إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

--عبد الله بن سبأ--شخصية خيالية أم مؤسس مذهب؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • --عبد الله بن سبأ--شخصية خيالية أم مؤسس مذهب؟

    بسم الله الرحمان الرحيم
    قالوا كان يهوديا........قالوا هو من أسس التشيع.....قالوا هي شخصية خيالية ادعاها المدعون.....,!!!!
    **فالبينة على المدعي واليمين على من أنكر**
    أقترح هذا الموضوع لكل باحث وطالب هدى.لا لغيرهما
    فأرجو أن يكون حوار بعيد عن السخرية والتهكم وغيرها من أخلاق يترفع عنها الرزين***.
    وهدانا الله وإياكم للحق

  • #2
    متابع

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم و رحمة الله..

      قبل الخوض في هكذا نقاش لا بد للتأسيس لهذا الموضوع...فهل روى أحد في أخبار ابن سبأ غير سيف بن عمر التميمي؟؟

      إن كان لأحد دليل على أن أحد آخر روى عن ابن سبأ..يكون هناك ما يستحق النقاش...أما إن لم نجد سوى روايات

      سيف بن عمر فالموضوع برمته لا يستحق النقاش..فالذي لا يعرف سيف بن عمر أعرفه عليه:

      عند النسائي (متروك الحديث) وليس بثقة، وغير موزون...
      ووصفه ابن معين: ضعيف الحديث..
      وقال عنه أبو داود ليس بشيء...
      والدار قطني: ضعيف..
      وقال ابن عدي: بعض أحاديثه مشهورة وعامتها منكره، لم يتابع عليها..
      وقال الحاكم: متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط..
      المصدر: تهذيب التهذيب ج 4 ص 295.


      و الآن و بعدما تعرفنا على سيف بن عمر...هل هناك راو غيره تناول موضوع ابن سبأ؟؟

      تعليق


      • #4
        نعم أحسنت ..
        بالنسبة لمن روى عن عبد الله بن سبأ --جعفر الصادق--
        وهو عند علماء الجرح والتعديل:
        روى عباس عن يحيى قال : جعفر ثقة مأمون .
        قال أبو حاتم : ثقة لا يسأل عن مثله .
        (ميزان الإعتدال -ج1ص414)
        وقال أحمد بن سلمة النسيابوري ، عن إسحاق بن راهويه ، قلت للشافعي : كيف جعفر بن محمد عندك ؟ فقال : ثقة في مناظرة جرت بينهما .(تهذيب الكمال-المزي ج5ص76)
        هذا عند علماء أهل السنة.
        أما عند الشيعة الاثنا عشرية فلا يخضع للجرح والتعديل .

        تعليق


        • #5
          طيب ممكن تنقل كامل الرواية مع السند و المصدر لنتحقق مما إن كان الإمام الصادق روى عن ابن سبأ؟؟

          تعليق


          • #6
            يذكر الكشي رواية عن عبد الله بن سنان قال :قال أبو عبد الله جعفر عليه السلام:ّّإنا أهل البيت صديقون لا نخلو من كذاب يكذب علينا ويسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس،كان رسول الله صلى الله عليه وآله أصدق الناس لهجة وأصدق البرية كلها،وكان مسيلمة يكذب عليه وكان أمير المِؤمنين عليه السلام أصدق من برء الله بعد رسول الله وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب صدقه ويفتري على الله الكذب عبد الله بن سبأ°°
            (رجال الكشي)ص101

            تعليق


            • #7
              أخي أين السند؟

              تعليق


              • #8
                السلام عليكم..

                أخ عبدالله...اسمح لي بأن أعينك..فقد بحثت في الانترنت ووجدت أن في مصادر الشيعه هناك

                خمس روايات تتكلم عن عبدالله بن سبأ....أنقل هنا الروايات الخمس و هي في كتاب الكشي و أنقل تصحيح و تضعيف تلك الروايات:

                1 – ما رواه بسند صحيح عن محمد بن قولويه، قال: حدثني سعد بن عبد الله، قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، قال: سمعت أبا عبد الله (ع) يقول وهو يحدث أصحابه بحديث عبد الله بن سبأ وما ادعى من الربوبية في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع)، فقال (ع):
                «إنه لما ادعى ذلك استتابه أمير المؤمنين (ع) فأبى أن يتوب فأحرقه بالنار».


                2 – ما رواه بسند صحيح عن محمد بن قولويه، قال: حدثني سعد بن عبد الله، قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى، عن علي بن مهزيار، عن فضالة بن أيوب الأزدي، عن أبان بن عثمان، قال سمعت أبا عبد الله (ع) يقول:« لعن الله عبد الله بن سبأ، إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين (ع)، وكان والله أمير المؤمنين (ع) عبدا لله طائعا، الويل لمن كذب علينا، وإن قوما يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا، نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم».

                3 – ما رواه بسندين صحيحين إلى محمد بن أبي عمير، ومنه بسند صحيح إلى الإمام زين العابدين (ع)، عن محمد بن قولويه، عن سعد بن عبد الله، عن يعقوب بن يزيد، عن ابن أبي عمير، وأحمد بن محمد بن عيسى، عن أبيه والحسين بن سعيد، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي حمزة الثمالي، قال: «قال علي بن الحسين (ع): لعن الله من كذب علينا، إني ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي، لقد ادعى أمرا عظيما، ما له لعنه الله، كان علي (ع) والله عبدا لله صالحا، أخو رسول الله، ما نال الكرامة من الله إلا بطاعته لله ولرسوله، وما نال رسول الله (ص) الكرامة من الله إلا بطاعته».
                4 – ما رواه عن محمد بن قولويه، عن سعد بن عبد الله، عن محمد بن خالد الطيالسي، عن ابن أبي نجران، عن عبد الله بن سنان، قال: قال أبو عبد الله (ع):
                «إنا أهل بيت صديقون لا نخلو من كذاب يكذب علينا، ويسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس، كان رسول الله (ص) أصدق الناس لهجة وأصدق البرية كلها، وكان مسيلمة يكذب عليه، وكان أمير المؤمنين أصدق من برأ الله بعد رسول الله، وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب صدقه، ويفتري على الله الكذب عبد الله بن سبأ».
                وهذه الرواية ضعيفة عند أغلب علمائنا بمحمد بن خالد الطيلسي، حيث أنه لم يرد في حقه توثيق خاص، غير أن نفرا قليلا من علمائنا اعتبر روايته وذهب إلى حسنه كالشيخ المامقاني)، والوحيد البهبهاني الذي قال إن رواية الأجلة عنه دليل الاعتماد عليه.
                بل قد يقال بإمكانية تصحيح حاله بناء على مبنى المعاريف، حيث أن الشخص إذا كان مشهورا بأنه الطريق لنقل كتب الأصول الروائية ولم يرد في حقه قدح فإن هذا علامة الاعتبار كما ذهب إليه أستاذي الميرزا التبريزي (قدس سره).
                وقد روى حميد بن زياد الواقفي الثقة عن الطيالسي أصولا كثيرة، وكما ذكر ذلك الشيخ الطوسي في رجاله.
                5 – ما رواه عن محمد بن قولويه القمي، قال: حدثني سعد بن عبد الله بن أبي خلف القمي، قال: حدثني محمد بن عثمان العبدي، عن يونس بن عبد الرحمن، عن عبد الله بن سنان، قال: حدثني أبي، عن أبي جعفر، قال: «إن عبد الله بن سبأ كان يدعي النبوة ويزعم أن أمير المؤمنين (ع) هو الله (تعالى عن ذلك)، فبلغ ذلك أمير المؤمنين (ع) فدعاه وسأله؟ فأقر بذلك، وقال: نعم أنت هو، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأني نبي، فقال له أمير المؤمنين (ع): ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب، فأبى فحبسه ثلاثة أيام واستتابه فلم يتب فأحرقه بالنار، وقال: إن الشيطان استهواه فكان يأتيه ويلقي في روعه ذلك».
                والرواية ضعيفة السند، إذ فيها محمد بن عثمان العبدي، وهو مجهول، وفيها سنان والد عبد الله، وهو مهمل.

                الرابط: http://al-meshkah.com/maaref_detail.php?id=4166

                تعليق


                • #9
                  للفائدة فقط:الكشي ألف كتابا يعتد به في معرفة الرجال
                  فقالو في كتابه في التراجم:أهم الكتب في الرجال،هي أربعة كتب عليها المعول، وهي الأصول الأربعة في هذا الباب وأهمها وأقدمها،هو (معرفة الناقلين عن الأئمة الصادقين المعروف برجال الكشي(((للفائدة أكثر انظر مقدمة(الرجال))).
                  أما سؤالك عن الإسناد فلا أدري ما ينقص فيما دكرت سابقا

                  تعليق


                  • #10
                    يبدو أنك لم تنتبه لمشاركتي السابقه أخ عبدالله..

                    طيب....ننتقل للنقطة التاليه:

                    فمن جهة الإمامية الجعفرية حصلنا على الروايات التي تذكر عبدالله بن سبأ و منها صحيحة السند و منها غير ذلك..

                    هل تحب أن تبحث عن أحد يروي عن ابن سبأ بإسناد صحيح من جهة الإخوه السنة أم تود أن تدخل بالإشكال و السؤال؟

                    تعليق


                    • #11
                      نعم أعتذر ..لم أرها ..
                      ارى أن يمشي بحثنا على محورين كما ذكرت في الموضوع.
                      1/ثبوت شخصية عبد الله بن سبأ
                      2/هل عبد الله بن سبأ اليهودي هو مؤسس التشيع كما يدعى؟
                      بالنسبة للنقطة الأولى فاتفقنا علىها وهي ما ذكر الكشي من بعض الروايات عن خبر عبد الله بن سبأ.
                      فهل نمر إلى ثاني نقطة؟

                      تعليق


                      • #12
                        1- يبدو من الروايات التي نقلتها لك ثبوت شخصية عبدالله بن سبأ

                        2- الروايات الصحيحة التي نقلتها لك تحصر ذكر ابن سبأ في كونه ادعى ألوهية أمير المؤمنين عليه السلام

                        و لم تربط بينه و بين الخط الشيعي لا من قريب و لا من بعيد...فهل لديك روايات صحيحة السند تحقق ذلك الرابط؟؟

                        تفضل

                        تعليق


                        • #13
                          أحسنت فقد اتفقنا بأن عبد الله بن سبأ ليس بأسطورة كما هو في كتاب السيد مرتضى العسكري ج1ص262--ومجمل ما قال أن ما ذكره الطبري عن سيف بن عمر أسطورة موضوعة--
                          2/
                          يقول الكشي:ذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم،ووالى عليا عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك، وكان أول من أشهر القول بفرض إمامة علي، وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه، وكفرهم،

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1
                            2/
                            يقول الكشي:ذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم،ووالى عليا عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك، وكان أول من أشهر القول بفرض إمامة علي، وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه، وكفرهم،
                            ألا ترى أن القول مرسل؟؟ و الكشي ليس رجل معصوم لنأخذ كلامه أخذ المسلمات..

                            فما هو المستند الذي اعتمده الكشي في هذا الكلام؟ بل إن الكلام المنقول لا يفيد تبني الكشي لمحتواه

                            تعليق


                            • #15
                              أنا لم أختر الكشي إلا لما رأيت من تزكيات العلماء له وأقصد علماء الجرح والتعديل عند الشيعة الذي قالوا فيه:إنه ثقة،عين،بصير بالأخبار والرجال،كثير العلم،حسن الإعتقاد مستقيم المذهب.
                              ونقل المامقاني (إمام الجرح والتعديل) في كتابه --تنقيح المقال--ص184ج2 ط طهرانمثل ما أخبر به الكشي عن عبد الله بن سبأ. بل نقله عن الكشي وهذا يِكد ثقتة عنده.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X