تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
الكل هنا يعلم أنه مرجعي.
ثم هناك شيء إسمه الإصلاح بين الناس, أجاز فيه الإسلام حتى الكذب وهذا متفق عليه عند السنة والشيعة.
ج: لاكذب الا في ثلاثة : حرب _ اصلاح بين ذات البين _ على الزوجة !! وكل لا ينطبق على نقاشاتنا اذا ينبغي علينا ان نكون صادقين مع انفسنا مع الناس !!
لذلك عندنما نحترم رموز الآخرين - وهذا ليس من الكذب في شيء - فهو إحتراماً للآخرين.
ج: مشاعر احترام الخلفاء الراشدين ينبغي ان يكون صادقة وشفافة فالناس ليس اغبياء بحيث يضحك عليهم جعفري او امجد بكلمتين او ثلاث ثم يذهب لناديه ومقره فيلعنهم ويشتمهم ويسبهم فذهذا اولا خداع للنفس وللناس وللرب !! ويؤدي الى النفاق في النهاية !
عندما أرى عالماً من علمائنا يقول:
"أتموت البتول غضبى ونرضى ما كذا يصنع البنون الكرام"
ج: هذا الكلام الاولى في قوله زوجها عليه السلام
وهو قدوتنا _ ولم تصدر منه مثل هذه النزعات او الاقوال البتة _ ومثل هذه العبارت جاءت متأخرة لتصنع لنا عدوا وهميا وهم ليس بعدو !!
ثم أراه مثلاً يترضى عليهم, أفهم من ذلك أنه يفعل ذلك من باب الإصلاح بين المسلمين ومن باب ما تقتضيه المصلحة الإسلامية, ليس حباً في من ترضى عليهم.
ج: لم تعد تنطلي مثل هذه الحيل على أحد وكان الاجدر به ان يقتدي باقوال وافعال وتقرير وسيرة أهل البيت عليهم السلام في تعاملهم مع الخلفاء الثلاثة وعلى اقل تقدير الفقهاء الكبار ككاشف الغطاء وغيره !
هذه إساءة للسيد. منذ متى عرفناه يتراجع عن مواقفه مخافة أن يلومه لائم؟ ويخاف ممن؟ ممن ضللوه!؟
ج : له كثير الاقوال المضطربة مثل : كلامه عن استحالة كسر الضلع _ ثم قوله بظلمها _ ثم قوله بعدم النفي او الاثبات _ رفضه اللعن في الزيارات وسماحه بقراءتها بالرغم من عدم صحتها وتلك هي الانتقائية _ علاقته الودية مع حزب الدعوة العميل في العراق _ مدحه حكومة المزورين في طهران وهكذا !!!
أما أنه عربي فلا أدري متى تترك نظرتك العنصرية هذه؟
يا عزيزي أن لا أقول بلعن الشيخين باطناً وظاهراً,
أنا أتحدث عن اللعن عموماً لا علاقة لفلان وعلان بما أقوله. هذا أولاً.
ج: انت تناقض نفس وتخالف مرجعك ايضا مرجعك يلقي عبارت اللعن من الزيارات وانت تدافع عن اللعن _ اللعن كما قلت لك اسلوب عارض على الفكر الشيعي ولا يمت لاهل البيت عليهم السلام ولا شيعتهم الحقيقيين بصلة !!
ثانياً, هل نسيت قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال: "إننا لنكشر في وجوه قوم وقلوبنا تلعنهم", هل يريد رسول الله أن يخلق مجتمعاً متلوناً وليس بثقة؟
ج: اخلاق الرسول صلى الله عليه واله وسلم تنفي صدور مثل هذه الروايات عنه وهل الرسول (ص) يمارس التقية حتى يقول مثل هذه العبارات التي تربي اجيالا متلونة وغير صادقة او واضحة مع الاخرين او متزلفة ومجاملة للعصاة فكر وتدبر !
لا أدري أين فهمت من كلامي جواز لعنهما؟ يا أخي أنا أقول لك كلامي لا يعني أن نلعنهم بأي شكل كان, فترد علي بأنه لا يجوز لعنهما وتتحداني أن أحضر لك روايات تلعنهم؟؟
ج: امجد انا ليس وهابيا حتى تلتف علي نقاشي معك بسبب حماسك في نقض كلام كاشف الغطاء للخلفاء الراشدين _ ام هو استعراضا للقوة بردت فورته عندك !!
حسن سيرتهم النسبية فلوجود الإمام وتصحيحه لأخطائهم وإرشادهم الى الصواب. ثم ما بني على باطل فهو باطل, فحسن السيرة لا يعني شيئاً.
أما قولك لو كانت خلافتهم باطلة لأعتزلهم, فقد إعتزلهم سلام الله عليه لمدة لا تقل عن الستة أشهر, وهذا دليل بطلانها.
مع أن كلامك لا يستند الى دليل, لكن هذه الأمور أضعف ما يستخدمه شخص في الدفاع عن شخصية ما. أما الزواج في خلافهتم, فلا أدري ماذا يعني؟
أما المال, فهل المال مالهم أم مال المسلمين؟
أما أنه أوصى شيعته بالجهاد في الفتوحات, فهل الفتوحات تعني كل الفتوحات أم بعضها؟ وأين الدليل على أنه أوصى شيعته بذلك؟
ثم الدفاع عن الإسلام أمر واجب حتى لو كنت في دولة كافرة.
طرقها كثيرة فلا تستشهد علي بطريق واحد. ثم هي صحيحة بإجماع علماء الطائفة بما فيهم السيد فضل الله.
هذه من حيث السند ضعيفة (والعجيب أنك تستشهد علي بالضعيف وترد الصحيح) ومن حيث المتن لا إشكال فيها,
فهي من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم, والدليل هذا القول:
"فما كان للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد" كيف يكون هذا رأي الإمام وهو الذي امتنع عن البيعة لفترة طويلة؟ وهذه أيضاً:
"وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه الى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه".. وهذه تعني أن الإمام علي كان إمتناعه عن البيعة بدعة وأنه يستحق القتال والعياذ بالله.
ج : ولكنك تنتهج فكرا سياسيا يميل لافكار وينسجم مع نزعة فضائيات عملاء المنطقة الخضراء في العراق من الذي اصطحبتهم امريكا معها ثم لتنصبهم على رقاب الناس _فيلعبوا بالورقة الطائفية ودماء اهل العراق ولاسيما الشيعة منهم ( بهدف الانفصال وتقسيم العراق) _ ولهذا تهاجم كل من وقف ضد العملية السياسية
كالخالصي والمؤيد الصرخي والبغدادي !!!
كالخالصي والمؤيد الصرخي والبغدادي !!!
ثم هناك شيء إسمه الإصلاح بين الناس, أجاز فيه الإسلام حتى الكذب وهذا متفق عليه عند السنة والشيعة.
ج: لاكذب الا في ثلاثة : حرب _ اصلاح بين ذات البين _ على الزوجة !! وكل لا ينطبق على نقاشاتنا اذا ينبغي علينا ان نكون صادقين مع انفسنا مع الناس !!
لذلك عندنما نحترم رموز الآخرين - وهذا ليس من الكذب في شيء - فهو إحتراماً للآخرين.
ج: مشاعر احترام الخلفاء الراشدين ينبغي ان يكون صادقة وشفافة فالناس ليس اغبياء بحيث يضحك عليهم جعفري او امجد بكلمتين او ثلاث ثم يذهب لناديه ومقره فيلعنهم ويشتمهم ويسبهم فذهذا اولا خداع للنفس وللناس وللرب !! ويؤدي الى النفاق في النهاية !
عندما أرى عالماً من علمائنا يقول:
"أتموت البتول غضبى ونرضى ما كذا يصنع البنون الكرام"
ج: هذا الكلام الاولى في قوله زوجها عليه السلام
وهو قدوتنا _ ولم تصدر منه مثل هذه النزعات او الاقوال البتة _ ومثل هذه العبارت جاءت متأخرة لتصنع لنا عدوا وهميا وهم ليس بعدو !!
ثم أراه مثلاً يترضى عليهم, أفهم من ذلك أنه يفعل ذلك من باب الإصلاح بين المسلمين ومن باب ما تقتضيه المصلحة الإسلامية, ليس حباً في من ترضى عليهم.
ج: لم تعد تنطلي مثل هذه الحيل على أحد وكان الاجدر به ان يقتدي باقوال وافعال وتقرير وسيرة أهل البيت عليهم السلام في تعاملهم مع الخلفاء الثلاثة وعلى اقل تقدير الفقهاء الكبار ككاشف الغطاء وغيره !
هذه إساءة للسيد. منذ متى عرفناه يتراجع عن مواقفه مخافة أن يلومه لائم؟ ويخاف ممن؟ ممن ضللوه!؟
ج : له كثير الاقوال المضطربة مثل : كلامه عن استحالة كسر الضلع _ ثم قوله بظلمها _ ثم قوله بعدم النفي او الاثبات _ رفضه اللعن في الزيارات وسماحه بقراءتها بالرغم من عدم صحتها وتلك هي الانتقائية _ علاقته الودية مع حزب الدعوة العميل في العراق _ مدحه حكومة المزورين في طهران وهكذا !!!
أما أنه عربي فلا أدري متى تترك نظرتك العنصرية هذه؟
ج: ليست بعنصرية فالعلماء العرب نالوا كثيرا من الظلم ولاسيما المراجع منهم :
1) ابراهيم بن سليمان القطيفي
وقد وقف ضد علماء البلاط في العهد الصفوي _ راجع ترجمته في كتاب قصص العلماء للتنكابني _ صفحة 372_ ترجمة رقم 86
2) الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء .
3) الشيخ الخالصي الكبير
4) السيد محمد البغدادي وأبن أحمد البغدادي
5) السيد محمد باقر الصدر _ راجع كتاب سنوات المحنة او كتاب الصدر بين ديكتاتوريتين لعادل رؤوف
6_ السيد محمد محمد صادق الصدر _ وقد اتهم من قبل بعض الاحزاب الحاكمة في العراق باللانتساب لحزب البعث !وطعن في اجتهاده
7_ الشيخ والخطيب والمرجع فاضل المالكي
8_ السيد محمد حسين فضل الله
9) الشيخ حسين المؤيد
10) الشيخ العصفور ( مرجع كويتي ) .
1) ابراهيم بن سليمان القطيفي
وقد وقف ضد علماء البلاط في العهد الصفوي _ راجع ترجمته في كتاب قصص العلماء للتنكابني _ صفحة 372_ ترجمة رقم 86
2) الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء .
3) الشيخ الخالصي الكبير
4) السيد محمد البغدادي وأبن أحمد البغدادي
5) السيد محمد باقر الصدر _ راجع كتاب سنوات المحنة او كتاب الصدر بين ديكتاتوريتين لعادل رؤوف
6_ السيد محمد محمد صادق الصدر _ وقد اتهم من قبل بعض الاحزاب الحاكمة في العراق باللانتساب لحزب البعث !وطعن في اجتهاده
7_ الشيخ والخطيب والمرجع فاضل المالكي
8_ السيد محمد حسين فضل الله
9) الشيخ حسين المؤيد
10) الشيخ العصفور ( مرجع كويتي ) .
يا عزيزي أن لا أقول بلعن الشيخين باطناً وظاهراً,
ج: واتمنى ايضا ان تحترم تاريخهم وجهادهم وعلاقته باهل البيت عليهم السلام !
أنا أتحدث عن اللعن عموماً لا علاقة لفلان وعلان بما أقوله. هذا أولاً.
ج: انت تناقض نفس وتخالف مرجعك ايضا مرجعك يلقي عبارت اللعن من الزيارات وانت تدافع عن اللعن _ اللعن كما قلت لك اسلوب عارض على الفكر الشيعي ولا يمت لاهل البيت عليهم السلام ولا شيعتهم الحقيقيين بصلة !!
ثانياً, هل نسيت قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال: "إننا لنكشر في وجوه قوم وقلوبنا تلعنهم", هل يريد رسول الله أن يخلق مجتمعاً متلوناً وليس بثقة؟
ج: اخلاق الرسول صلى الله عليه واله وسلم تنفي صدور مثل هذه الروايات عنه وهل الرسول (ص) يمارس التقية حتى يقول مثل هذه العبارات التي تربي اجيالا متلونة وغير صادقة او واضحة مع الاخرين او متزلفة ومجاملة للعصاة فكر وتدبر !
لا أدري أين فهمت من كلامي جواز لعنهما؟ يا أخي أنا أقول لك كلامي لا يعني أن نلعنهم بأي شكل كان, فترد علي بأنه لا يجوز لعنهما وتتحداني أن أحضر لك روايات تلعنهم؟؟
ج: امجد انا ليس وهابيا حتى تلتف علي نقاشي معك بسبب حماسك في نقض كلام كاشف الغطاء للخلفاء الراشدين _ ام هو استعراضا للقوة بردت فورته عندك !!
حسن سيرتهم النسبية فلوجود الإمام وتصحيحه لأخطائهم وإرشادهم الى الصواب. ثم ما بني على باطل فهو باطل, فحسن السيرة لا يعني شيئاً.
ج: لاتهمني تحليلاتك هذه الذي تناقض علاقة الامام الودية مع من سبقه
ولو كانت بيعتهم باطلة لما وقف معهم فتدبر جيدا !!
ولو كانت بيعتهم باطلة لما وقف معهم فتدبر جيدا !!
أما قولك لو كانت خلافتهم باطلة لأعتزلهم, فقد إعتزلهم سلام الله عليه لمدة لا تقل عن الستة أشهر, وهذا دليل بطلانها.
ج: سوف اقبل قولك ستة اشهر باطلة _ وبعد مبايعته هل استمر بطلانها ام اضحت صحيحة !!
هل تتهم الامام علي عليه السلام بالوليجة والخداع !!
هل تتهم الامام علي عليه السلام بالوليجة والخداع !!
مع أن كلامك لا يستند الى دليل, لكن هذه الأمور أضعف ما يستخدمه شخص في الدفاع عن شخصية ما. أما الزواج في خلافهتم, فلا أدري ماذا يعني؟
ج: الدليل واضحا امامك سيرته الطاهرة وماتقوله انت بعض التحليلات والافتراضات
يعني صحة الخلافة فقد تزوج خولة بنت جعفر الحنفية ( والدة ابنه محمد). من سبي اليمامة بعد حروب الردة في زمن الخليفة ابي بكر الصديق !!
يعني صحة الخلافة فقد تزوج خولة بنت جعفر الحنفية ( والدة ابنه محمد). من سبي اليمامة بعد حروب الردة في زمن الخليفة ابي بكر الصديق !!
أما المال, فهل المال مالهم أم مال المسلمين؟
ج: لو ان شخصا سياسيا مثلا اخذ راتبا من الحكومة التي اقصته عن منصبه مثلا الا يعتبر هذا اعترافا صريحا بشرعية ودستورية الدولة !!
واليس اشارة لشيعته واتباعه
بصحة خلافة من سبقه
وشرعيتها !
واليس اشارة لشيعته واتباعه
بصحة خلافة من سبقه
وشرعيتها !
أما أنه أوصى شيعته بالجهاد في الفتوحات, فهل الفتوحات تعني كل الفتوحات أم بعضها؟ وأين الدليل على أنه أوصى شيعته بذلك؟
ج: انا ايضا اشفق عليك الا تعرف حروب الجهاد والفتوحات في زمن الخلفاء الثلاثة
الم يشارك فيها جل قادته لاحقا _ كالمرقال والاشتر _ وبقية الصحابة من شيعته
وهنا اوصيك بمراجعة كتب التاريخ افضل لتطلع اكثر _ ولن تجد ذكر هذه الوقائع في كتاب وقائع الايام لعباس القمي _ لأنه اسقطها من تاريخه في الكتاب _ ولكن راجع تاريخ اليعقوبي ومروج الذهب والطبري وابن الاثير وغير ذلك !
الم يشارك فيها جل قادته لاحقا _ كالمرقال والاشتر _ وبقية الصحابة من شيعته
وهنا اوصيك بمراجعة كتب التاريخ افضل لتطلع اكثر _ ولن تجد ذكر هذه الوقائع في كتاب وقائع الايام لعباس القمي _ لأنه اسقطها من تاريخه في الكتاب _ ولكن راجع تاريخ اليعقوبي ومروج الذهب والطبري وابن الاثير وغير ذلك !
ثم الدفاع عن الإسلام أمر واجب حتى لو كنت في دولة كافرة.
ج: اخ امجد لاتتلاعب باللالفظ الحروب كانت ابتدائية وليست دفاعية فقد تم فيها فتح فارس والعراق والشام ومصر
طرقها كثيرة فلا تستشهد علي بطريق واحد. ثم هي صحيحة بإجماع علماء الطائفة بما فيهم السيد فضل الله.
ج: ان لااتكلم عن طرق المصادر ولكن عن الاسناد
فالشقشقية رواية ضعيفة في اسنادها
واذا عندك اسنادا صحيحا لها فهاته ولك الشكر
فالشقشقية رواية ضعيفة في اسنادها
واذا عندك اسنادا صحيحا لها فهاته ولك الشكر
هذه من حيث السند ضعيفة (والعجيب أنك تستشهد علي بالضعيف وترد الصحيح) ومن حيث المتن لا إشكال فيها,
ج: المتن يناقض سيرته مع اهل البيت عليهم السلام
ووقوفه معهم واخلاصه ونصحه لهم _ ثم نراه يهاجمهم بعد موتهم !!
ووقوفه معهم واخلاصه ونصحه لهم _ ثم نراه يهاجمهم بعد موتهم !!
فهي من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم, والدليل هذا القول:
"فما كان للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد" كيف يكون هذا رأي الإمام وهو الذي امتنع عن البيعة لفترة طويلة؟ وهذه أيضاً:
"وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه الى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه".. وهذه تعني أن الإمام علي كان إمتناعه عن البيعة بدعة وأنه يستحق القتال والعياذ بالله.
ج: كلام الامام حكمة وحكما لايتغير مع الايام والامام المعصوم لا يستخدم الكلام السياسي بل يستخدم الكلام الدال على الحق والحقائق
ولوكان الامام عليا عليه السلام ليس معصوما لصحت منه مثل تلك الكلمات الملزمة وفق قاعدة الالزام واحراج الخصوم ولكن كلامه الحق والحق معه حيثما دار ولايحتاج للتلاعب في الالفاظ _ وهو يقول كما ان بيعتهم صحة بمن بايعهم بيعتي صحت بمن بايعني من هؤلاء _ ولاتنسى ان الامام ايضا قد بايع الخلفاء وهذا وحده كاف لصحة بيعتهم !
ولوكان الامام عليا عليه السلام ليس معصوما لصحت منه مثل تلك الكلمات الملزمة وفق قاعدة الالزام واحراج الخصوم ولكن كلامه الحق والحق معه حيثما دار ولايحتاج للتلاعب في الالفاظ _ وهو يقول كما ان بيعتهم صحة بمن بايعهم بيعتي صحت بمن بايعني من هؤلاء _ ولاتنسى ان الامام ايضا قد بايع الخلفاء وهذا وحده كاف لصحة بيعتهم !
ونزعتهم التكفيرية ) لقد كرهنا الناس من اسباب هؤلاء وممارساتهم الغبية _ الشيعي سابقا كتن = العلم الذكاء العبقرية الاخلاق الادب الشعر الشجاعة الجهاد الاخلاص _ والان = التكفير اللعن الشتم سوء الاخلاق البذاءة التقليد الاعمى !!!
تعليق