إعـــــــلان

**بيعة الغدير** · 20-01-2010, 10:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كلاكما على نفس الطريق فلمَّ الحوار

**خادم الحسين الطاهر** · 20-01-2010, 10:31 PM

الله نقاش هادئ وشفاف وبعثي بالفرقه الحزبيه
وانا اقول
لعنة الله على ابو بكر السلاب الفاجر
ولعنة الله على عمر المخنث الكافر
ولعنة الله على عثمان قاتل بنات الرسول
ولعنة الله على ابن تيميه المجسم الكافر الفاجر
ولعنة الله على كل وهابي خبيث يدافع عنهم ولم يلعنهم

**مجنون بحب الحسين** · 21-01-2010, 12:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بيعة الغدير

بسم الله الرحمن الرحيم

كلاكما على نفس الطريق فلمَّ الحوار

فعلاً !!

**جعفري طيب** · 21-01-2010, 01:29 PM

أمجد علي ما رأيك
هل هذا كلام أحمد الكاتب أم كلام السيد المرجع محمد حسين فضل الله دام ظله :

مسائل السيرة

دور الإمام علي(ع) في عصر الخلفاء:

س : ما هو دور الإمام أمير المؤمنين في الـ(25) سنة من معاصرة الخلفاء؟
ج : كان دوره أعظم دور لأن الإمام(ع) يعتبر نفسه أنه أمير المؤمنين خارج الخلافة كما هو أمير المؤمنين داخل الخلافة، وأنه مسؤول عن الإسلام كله سواء كان هو على رأس المسؤولية أو لم يكن.
ولذلك وقف الإمام علي(ع) مع الذين أبعدوه عن الخلافة وغصبوا حقه، وقف أمامهم ليعطيهم المشورة كلها والنصيحة كلها وليحل لهم المشاكل التي تواجههم من دون أية عقدة لأن الفرق بين الإمام علي(ع) وبين الآخرين أن علياً كان إسلاماً كله وكانت مسؤوليته عن الإسلام كمسؤولية الرسول(ص) من دون نبوة، ولذلك قال: "لأسالمنّ ما سلمت أمور المسلمين ولم يكن فيها جور إلا عليّ خاصة". ولهذا نجد أنه نصح كل الخلفاء الذين تقدموه، وينقل أنه دافع عن عثمان وأرسل ولديه للدفاع عنه وليس معنى ذلك أنه ترك أو تنازل عن حقه ولكنه كان يراعي مصلحة الإسلام العليا. وعلينا أن نتعلم من علي(ع) سعة الأفق بحيث نفكر بالإسلام وبرحابة الصدر واستقامة الخط لأن علياً علمنا ذلك قبل خلافته وبعد خلافته.

http://arabic.bayynat.org.lb/mbayynat/books/nadwas/fikr137q6.htm

تحياتي

**desertfox1** · 21-01-2010, 01:41 PM

اخ جعفري طيب اعلم ان الدعوة موجهة للاخ امجد علي
ولكن ما نقلته نحن متفقين عليه
لا اظن ان شيعي لا يعرف ما نقلته
فنحن نعرف ان عمر كان يقول اعوذ بالله من مسالة ليس لها ابو الحسن
و نعرف ان الثوار كانوا ليقتلوا عثمان من اول يوم لولا الامام علي وابناءه
ولكن ليست هذه هي المشكلة
عموما لا اريد ان اطيل ولكن هو توضيح حتى ياتي الاخ امجد

**جعفري طيب** · 21-01-2010, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

اخ جعفري طيب اعلم ان الدعوة موجهة للاخ امجد علي
ولكن ما نقلته نحن متفقين عليه
لا اظن ان شيعي لا يعرف ما نقلته
فنحن نعرف ان عمر كان يقول اعوذ بالله من مسالة ليس لها ابو الحسن
و نعرف ان الثوار كانوا ليقتلوا عثمان من اول يوم لولا الامام علي وابناءه
ولكن ليست هذه هي المشكلة
عموما لا اريد ان اطيل ولكن هو توضيح حتى ياتي الاخ امجد

عفوا مولاي الكلام موجه

للاخ امجد علي

بامكانك ان تناقشني بموضوع مستقل

ولكن ليس الآن

تحياتي

**أمجد علي** · 23-01-2010, 04:30 AM

السلام عليكم.
أعتذر عن التأخير بالرد, لكن الظروف لا تسمح لي بالمشاركة في كثير من المواضيع.
على كل حال أرجوا منك أخي جعفري طيب أن لا تلقبني بألقاب لا أستحقها, وأرجوا أيضاً أن لا تلتفت الى الغوغائيين (بيعة الغدير, بلال عباس ومجنون بحب الحسين).

الم يفتي مرجعك بتحريم لعن الخلفاء الراشدين ؟
فلماذا لاتلتزم بالفتوى !!!
وهل تعتقد ان السيد المرجع فضل الله حفظه الله يجامل او يمارس التقية .... ويشوش على العوام وغيرهم !!

مرجعي حرم كل ما يؤدي الى إثارة الفتنة بين المسلمين وأفتى بحرمة سب أو لعن الصحابة عموماً وليس الخلفاء فقط. وهذا هي فتاوى السيد الخامنائي وأغلب المراجع. ليس في ذلك تقية أو تشويش, لأن اللعن المطلوب يكون بين العبد وربه, أما أمام الناس فليس راجحاً في نفسه فما بالك لو أدى الى ضرر ما كالفتنة أو تشويه صورة التشيع؟

هل تعتقد ان الامام علي عليه السلام في علاقة عرضية مع الخلفاء
ام طولية ؟

عرضية.

أمجد علي ما رأيك
هل هذا كلام أحمد الكاتب أم كلام السيد المرجع محمد حسين فضل الله دام ظله :

مسائل السيرة

دور الإمام علي(ع) في عصر الخلفاء:

س : ما هو دور الإمام أمير المؤمنين في الـ(25) سنة من معاصرة الخلفاء؟

ج : كان دوره أعظم دور لأن الإمام(ع) يعتبر نفسه أنه أمير المؤمنين خارج الخلافة كما هو أمير المؤمنين داخل الخلافة، وأنه مسؤول عن الإسلام كله سواء كان هو على رأس المسؤولية أو لم يكن.
ولذلك وقف الإمام علي(ع) مع الذين أبعدوه عن الخلافة وغصبوا حقه، وقف أمامهم ليعطيهم المشورة كلها والنصيحة كلها وليحل لهم المشاكل التي تواجههم من دون أية عقدة لأن الفرق بين الإمام علي(ع) وبين الآخرين أن علياً كان إسلاماً كله وكانت مسؤوليته عن الإسلام كمسؤولية الرسول(ص) من دون نبوة، ولذلك قال: "لأسالمنّ ما سلمت أمور المسلمين ولم يكن فيها جور إلا عليّ خاصة". ولهذا نجد أنه نصح كل الخلفاء الذين تقدموه، وينقل أنه دافع عن عثمان وأرسل ولديه للدفاع عنه وليس معنى ذلك أنه ترك أو تنازل عن حقه ولكنه كان يراعي مصلحة الإسلام العليا. وعلينا أن نتعلم من علي(ع) سعة الأفق بحيث نفكر بالإسلام وبرحابة الصدر واستقامة الخط لأن علياً علمنا ذلك قبل خلافته وبعد خلافته.
http://arabic.bayynat.org.lb/mbayynat/books/nadwas/fikr137q6.htm

تحياتي

عليك أن تقرأ ما بين السطور لتفهم الفكرة. سأحاول توضيح كلام العلامة بترتيبها لك:
- أبعدوه عن الخلافة وغصبوا حقه
- أعطاهم المشورة والنصيحة لأن الفرق بينه سلام الله عليه وبينهم أنه سلام الله عليه كان الإسلام كله وهم لم يكونوا كذلك
- كان صلوات الله عليه يصبر على الظلم والجور الذي لحقه لأجل بقية المسلمين بقوله :"لأسلمن ما سلمت أمور المسلمين.." الى آخر كلامه الشريف
- كان يقوم بما يقوم به حفظاً لمصلحة الإسلام العليا وليس حباً في أحد

كما أشكر الأخ الفاضل desertfox1 على مشاركته.

**جعفري طيب** · 23-01-2010, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

السلام عليكم.

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أعتذر عن التأخير بالرد, لكن الظروف لا تسمح لي بالمشاركة في كثير من المواضيع.
ج : اعتذارك مقبول !!!
ثق انني لااريد من موضوعي هذا تعنتا ( احراجا أو مكابرة ) لك

على كل حال أرجوا منك أخي جعفري طيب أن لا تلقبني بألقاب لا أستحقها
ج: كل شخص عاقل مثلك يستحق الخير !

, وأرجوا أيضاً أن لا تلتفت الى الغوغائيين (بيعة الغدير, بلال عباس ومجنون بحب الحسين).

ج: الله يهديهم هؤلاء ضحية أنصاف المتعلمين من خطباء المنبر الحسيني وثقافة التلقي والتقليد الأعمى التي فرضت على التشيع أخيرا _ فتخلينا عن ثقافة البحث والمطالعة !

مرجعي حرم كل ما يؤدي الى إثارة الفتنة بين المسلمين وأفتى بحرمة سب أو لعن الصحابة عموماً وليس الخلفاء فقط. وهذا هي فتاوى السيد الخامنائي وأغلب المراجع. ليس في ذلك تقية أو تشويش, لأن اللعن المطلوب يكون بين العبد وربه, أما أمام الناس فليس راجحاً في نفسه فما بالك لو أدى الى ضرر ما كالفتنة أو تشويه صورة التشيع؟
ج: حسنا عليك الالتزام بالفتوى هذه لمصلحة الاسلام والتشيع _
اما اللعن فدخيل علينا وابعد مايكون عن الائمة الطاهرين _ واذا قلت بعض الزيارات فارد عليك : مرجعك يضعف الزيارات التي يتخللها اللعن كعاشوراء ووارث وغيرهما _ اما اذا لعن الرب في القرآن فقد\ جاء بأيات لاتتعدى الاصابع ولعن الله لبعض الناس
هو الطرد من الرحمة _ ولانستطيع نحن الناس تشخيص من يستحق اللعن من عدمه _ واللعن والسب والشتم كما قال مرجعك حيلة ضعيف الحجة !

إقتباس:

عرضية.

ج : عرضية ( مخالفة متباينة _ في غير طاعة الله ) فهل بيعته كما بايع الناس عرضية وهل ممارسة القضاء في خلافتهم عرضية وهل مشاركته باللافتاء بزمانهم عرضية وهل سماحه لشيعته بالدخول في مؤسسات الحكم ايام الخلفاء عرضية
وهل مشاركة شيعته بالفتوحات عرضية !
وهل صلاته مع الخلفاء في زمان ايام خلافتهم عرضية !
وهل تزوجيه ابنته للخليفة عمر بن الخطاب عرضية !
وهل مدحه للصحابة في اكثر من موقع ( راجع نهج البلاغة ) عرضية !
فما هو الطولي اذن
سكوته على ضرب زوجته
وسكوته عن الخلافة !!
فكر يا استاذ امجد
الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم وعلي عليه السلام كانوا في وئام تام لا يشوبه شيء
!

إقتباس:

مسائل السيرة

عليك أن تقرأ ما بين السطور لتفهم الفكرة. سأحاول توضيح كلام العلامة بترتيبها لك:
- أبعدوه عن الخلافة وغصبوا حقه
- أعطاهم المشورة والنصيحة لأن الفرق بينه سلام الله عليه وبينهم أنه سلام الله عليه كان الإسلام كله وهم لم يكونوا كذلك
- كان صلوات الله عليه يصبر على الظلم والجور الذي لحقه لأجل بقية المسلمين بقوله :"لأسلمن ما سلمت أمور المسلمين.." الى آخر كلامه الشريف
- كان يقوم بما يقوم به حفظاً لمصلحة الإسلام العليا وليس حباً في أحد

ج : مابين السطور من تحليالتك _ وانا استخرج هذا مابين السطور _الاتي ايضا :

1) الاسلام فوق المصالح عند علي عليه السلام
2) ديمقراطيته ورضاه بما يختار الناس
3) علاقته مع الخلفاء كانت لصالح الاسلام وقد بايعهم ونصرهم لانهم اهلا لذلك ( كما قال كاشف الغطاء راجع اصل الشيعة واصولها )
4) مبايعته للخلفاء لاينتقص من حقه شيئا لانه هو الامام والخلافة غير الامامة واراءه كانت مقدمة على الجميع

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

تحياتي

.

الكتابة باللاحمر

**أمجد علي** · 23-01-2010, 03:50 PM

ج : اعتذارك مقبول !!!
ثق انني لااريد من موضوعي هذا تعنتا ( احراجا أو مكابرة ) لك

ج: كل شخص عاقل مثلك يستحق الخير !

أشكرك على تفهمك. لكن مع ذلك لا أحب تلك الألقاب فأرجوك أن لا تلقبني بها.

ج: حسنا عليك الالتزام بالفتوى هذه لمصلحة الاسلام والتشيع _

ومن قال أنني لا ألتزم بها؟

اما اللعن فدخيل علينا وابعد مايكون عن الائمة الطاهرين _ واذا قلت بعض الزيارات فارد عليك : مرجعك يضعف الزيارات التي يتخللها اللعن كعاشوراء ووارث وغيرهما _ اما اذا لعن الرب في القرآن فقد\ جاء بأيات لاتتعدى الاصابع ولعن الله لبعض الناس
هو الطرد من الرحمة _ ولانستطيع نحن الناس تشخيص من يستحق اللعن من عدمه _ واللعن والسب والشتم كما قال مرجعك حيلة ضعيف الحجة !

اللعن والسب والشتم بالطبع حيلة الضعيف. لكن هذه عندما تكون مع الناس, لكن اللعن الذي يكون بين العبد وربه فقط هذا ليس فيه إشكال, فأنت تدعوا الله أن يطرد ظالماً من رحمته. ألا تلعن فرعون؟ ألا تلعن صدام؟ ألا تلعن يزيداً؟
فإشكال السيد في زيارة عاشوراء ليس على أصل اللعن بل على أسلوب اللعن في تلك الزيارة. أما زيارة وارث فهي ضعيفة السند لكن مضمونها صحيح.

يكمل لاحقاً..

**مجنون بحب الحسين** · 23-01-2010, 05:51 PM

ج: الله يهديهم هؤلاء ضحية أنصاف المتعلمين من خطباء المنبر الحسيني وثقافة التلقي والتقليد الأعمى التي فرضت على التشيع أخيرا _ فتخلينا عن ثقافة البحث والمطالعة !

احترم نفسك و لا تتعرض للآخرين
لأنك أولاً لست بأكثر ثقافة منا
ولن أعدد لك الكتب التي قرأتها حتى تعتبرني مثقف او غيره .. لن بكل بساطة تقيمك لي لا يعنيني ولا يهمني و من انت لتقيمني أنــــــــــــا ؟؟!
ثانياً الواضح انك انت من خدعتك كتب الضلال التي لا تخدع لاا اصحاب العقول السخيفة التي لا تشرف التشيع و التشيع لا يتشرف بها
انو قريت كتاب و عامل حالك مثقف
فعلاً مسخرة

رابعاً : يا مدلس و يا كاذب لأننا لم ننسى كذبك على أهل البيت عليهم السلام و على الامام الصادق عليه السلام ببترك الرواية التي تذم بصنمي قريش و التي جعلتها مدحاً لهما كذباً على الله و رسوله و أولياءه

خامساً : بما أنك تذم اللعن يا غبي كيف فتحت موضوع خاص للعن الرئيس الأميركي السابق بوش !!
مع ان خطيئتهما لعنة الله عليهما لأعظم بمليون الف مرة مما فعله بوش
لعن الله صنمي قريش و من ترضى عليهما عناداً !

**مجنون بحب الحسين** · 23-01-2010, 05:56 PM

وأرجوا أيضاً أن لا تلتفت الى الغوغائيين (بيعة الغدير, بلال عباس ومجنون بحب الحسين).

الغوغائي و الأحمق و المتعصب هو من يعبد فضل الله أي انت يا بلا أدب .

**بيعة الغدير** · 23-01-2010, 06:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو أن الشخص لا يكون مثقفاً عند الحمقى من مدعي التشيع الا اذا تفنن في تفسير الأيات والروايات طبقاً لهواه

أقوى صفعة توجه لمدعي التشيع والثقافة عندما يعجزون عن معرفة قبر مولاتنا الزهراء عليها السلام، بينما يعرفون مكان دفن صنمي قريش رغم أن مولاتنا الزهراء عليها السلام أول من لحقت بالرسول الأعظم

، وكانت الأولى هي وابنها الحسن عليهما السلام بالدفن بجوار الرسول الأعظم

لعنة الله على صنمي قريش وعلى مدعي التشيع وعلى من يتهجم على الشعائر الحسينية وعلى ركضة طويريج.

**القفصي** · 23-01-2010, 08:16 PM

بسمه تعالى
السلام عليكم اخوتي جميعا حتى من اختلف معه
لاننا جميعا يجمعنا
الايمان بان علي هو الولي ويجمعنا ان علي ع معصوم
اليكم هذه المداخلة وانتظروا مني الكثير
بسمه تعالت قدرته
السلام عليكم اخوتي
حرية العقيدة
الاسلام لا يبيح كما يظن البعض حرية العقيدة بشكل مطلق بحيث يكون الانسان حرا حتى في الشرك وعبادة الاصنام فمن غير المعقول أن يبيح الاسلام الذي يقيم بنيانه على التوحيد ونفي الشرك ما يطال قاعدته التوحيدية لما ينطوي عليه ذلك من تناقض واضح...
لنتساء ل: هل يمكن ان تمنح المجتمعات المعاصرة إنسانها حرية تخالف القوانين والضوابط السائدة؟ من الواضح أنّ الجواب بالنفي لانه مع هذه الحرية لن يكون ثمة معنى للقانون أصلا؟
إن انصار حرية العقيدة – بالمطلق-- يتذرعون بنظائر قوله تعالى((لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي))
في حين أنّ الاية ليس لها دلالة على ما يريدون وإنما تؤكد على أن الاسلام ّإتضح وبان في القرآن والسنة النبوية وبالتالي لا حاجة للاكراه بعد نصوع الحقيقة لذلك يقول الله تعالى
(( قد تبيّن الرشد من الغي))
التي هي في واقعها السبب والعلة في قوله تعالى : لا إكراه في الدين))
إذ بعد أن تجلت حقيقة الاسلام وبانت لا معنى لاكراه الناس عليه ولا مكان للاجبار.
مضافا لذلك أن جملة (( لا اكراه في الدين)) هي حقيقة تشريعية تستند الى حقيقة تكوينية . والسرّ أن الاكراه والاجبار لا يطالان سوى ظاهر الاعمال وحركات البدن أما الاعتقاد القلبي فهو خارج عن دائرة الظاهر وبالتالي فهو بعيد عن سلطة الاكراه والاجبار وإنما تحتاج العقيدة حتى تستقر في القلب والعقل الى أسباب اخرى من قبيل الادراك وغيره

لهذا ممكن أن يكون معنى الاية في إشارتها التشريعية الى حقيقة تكوينية هي من قبيل الحكم الارشادي: أي لا تكرهوا أحدا على قبول الدين الحق لانه لا سبيل للاعتقاد بهذا الدين عن طريق الاكراه والجبر....

ثّم أن الاية بعد ذلك تدعوا الناس الى نبذ التقليد في العقائد وإتباع المنطق والدليل فالعقيدة التي تكون ثمرة للاكراه هي في الحقيقة عقيدة قائمة على اساس التقليد وليس القناعة الناتجة عن الدليل.
وفي كل الاحوال إن ّمسألة عدم الاكراه في الدين لا تعني أبدا الحرية في إنتخاب الانسان لأية عقيدة يشاء كما يتضح للمتأمل جيدا. المصدر مقالات تاسيسية للسيد محمد حسين الطباطبائي
والسلام

**جعفري طيب** · 24-01-2010, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أشكرك على تفهمك. لكن مع ذلك لا أحب تلك الألقاب فأرجوك أن لا تلقبني بها.

ومن قال أنني لا ألتزم بها؟

اللعن والسب والشتم بالطبع حيلة الضعيف. لكن هذه عندما تكون مع الناس, لكن اللعن الذي يكون بين العبد وربه فقط هذا ليس فيه إشكال, فأنت تدعوا الله أن يطرد ظالماً من رحمته. ألا تلعن فرعون؟ ألا تلعن صدام؟ ألا تلعن يزيداً؟
فإشكال السيد في زيارة عاشوراء ليس على أصل اللعن بل على أسلوب اللعن في تلك الزيارة. أما زيارة وارث فهي ضعيفة السند لكن مضمونها صحيح.

يكمل لاحقاً..

1) اللعن ثقافة دخيلة على التشيع وقد نهى عنها رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
فقال : ( ليس بالمؤمن باللعان ......الخ )
2) ونهى عنها وصيه علي عليه السلام : ( اكره ان تكونوا سبابين .... الخ )

3) لماذا لانكن منهجيين ومثقفين دينيا ونقول مثلا بدل اللعن والسب والشتم والبذاءة : فعل كذا ومارس كذا واقترف كذا والدليل على ذلك كذا وكذا .....الم يؤدب شيعته امير المؤمنين عليه السلام بهذا القول : ( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم، وذكرتم حالهم كان أصوب في القول وأبلغ في العذر، ...........). (نهج البلاغة ص323 من كلام له رقم 206) أو ( كرهت لكم أن تكونوا لعانين شتامين) (وقعة صفين ص103، عنه البحار ج32 ص399) أم نحن افضل من الشيعة الأوائل !!!

4) الانتقائية لاتجوز في رفض أو قبول النصوص أو الروايات اما ارفضها جملة وتفصيلا واما قبولها جملة وتفصيلا .....

فقد قال سماحته :
هل مصدر زيارة عاشورء ليس من المصادر الموثوقه؟ 12/27/2005 11:31:33 AM
ج:الزيارة المشهورة غير ثابتة سنداً مع الملاحظة على ما ورد فيها من اللعن حيث لم يعهد صدوره من الائمة (ع) وقد جاء عن الإمام الصادق (ع) ما أيسر ما رضي الناس منكم كفوا السنتكم عنهم.
تاريخ النشر:1/24/2006 949 AM
س:هل سند زيارة عاشورا والجامعه دقيق او هل ان الزيارتين صحيحتين؟ 11/16/2005 12:58:58 PM
ج:سند الزيارتين المذكورتين غير تام فضلاً عن الملاحظة على مضامينهما من الإشتمال على اللعن الذي لم يعهد صدور مثله من أهل البيت عليهم السلام،ومخالفة بعض الفقرات لظاهر الكتاب العزيز.

http://arabic.bayynat.org.lb/ahdathw...qa.aspx?id=299
وكلامه واضح وهو يستبعد ورود اللعن على ألسن المعصومين عليهم السلام

وهذا والله كلام العقل والمنطق

فياليت تقتدي به بلا انتقائية !