاقهم يعادل مليار مرة او عد غير متناهي من المرات وان انفقت انت مثل جبل احد ذهبا
فاي مؤمن هذا في يومنا هذا عنده جبل من الذهب ينفقه كله في لحظات كسرعته في انفاق كف واحد في سبيل الله
فما اكبر ايمانك ان انت ضحيت بجبل من ذهب في سبيل الله
فهل اذا وصل ايمانك الى هذا الحد بحيث ستنفق مثل جبل احد ذهبا في سبيل الله هل ستكون افضل من سلمان الفارسي او عمار بن ياسر ؟؟ ولماذا
انتظر جوابك على هذه اللماذا

اذا من الممكن لك انت ان تبلغ مداد خمسون صحابي مثل المقداد بن الاسود او عمار بن ياسر او ابي ذر الغفاري او ثلاثتهم مجتمعين
فهنيئا لك هذه المنزلة التي تفوقت بها على المقداد وعمار وابي ذر مجتمعين
ام ان كلمة خمسين منكم لاتشمل هؤلاء الثلاثة
ام انك ستحكم على متن هذا الحديث بالفساد ايضا لانه استحال تطبيقه على عمار وسلمان وابي ذر والمقداد ؟؟
فما هو مقياسك بتفسيد متن الحديث الاول وعدم تفسيد متن الحديث الثاني
هل استعملت مقياس معين تدلنا عليه ام استعملت مقياس الهوى

وكما سألت واستغربت عن عمل معاوية نسألك ونستغرب ماذا فعل امامكم علي الهادي من جهاد او صدقة ليكون خير من الناس جميعا حتى الانبياء؟؟

يا اخي يا مالك ما بك كلما اتيتني برابط يتبين لي انه خلاف ما تقول هل انت تقرأ الروابط قبل ان تضعها
يا اخي الرابط الذي وضعته انت يثبت ويسوق ادلة على ان مراسيل محمد بن ابي عمير احمعت الطائفة الشيعية قاطبة من الاولين والاخرين على تصحيحها
بل في الرابط ان ابن ابي عمير حتى وان رووا عن كذاب او ضعيف او فاسد العقيدة والمذهب معروف بضعفه فان روايتهم عن هذا الضعيف تكون صحيحة
فراجع هداك الله الرابط واقرأه من جديد وان احتجت الى شرح فيه اشر اليه وستجدنا له شارحين باذن الله
صلاح المرء ووثاقته مبنية على ثقة رسول الله به وليست مبنية على ايمانه بنظرية الامامة
فالصحابي هو الدليل على صحة نظرية الامامة وليست نظرية الامامة دليلا على وثاقة الصحابي
بل ان مرسلات ابن ابي عمير هي محل اجماع الطائفة جميعا كما بين ذلك الرابط
او على الاقل اجماع العلماء والطائفة في العصور الاولى وليست المتأخرة
اجبنا عن هذا السؤال من قبل وقلنا ان انس سمع الرواية بعد حادثة بئر معونة وعاش الاحداث التي سبقتها والتي جاءت بعدها بنفسه وهذا ثابت بالرواية
فالحدث الذي سبق الحادثة وحضره انس هو وجوده لما جاء وفد البراء بن ملاعب الاسنة وارسل الرسول معه الصحابة السبعين
والحادث الذي بعده الحادثة هو روايته اتيان جبريل الى الرسول وابلاغه بالحادثة واخبار رسول الله اليهم بذلك وكذلك اخبار انس بحزن الرسول بعد الحادثة وقنوته على الكفار ذكون وزعل لمدة شهر وهذه احداث يرويها انس قبيل وبعيد بئر مؤونة عاشها انس بنفسه وهذا يبين ان وقت علم انس من الصحابي المجهول باحداث الرواية كان في سنة 4 هجرية وفي هذه السنة لم يكن هناك صحابي مرتد لان الردة بحسب زعمكم حدثت بعد وفاة الرسول
وهذه الرواية يرويها انس قبل ردة الصحابي لذا فهي مقبولة وصحيحة كما ان رواية الثقة قبل اختلاطه مقبولة
هذه كمقدمة ودليل على صحة السند
لكن قد هداني الله سبحانه وتعالى الى هدية وانا اعيد قراءة الرواية فوجدت ان الصحابي الذي روى عنه انس معلوم ومعروف من احداث الرواية وغير مجهول وساثبت لك وللاخ الاميري والقراء ذلك من خلال هذا البحث الاتي الذي يشبه البحث عن طرق لاثبات سماع الراوي المدلس عن راوي لانعلم هل سمع منه ام لا فنبحث عن قوله سمعت من فلان او قال لي فلان لنثبت بها سماعه وعدم تدليسه
البحث...
تقول الرواية ان السبعين لما ارسلهم رسول الله وارسل معهم كتاب لرسول الله فقالوا من منكم يقرأ كتاب رسول الله على هؤلاء القوم فتطوع حرام بن ملحان ومعه كعب بن زيد الاعرج ورجل اخر فذهبوا ثلاثتهم ووقف الاعرج كعب بن زيد والصحابي الاخر وتقدم حرام فكام قوم عامر بن الطفيل فجاءه رجل من الخلف فطعنه برمح فقال حرام فزت ورب الكعبة
رواية البخاري ج13 ص473

4091 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا هَمَّامٌ عَنْ إِسْحَاقَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى طَلْحَةَ قَالَ حَدَّثَنِى أَنَسٌ أَنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَ خَالَهُ أَخٌ لأُمِّ سُلَيْمٍ فِى سَبْعِينَ رَاكِبًا ، وَكَانَ رَئِيسَ الْمُشْرِكِينَ عَامِرُ بْنُ الطُّفَيْلِ خَيَّرَ بَيْنَ ثَلاَثِ خِصَالٍ فَقَالَ يَكُونُ لَكَ أَهْلُ السَّهْلِ ، وَلِى أَهْلُ الْمَدَرِ ، أَوْ أَكُونُ خَلِيفَتَكَ ، أَوْ أَغْزُوكَ بِأَهْلِ غَطَفَانَ بِأَلْفٍ وَأَلْفٍ ، فَطُعِنَ عَامِرٌ فِى بَيْتِ أُمِّ فُلاَنٍ فَقَالَ غُدَّةٌ كَغُدَّةِ الْبَكْرِ فِى بَيْتِ امْرَأَةٍ مِنْ آلِ فُلاَنٍ ائْتُونِى بِفَرَسِى . فَمَاتَ عَلَى ظَهْرِ فَرَسِهِ ، فَانْطَلَقَ حَرَامٌ أَخُو أُمِّ سُلَيْمٍ هُوَ { وَ } رَجُلٌ أَعْرَجُ وَرَجُلٌ مِنْ بَنِى فُلاَنٍ قَالَ كُونَا قَرِيبًا حَتَّى آتِيَهُمْ ، فَإِنْ آمَنُونِى كُنْتُمْ ، وَإِنْ قَتَلُونِى أَتَيْتُمْ أَصْحَابَكُمْ . فَقَالَ أَتُؤْمِنُونِى أُبَلِّغْ رِسَالَةَ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - . فَجَعَلَ يُحَدِّثُهُمْ وَأَوْمَئُوا إِلَى رَجُلٍ ، فَأَتَاهُ مِنْ خَلْفِهِ فَطَعَنَهُ - قَالَ هَمَّامٌ أَحْسِبُهُ حَتَّى أَنْفَذَهُ - بِالرُّمْحِ ، قَالَ اللَّهُ أَكْبَرُ فُزْتُ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ . فَلُحِقَ الرَّجُلُ ، فَقُتِلُوا كُلُّهُمْ غَيْرَ الأَعْرَجِ كَانَ فِى رَأْسِ جَبَلٍ


رواية مسند احمد ج26 ص265
12718 - حدثنا عبد الصمد حدثنا همام حدثنا إسحاق عن أنس
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بعث حراما خاله أخا أم سليم في سبعين رجلا فقتلوا يوم بئر معونة وكان رئيس المشركين يومئذ عامر بن الطفيل وكان هو أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال اختر مني ثلاث خصال يكون لك أهل السهل ويكون لي أهل الوبر أو أكون خليفة من بعدك أو أغزوك بغطفان ألف أشقر وألف شقراء قال فطعن في بيت امرأة من بني فلان فقال غدة كغدة البعير في بيت امرأة من بني فلان ائتوني بفرسي فأتي به فركبه فمات وهو على ظهره فانطلق حرام أخو أم سليم ورجلان معه رجل من بني أمية ورجل أعرج فقال لهم كونوا قريبا مني حتى آتيهم فإن آمنوني وإلا كنتم قريبا فإن قتلوني أعلمتم أصحابكم قال فأتاهم حرام فقال أتؤمنوني أبلغكم رسالة رسول الله صلى الله عليه وسلم إليكم قالوا نعم فجعل يحدثهم وأومئوا إلى رجل منهم من خلفه فطعنه حتى أنفذه بالرمح قال الله أكبر فزت ورب الكعبة قال ثم قتلوهم كلهم غير الأعرج كان في رأس جبل قال أنس فأنزل علينا وكان مما يقرأ فنسخ أن بلغوا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا قال فدعا النبي صلى الله عليه وسلم عليهم أربعين صباحا على رعل وذكوان وبني لحيان وعصية الذين عصوا الله ورسوله

رواية بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 20 - ص 147 - 150 عن ابن اسحق
* * ( غزوة الرجيع وغزوة معونة ) *
الآيات آل عمران " 3 " : ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا الآية 169 . تفسير : قال الطبرسي رحمه الله قيل : نزلت في شهداء بئر معونة ، وكان سبب ذلك على ما رواه محمد بن إسحاق بن يسار بإسناده عن أنس وغيره قال : قدم أبو براء عامر ابن مالك بن جعفر ملاعب الأسنة وكان سيد بني عامر بن صعصعة على رسول الله صلى الله عليه وآله المدينة . وأهدى له هدية ، فأبى رسول الله صلى الله عليه وآله أن يقبلها ، وقال : " يا أبا براء لا أقبل هدية مشرك فأسلم إن أردت أن أقبل هديتك " وقرأ عليه القرآن فلم يسلم ولم يبعد ، وقال يا محمد : إن أمرك هذا الذي تدعو إليه حسن جميل ، فلو بعثت رجالا من أصحابك إلى أهل نجد فدعوهم إلى أمرك رجوت أن يستجيبوا لك ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : " إني أخشى عليهم أهل نجد " فقال أبو براء : أنا لهم جار فابعثهم فليدعوا الناس إلى أمرك ، فبعث رسول الله صلى الله عليه وآله المنذر بن عمرو أخا بني ساعدة في سبعين رجلا من خيار المسلمين منهم الحارث بن الصمة وحرام بن ملحان وعروة بن أسماء ابن الصلت السلمي ونافع بن بديل بن ورقاء الخزاعي وعامر بن فهيرة مولى أبي بكر وذلك في صفر سنة أربع من الهجرة على رأس أربعة أشهر من أحد ، فساروا حتى نزلوا بئر معونة ، فلما نزلوا قال بعضهم لبعض : أيكم يبلغ رسالة رسول الله صلى الله عليه وآله أهل هذا الماء ؟ فقال حرام بن ملحان : أنا ، فخرج بكتاب رسول الله صلى الله عليه وآله إلى عامر بن الطفيل ، فلما أتاهم لم ينظر عامر في كتاب رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالحرام : يا أهل بئر معونة ، إني رسول رسول الله إليكم ، وأني أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله ، فآمنوا بالله ورسوله ، فخرج إليه رجل من كسر البيت برمح فضرب به في جنبه حتى خرج من الشق الآخر ، فقال : الله أكبر فزت ورب الكعبة ، ثم استصرخ عامر بن الطفيل بني عامر على المسلمين فأبوا أن يجيبوه إلى ما دعاهم إليه ، وقالوا : لن نخفر أبا براء ، وقد عقد لهم عقدا وجوارا ، فاستصرخ عليهم قبائل من بني سليم : عصية ورعلا وذكوان ، فأجابوه إلى ذلك فخرجوا حتى غشوا القوم فأحاطوا بهم في رحالهم ، فلما رأوهم أخذوا السيوف فقاتلوهم حتى قتلوا عن آخرهم إلا كعب بن زيد فإنهم تركوه وبه رمق فارتث من بين القتلى فعاش حتى قتل يوم الخندق ...انتهى

مدار البحث يدور حول تشاور السبعين قبل ارسال حرام بن ملحان وكعب بن زيد الاعرج ورجل اخر معهما الى بني عامر((فلما نزلوا قال بعضهم لبعض ))
والكلام الذي دار بين السبعين والاتفاق على ارسال حرام بن ملحان وكعب بن زيد الاعرج والرجل الاخر لايعلم به الا الله وهؤلاء السبعين لانه دار بينهم فقط وليس معهم احد الا الله
وهؤلاء السبعين جميعهم ماتوا وما بقي منهم احد يعلم بهذا الحديث الا رجل واحد منهم لم يمت هو الاعرج كعب بن زيد كما تخبرنا الروايات
لكن انس بن مالك روى لنا مادار بينهم من الحديث فمن علمه انس
لابد انه علمه من احد طريقين
الاول وهو الراجح سمعه من الاعرج كعب بن زيد الذي لم يبقى سواه على قيد الحياة ولا غيره يعلم بهذا الكلام
الثاني ان يكون جبريل اخبر الرسول من لدن العليم الخبير بكل القصة والرسول اخبر الصحابة وبضمنهم انس لكن انس رواهل بدون تصريح السماع من الرسول
وكلا الطريقين ثقة لان كعب بن زيد الاعرج كما تذكر نفس الرواية ما ارتد مع ارتداد الصحابة بعد الرسول بحسب زعمكم بل ان كعب بن زيد استشهد مع الشهداء القلائل الذين استشهدوا في الخندق
والشهيد لايمكن ان تقولوا انه غير ثقة

الاخ اميري 5 مرحبا بك مرة اخرى
في الروايات الحديثية وفي علم السند يثبت العلماء ايضا اتصال السند من خلال المتن نفسه
وهذا ما اردته انا في المشاركة 114 وحينما تعود من اجازتك بعد اشهر ذكرنا نبين لك كيف يكون ذلك

للرفع.....................

الله الله عليك ياسي مومن
وطالع فيها بطل بسوءالك
الخطير الذي فيه نكهة عبقرية عمر
ودوخت راس ابناء الشيعه
وهم ياحاولون افاهامك انت وشلتك

طيب ياسي مومن
انا اجاوبك
اولا“ سوءالك فيه غباء مركب
وهذا اهو العقل الوهابي
ثانيا“
الجواب على اي سوءال فيه غباء وهابي
مركب يكون هاكذا يااخواني الموالين

والجواب ياسي مومن:
المقوله المشهوره. فزت ورب الكعبه
من اول شخصيه مشهوره قال هذه
المقوله؟

وليس من اول انسان قال هذه المقوله؟
فهمت يابغبغاء السنه؟
اعطيك مثال ياسي مومن انت
وشلتك لعلكم تستوعبون

لو انت على وشك ان تفطس
وقلت فزت و رب البيت
هل تنتشر هذه المقوله؟
وتصل كل الاجيال من بعدك ؟
اريد اجابه يا احفاد عمر انا
اتحداكم تردو علي!

والسوءال الاخر
واعذروني اخواني الموالين
لان هذا السوءال فيه غباء من
عبقرية عمر
السوءال للموالين والى شلة سي
مومن
واتحدى بني سلف ان يردوا علي
من اول واحد كان ينام تحت الشجره؟
والله الذي له ملك الكون
اعرف اساليبكم يابني وهبان
في محاولة دفن محاسن ومناقب
سيدي الحيدره
و اتحدى اي واحد منكم يرد على
ماقلت
يااغبياء الوهابيه وسلف ابن التلف
ماسمعتم مقولات عن شخصيات مشهوره
عبر التاريخ بغض النظر عن ملة الشخصيه
او الجنسبه
وتخيل يطلعلك واحد وهابي غبي ويسانده
بني سلف
ويقولون اثبت لنا بالسند ان اول من قال
هذه المقوله
نابليون وليس شخص عادي من شعب فرنسا
غباء ياصاحب الموضوع ماشفت
في حياتي نفسه