لاحظ وهذا الخبر من نفس الصفحة

حدثني محمد بن قولويه، قال حدثني سعد بن عبد الله، قال حدثنا يعقوب بن يزيد و محمد بن عيسى، عن علي بن مهزيار، عن فضالة بن أيوب الأزدي، عن أبان بن عثمان، قال : سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول لعن الله عبد الله بن سبإ إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام) و كان و الله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبدا لله طائعا، الويل لمن كذب علينا و إن قوما يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا، نبرأ إلى الله منهم نبرأ إلى الله منهم

ولاحظ هذا الخبر

ذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبإ كان يهوديا فأسلم و والى عليا (عليه السلام) و كان يقول و هو على يهوديته في يوشع بن نون وصي موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في علي (عليه السلام) مثل ذلك، و كان أول من شهر بالقول بفرض إمامة علي و أظهر البراءة من أعدائه و كاشف مخالفيه و أكفرهم، فمن هاهنا قال من خالف الشيعة أصل التشيع و الرفض مأخوذ من اليهودية


ايضاً في الجزء الثاني من ترجمة عبد الله ابن سبا عليهة لعنة الله وسوء العذاب

راجع كل كتب الشيعة لن تجد اي مدح في عبد الله ابن سبا بل على العكس سوف تجد عليه اللعنة وسوء العذاب

ثم اذا كان هو من اسس المذهب لماذا لانجد عنه حديث او شي من هذا القبيل في الكتب ثم لماذا اصلا نتخذ احد عشر امام بعد الامام علي عليه السلام نبقى فقط على امامة علي عليه السلام ونترك امامة باقي الائمة عليهم السلام

كلامك غير منطقي

إن كان ولا بد... فأرد قائلا:
الروايات التي نقلتها ذكرناها واتفقنا بمنطلقها على:وجود شخصية --عبد الله بن سبأ--وليس بأسطورة.
ثم مررنا إلى البحث حول صحة كون --عبد الله بن سبأ --أول من أظهر فكرة التشيع.
ففي بحثي وجدت أن الكشي والمامقاني والنوبختي وفي الكتاب تاريخ شيعي((روضة الصفا)).ذكرو خبر أول من أظهر فكرة التشيع(تكفير الخلفاء الثلاثة و.....)هو عبد الله بن سبأ مع العلم أنه لم يكن شيعيا وإنما يهوديا.
فلا يمكن أن نرد نحن كلاما ذكره الكشي ولم يرده المامقاني إمام الجرح والتعديل.بل اعتمد خبره في ((تنقيح المقال)) ص184 ج2 ط طهران
ولا يمكن أن يكون خبر يرفضه الكشي ومع ذلك كتبه في كتاب يخلف بعده.ولم يعلق عليه.
وقلت أنه ليس الكشي والمامقاني وحدهما من أثبتاهذا وإنما علماء ثقاة اخرون.
أرجو أن أكون قد وفقت للإيضاح.

عجيب غريب امرك يا عبد الله

اولاً الكشي لم يذكر الرواية بسند بل قال
ذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبإ كان يهوديا فأسلم و والى عليا (عليه السلام) و كان يقول و هو على يهوديته في يوشع بن نون وصي موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في علي (عليه السلام) مثل ذلك، و كان أول من شهر بالقول بفرض إمامة علي و أظهر البراءة من أعدائه و كاشف مخالفيه و أكفرهم، فمن هاهنا قال من خالف الشيعة أصل التشيع و الرفض مأخوذ من اليهودية

ثاينا يا اخي الكريم اذا كان ذلك نلتزم بامامة علي عليه السلام ونترك امامة الائمة عليهم السلام الاثني عشر الذي وردو عندنا وعندكم على لسان رسول الله صلى الله عليه واله
ثم لماذا لم ناخذ منه حديث او شي يذكر يعني فقط اخذنا العصمة ولعن الصحابة وجعلناهم في مرتبة الهية فقط لاغير اخي هذا كلام مو منطقي ثم الائمة عليهم السلام لعنوه وفي الرواية ان الامام علي عليه السلام احرقه ثم يا اخي اين رايت اننا ناخذ ديننا من عبد الله ابن سبا هل هذا ماقاله اعداء اهل البيت عليهم السلام واعداء شيعتهم و مواليهم لا اخي هذا كلام غير صحيح اذا اردت ان تعرف ذلك فعليك ان تعرف ذلك عبر كتبنا عبر علمائنا لا عن كتبكم وعلمائكم

ألشي الاخر يا عبد الله اصل التشيع اسسه رسول الله صلى الله عليه واله
لا عبد الله ابن سبا

الشي الاخر هل يعقل ان ائمة اهل البيت عليهم السلام قالو بالعصمة من عندهم والكلام صادر عن رسول الله وصادر عن
الائمة نفسهم عليهم السلام ومن المدرستين مدرسة الصحابة ومدرسة اهل البيت عليهم السلام

الا اذا كنت من المدرسة السلفية فذاك بحث اخر

لاداعي ان ابحث عن تأصيل المسئلة

فالمسئلة من البديهيات 1+1= 2

لان ما ينقله العالم الفلاني دون ان يتبناه لايمكن ان يكون حجة على العالم نفسه خصوصا اذا كان هذا العالم نقل الكلام في كتاب لم يلتزم بصحة كل مافيه مثل البخاري ومسلم

وهذه ليست خاصة بالشيعة دون السنة

وهنا اسئلك ::

لو اتفق الطبري والبلاذري وابن الاثير الجزري على ايراد خبر دون سند ودون تصحيح الخبر

فهل اتفاقهم على النقل يكون حجة يحق لي ان الزمك بها ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،



نعم ارد خبره اذا عارض ماثبت بالسند الصحيح او اذا عارض قاعدة اصولية او فقهية صححهاوعمل بها اهل العلم والفضل

قبل أن أرد أود أن أذكر بأني معكم في بحث أستفيد وتستفيدون وأشهد الله أنه إذا ظهر لي الصواب أتبعه وأنحاز معه .فلست هنا لضياع الوقت أولأماري.ولا أظن أحدا ممن يرد أو من القارئ أنه كذلك.
ربما يكون كلامي غير منطقي كما قيل..لكن لم يثبت بعد ...فربما بعد هذا يثبت لكل قارئ أن كلامي غير منطقي.
أعيد وأقول --عبد الله بن سبأ-- كان يهوديا ولم يقل أحد أنه يرجع إليه الشيعة وإنه ليس معتمد به عند الشيعة وهو ليس بشيعي.
في الموضوع قلت"((((البينة على المدعي واليمين على من أنكر))))) .ثم بعد الخوض أصبحت أنا المدعي. فسردت أقوالا لعلماء ثقاة قالوا ما ادعيته...فأنا جئت بما جاءوا به.فلم أصبح مدعيا...قد يثبت أحد أني فعلا خاطئ وأن كلامي غير منطقي وسأعترف وأعلنها عنوانا لموضوع --((عبد الله بن سبأ ليس أول صاحب فكرة الإمامة لعلي وتكفير الخلفاء الاخرين و...))وأدافع عن الفكرة..لكن بعد أن.......:
يثبت أن ما قلته ليس موجود في كتب هؤلاء العلماء.أو
أن يجيء بعالم من علماء الحديث ويثبت طعنه في أحد من العلماء الذين ذكرت.أو يرد ما ذكرو من أخبار أو بتعليق من العالم بعد ذكر الخبر./
أما سوى هذا فلا يحق لي أن أرد خبرا في كتاب معول عليه ولم يسبقني إلى الرد عليه عالم حديث
وكنت قد اكتفيت بالكشي لكن أرى أن أذكر اخرين***حتى أوسع لكم مجال البحث فيما قلت

واذا كان الخبر الذي نقله الكشي دون ان يقره معارض لحديث مسند او لقاعدة اقرها كبار العلماء ؟؟؟

هل يحق لك ان ترد الخبر ؟؟؟؟

انتظر الجواب

المرجو أن تقرأ هذه النقولات بأكملها.
قال النوبختي في كتابه((فرق الشيعة)):عبد الله بن سبأ كان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة ونبرأ منهم وقال إن عليا عليه السلام أمره بذلك،فأخذه علي فسأله عن قوله هذا فأقر به، فأمر بقتله فصاح الناس إليه،يا أمير المؤمنين !!أتقتل رجلا يدعو إلى حبكم،أهل البيت،وإلى ولايتكم، والبراءة من أعدائكم،فسيره(علي)إلى المدائن(عاصمة إيران آنذاك) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام،إن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم،ووالى عليا عليه السلام،وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بهذه المقالة،فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في علي عليه السلام بمثل ذلك،وهو أول من أشهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام،وأظهر البراءة من أعدائه،وكاشف مخالفيه،))((فرق الشيعة،للنوبختي ص43و44 ط المطبعة الحيدرية بالنجف،عراق،سنة1379ه-1959م))
كتاب ((روضة الصفا)) ((أن عبد الله بن سبأ توجه إلى مصر حينما علم أن مخلفيه(عثمان بن عفان)كثيرون هناك،فتظاهر بالعلم والتقوى،حتى افتتن الناس به،وبعد رسوخه فيهم بدأ يروج مذهبه ومسلكه ومنه،إن لكل نبي وصيا وخليفته، فوصى رسول الله وخليفته ليس إلا عليا المتحلي بالعلم،والفتوى،والمتزين بالكرم،والشجاعة،والمتصف بالأمانة والتقى،وقال:ان الأمة ظلمت عليا،وغصبت حقه،حق الخلافة،والولاية ويلزم الان على الجميع مناصرته ومعاضدته،وخلع طاعة عثمان وبيعته،فتأثر كثير من المصريين بأقواله وآرائه،وخرجوا على الخليفة عثمان))

mلدينا عالم من علماء الشيعة في الحيث وهو السيد ابو القاسم الخوئي رد الخبر ردا علميا وموضوعيا ومنطقيا
ولدينا المحقق سامي البدري كان رده اوفى واعمق

ولكن نكتفي برد السيد الخوئي بناء على طلبك لانك طلبت عالم بالحديث

يقول السيد الخوئي ::

قال الكشي: "ذكر بعض أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا (عليه السلام) وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي موسى بالغلو! فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي (عليه السلام) مثل ذلك، وكان أول من شهر بالقول بفرض إمامة علي وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وأكفرهم، فمن ها هنا قال من خالف الشيعة: أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية.

يعلق السيد الخوئي بالقول ::

أقول: بطلان قول من خالف الشيعة واضح ناشئ عن العصبية العمياءفإن أصل التشيع والرفض مأخوذ من الله عز وجل حيث قال سبحانه وتعالى: {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} والرسول الأعظم (صلوات الله عليه وآله) حيث قال في الغدير: " من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم وال من والاه..."

ثم ينفي ما جاء بالخبر الذي نقله الكشي فينفي ان يكون ابن سبا قائلا بامامة الامام علي ع فيقول ::

وأما عبد الله بن سبأ، فعلى فرض وجوده فهذه الروايات تدل على أنه كفر وادعى الالوهية في علي (عليه السلام) لا أنه قائل بفرض إمامته (عليه السلام) مضافا إلى أن أسطورة عبدالله بن سبأ وقصص مشاغباته الهائلة موضوعة مختلقة اختلقها سيف بن عمر الوضاع الكذاب، ولا يسعنا المقام الإطالة في ذلك والتدليل عليه،

المصدر // معجم رجال الحديث ج 11 ص 206



الان يا اخي الكريم ننتظرك ان تفي بوعدك الذي وعدت

فهذا عالم شيعي بعلم الحديث يرد الخبر الذي نقله الكشي

تحياتي

هذا خبر فيه ان ابن سبأ اشهر القول بامامة الامام علي ع تكفل السيد الخوئي بالرد عليه حيث نفى ان يكون ابن سبا قائلا بامامة امير المؤمنين

وانتظرك ان توفي بوعدك الذي وعدت

//////////م

هذا قول خارج الموضوع

فليس فيه ان ابن سبا كان اول من نادى بالامامة او الطعن بالخلفاء او غير ذلك

وانما كل مافيه انه حرض الناس على عثمان ودعى الى خلافة الامام علي ووصيته دون ان يكون الاول وهذا لايمنع ان يكون سبقه الى هذا القول اخرين

ليس بهذه السرعة...
وكما لا يخفى على أحد أن عالم الحديث يرد الخبر ردا حديثيا فكان على الخوئي أن يرد الخبر ويوضح أن الكشي أخطأ أو أن خبره ضعيف لا يعتد به/فلا أرى ردا هنا للخبرالدي ذكره الكشي..
فالخوئي يقول أن --عبد الله بن سبأ-- أسطورة وهدا أنهينا الكلام عنه.

لا تتعجل أعطيك مهلة للبحث

كتاب ((روضة الصفا)) ((أن عبد الله بن سبأ توجه إلى مصر حينما علم أن مخلفيه(عثمان بن عفان)كثيرون هناك،فتظاهر بالعلم والتقوى،حتى افتتن الناس به،وبعد رسوخه فيهم بدأ يروج مذهبه ومسلكه ومنه،إن لكل نبي وصيا وخليفته، فوصى رسول الله وخليفته ليس إلا عليا المتحلي بالعلم،والفتوى،والمتزين بالكرم،والشجاعة،والمتصف بالأمانة والتقى،وقال:ان الأمة ظلمت عليا،وغصبت حقه،حق الخلافة،والولاية ويلزم الان على الجميع مناصرته ومعاضدته،وخلع طاعة عثمان وبيعته،فتأثر كثير من المصريين بأقواله وآرائه،وخرجوا على الخليفة عثمان))
_____________________________________________
انت تخلط الامور من دون اي معرفة

يعني عمرو بن الحمق الخزاعي ومحمد ابن ابي بكر ايضاً ابتعو عبد الله ابن سبا
وقتلو عثمان ومالك الاشتر ايضاً اتبع عبد الله ابن سبا