إعـــــــلان

**عبد الله1** · 20-01-2010, 04:49 PM

أذكر كلاما --للنوبختي--يذكر فيه خبر --عبد الله بن سبأ--
لكن قبل ذلك أود أن أعرفه للفائدة:
يقول الرجالى الشيعي الشهير النجاشي:الحسن بن موسى النوبختي،المتكلم،المبرز على نظائره في زمانه،قبل الثلاثمائة وبعد. هذا الكلام في((الفهرست للنجاشي))ص47 ط الهند سنة1317ه
وقال الطوسي في((فهرست الطوسي))ص98 ط الهند 1835م:أبو محمد متكلم فيلسوف،وكان إماميا(شيعيا) حسن الاعتقاد ثقة...وهو من معالم العلماء.
ويقول نور الله التستري :الحسن بن موسى من أكابر هذه الطائفة وعلماء هذه السلالة،وكان متكلما،فيلسوفا،إمامى الاعتقاد((مجالس المؤمنين للتستري))ص188ط إيران نقلا عن مقدمة الكتاب.

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

أنا لم أختر الكشي إلا لما رأيت من تزكيات العلماء له وأقصد علماء الجرح والتعديل عند الشيعة الذي قالوا فيه:إنه ثقة،عين،بصير بالأخبار والرجال،كثير العلم،حسن الإعتقاد مستقيم المذهب.
ونقل المامقاني (إمام الجرح والتعديل) في كتابه --تنقيح المقال--ص184ج2 ط طهرانمثل ما أخبر به الكشي عن عبد الله بن سبأ. بل نقله عن الكشي وهذا يِكد ثقتة عنده.

في البداية اسجل اعجابي بطريقة الحوار الهاديء في هذا الموضوع واتمنى ان تستمر على هذه الوتيرة

اخي الاشكال ليس في وثاقة الكشي

وانما الاشكال في ::

1- ان كان الكشي ثقة فهذا لايعني قبول رواياته المرسلة وعدم قبول روايته المرسلة لايعني التقليل من وثاقته

2- ان الكشي لم يتبنى او يصحح الرواية التي تقول ان ابن سبأ كان يهوديا ثم اسلم ووالى الامام علي

وانما قال ((ذكر بعض اهل العلم))

3- عند تتبع اصل هذه المقالة التي قال الشيخ الكشي ان بعض اهل العلم نقلها نجد ان اصلها في كتاب المقالات والفرق(( ص 16 الى ص 21)) الذي يقول الاشعري مؤلفه فيه انه ينقل فيه ماتناهى اليه من اراء المذاهب الاسلامية وعند تتبع هذه المقالة نجد ان الاشعري اخذها من كتب التاريخ السنية

**AL-Qrmzi** · 20-01-2010, 06:01 PM

أقول قول الكشي و النوبختي - رحمهم الله - وغيرهم أن كان غير مسند وأي خبر غير مسند أو مسند مخالف لكتاب الله والمعصوم والعقل والإجماع يعتبر شاذ ويحمل على باب الاجتهاد ولا يلزم الطائفة المحقة

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

أقول قول الكشي و النوبختي - رحمهم الله - وغيرهم أن كان غير مسند وأي خبر غير مسند أو مسند مخالف لكتاب الله والمعصوم والعقل والإجماع يعتبر شاذ ويحمل على باب الاجتهاد ولا يلزم الطائفة المحقة

اخي الكريم القرمزي

بالنسبة للقول المنسوب الى الشيخ الكشي فهو ليس قوله وانما الشيخ ينقل قول غيره فلا نحمله مسؤولية كلام غيره الذي نقله

:ذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم،ووالى عليا عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك، وكان أول من أشهر القول بفرض إمامة علي، وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه، وكفرهم،

**AL-Qrmzi** · 20-01-2010, 06:30 PM

أحسنت أخي الكريم " صوت الهداية " وحفظك الله وراعاك

وقولي كان عام من باب المجمل لصاحب الموضوع

**عبد الله1** · 20-01-2010, 06:32 PM

-أسأل الله أن يهدينا إلى سواء السراط-
1- ان كان الكشي ثقة فهذا لايعني قبول رواياته المرسلة وعدم قبول روايته المرسلة لايعني التقليل من وثاقتهجميل...الخبر المرسل في حكم الضعيف فلا يعتد به وإن كان الراوي ثقة.
لكن السؤال المرتبط بالايضاح الذي تفضلتم به هو :هل يمكن عضضه بمراسيل ثابتة؟

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 06:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

-أسأل الله أن يهدينا إلى سواء السراط-
1- ان كان الكشي ثقة فهذا لايعني قبول رواياته المرسلة وعدم قبول روايته المرسلة لايعني التقليل من وثاقتهجميل...الخبر المرسل في حكم الضعيف فلا يعتد به وإن كان الراوي ثقة.
لكن السؤال المرتبط بالايضاح الذي تفضلتم به هو :هل يمكن عضضه بمراسيل ثابتة؟

تصحيح لغوي لو سمحت (االصراط)) وليس ((السراط))

نعود

عدم قبول المراسيل الاصل ولكل اصل استثناء عند السنة وعند الشيعة سواء

ولكن لم افهم سؤالك !!!!!!

**عبد الله1** · 20-01-2010, 06:42 PM

بإيضاح أكثر :نحن الان نتفق على أن الخبر صحيح عن الكشي وأنه أرسله فلا يعتد به لأن المرسل من أقسام الضعيف.فإثباتنا لصحته لمن أرسله هو إثبات لإمكان عضده بغيره من المراسيل الثابتة
فهل تتفق معي؟

**عبد الله1** · 20-01-2010, 06:46 PM

أعتذر ...أخطأت عضده وليس عضضه
أي تقويته

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

بإيضاح أكثر :نحن الان نتفق على أن الخبر صحيح عن الكشي وأنه أرسله فلا يعتد به لأن المرسل من أقسام الضعيف.فإثباتنا لصحته لمن أرسله هو إثبات لإمكان عضضه بغيره من المراسيل الثابتة
فهل تتفق معي؟

نتفق على ان الكشي لم يصحح الخبر بل نقله عن بعض اهل العلم
فالارسال ليس من الكشي وانما من الاشعري عن ابن سبأ

مع ملاحظة انني لم افهم مقصودك من عبارة (( امكان عضضه بغيره)) ماذا تقصد بعضضه ؟؟؟!!!

**عبد الله1** · 20-01-2010, 06:57 PM

نعم نتفق على أن الكشي لم يصحح الخبر بل نقله.
إذا نتفق على أن النقل صحيح (ثابت)عن الكشي

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

أحسنت أخي الكريم " صوت الهداية " وحفظك الله وراعاك

وقولي كان عام من باب المجمل لصاحب الموضوع

وحفظك الله ورعاك عزيزي القرمزي

وانا كنت متاكد ايضا انك عرفت مضمون الكلام المنسوب الى الشيخ الكشي
فشكرا على التوضيح

**عبد الله1** · 20-01-2010, 07:07 PM

هل نحن متفقان على أن النقل ثابت عن الكشي؟

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

نعم نتفق على أن الكشي لم يصحح الخبر بل نقله.
إذا نتفق على أن النقل صحيح (ثابت)عن الكشي

نعم

وبالنسبة للحديث المرسل فقد اختلف علماء السنة والشيعة في حجيته ولكن الغالب والمشهور ضعف المرسل

وبخصوص نقل الكشي فنحتاج اولا الى اثبات ان مانقله رواية مرسلة

فالشيخ الكشي يقول ((ذكر بعض اهل العلم)) ولم يقول (( روى بعض اهل العلم))

وعند البحث سنجد ان الشيخ الكشي نقل هذا الكلام عن الشيخ الاشعري بالنص والحرف ومانقله الاشعري لم يثبت انه رواية فضلا عن ثبوت انها مرسلة او مسندة من مصادر شيعية او سنية

**صوت الهـداية** · 20-01-2010, 07:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله1

هل نحن متفقان على أن النقل ثابت عن الكشي؟

نعم متفقين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

--عبد الله بن سبأ--شخصية خيالية أم مؤسس مذهب؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين