إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كلاب الحوأب تنبح عائشة فهي من حذرها الرسول من الخروج

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كلاب الحوأب تنبح عائشة فهي من حذرها الرسول من الخروج

    · سير اعلام النبلاء للعلامة الذهبي باب ((19 – عائشة ام المؤمنين)) جزء 2 صفحة 177

    ولا ريب أن عائشة ندمت ندامة كلية على مسيرها إلى البصرة وحضورهما يوم الجمل، وما ظنت أن الامر يبلغ ما بلغ.
    فعن عمارة بن عمير، عمن سمع عائشة: إذا قرأت: * (وقرن في بيوتكن) * [ الاحزاب: 33 ] بكت حتى تبل خمارها(1).
    قال أحمد في " مسنده ": حدثنا يحيى القطان، عن إسماعيل: حدثنا قيس، قال: لما أقبلت عائشة، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا.
    نبحت الكلاب.
    فقالت: أي ماء هذا ؟ قالوا: ماء الحواب.
    قالت: ما أظنني إلا أنني راجعة.
    قال بعض من كان معها: بل تقدمين فيراك المسلمون، فيصلح الله ذات بينهم.
    قالت: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم: " كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحواب " (2).
    __________
    (1) أخرجه ابن سعد 8 / 81 من طريق الواقدي.
    (2) إسناده صحيح كما قال المؤلف، وهو في " المسند ": 6 / 52 و 97، وصححه ابن حبان (1831)، والحاكم 3 / 120، ووافقه الذهبي، وأورده الحافظ في " الفتح " 13 / 45 وقال: أخرج هذا أحمد وأبو يعلى والبزاز، وصححه ابن حبان والحاكم وسنده على شرط الصحيح.
    وقال الحافظ ابن كثير في " البداية " 6 / 212 بعد أن ذكره من طريق الامام أحمد: وهذا إسناد على شرط الصحيحين ولم يخرجوه.
    والحوأب: من مياه العرب على طريق البصرة، قاله أبو الفتح نصر بن عبدالرحمن الاسكندري فيما نقله عنه ياقوت في " معجم البلدان " وقال أبو عبيد البكري في " معجم ما استعجم ": ماء قريب من البصرة على طريق مكة إليها سمي بالحوأب بنت كلب بن وبرة القضاعية.
    سير 2 / 12 [ * ]



    · شرح سنن ابن ماجه جزء 1 صفحة 178

    2474 - يا حميراء الخ قال في النهاية الحميراء تصغير الحمراء يريد البيضاء وقد تكرر في الحديث وهذا الحديث أورده بن الجوزي في الموضوعات واعله بعلي بن زيد بن جدعان وقال بعضهم كل حديث ورد فيه الحميراء ضعيف واستثنى من ذلك ما أخرجه الحاكم من طريق عبد الجبار بن الورد عن عمار الذهبي عن سالم بن أبي الجعد عن أم سلمة قالت ذكر النبي خروج بعض أمهات المؤمنين فضحكت عائشة فقال انظري يا حميراء وان لا تكوني أنت الحديث قال الحاكم صحيح على شرط البخاري ومسلم زجاجة

    واعلق :

    حديث كلاب الحوأب صحيح على قول كبار علماء اهل السنة والجماعة في الرواية الاولى ونهي الرسول عن الخروج صحيح كما ورد في الرواية الثانية

    واترك بقية التعليق للاخوة الكرام

  • #2
    مناذج من بطولات بنت عتيق
    قال الذهبي : " قال ابن سعد : قتل عثمان ، وفارق ابن كريز البصرة ، فبعث علي عليها عثمان بن حنيف واليا ، فلم يزل حتى قدم عليه طلحة والزبير ، فقاتلهما ومعه حكيم بن جبلة العبدي ثم توادعوا حتى يقدم علي ، ثم كانت ليلة ذات ريح وظلمة فأقبل أصحاب طلحة فقتلوا حرس عثمان بن حنيف ودخلوا عليه فنتفوا لحيته وجفون عينيه ، وقالوا : لولا العهد لقتلناك ، فقال : إن أخي وال لعلي على المدينة ولو قتلتموني لقتل من بالمدينة من أقارب طلحة والزبير ، ثم سجن وأخذوا بيت المال " (1)
    وروى الطبري : " فأرسلوا إلى عثمان أن اخرج عنا فأحتج عثمان بالكتاب ، وقال : هذا أمر آخر غير ما كنا فيه ، فجمع طلحة والزبير الرجال في ليلة مظلمة باردة ذات رياح وندى ثم قصد المسجد ... فشهر الزط والسيابجة السلاح ، ثم وضعوه فيهم ، فأقبلوا عليه فاقتتلوا في المسجد وصبروا لهم فأناموهم وهم أربعون ، وأدخلوا الرجال على عثمان ليخرجوه إليهما فلما وصل إليهما توطؤوه وما بقيت فيه وجهه شعرة ...
    عن سهل بن سعد قال : لما أخذوا عثمان بن حنيف أرسلوا أبان بن عثمان إلى عائشة يستشيرونها في أمره ، قالت : اقتلوه ، فقالت امرأة نشدتك بالله يا أم المؤمنين في عثمان وصحبته لرسول الله (ص) ، قالت : ردوا أبانا ، فردوه ، فقالت : احبسوه ولا تقتلوه ... فضربوه أربعين سوطا ونتفوا شعر لحيته ورأسه وحاجبيه وأشفار عينيه
    وحبسوه ... " (2) .
    وروى الطبري عن محمد بن الحنفية قال : " قدم عثمان بن حنيف على علي بالربذة ، وقد نتفوا شعر رأسه ولحيته وحاجبيه ، فقال : يا أمير المؤمنين بعثتني ذا لحية وجئتك أمرد ، قال : أصبت أجرا وخيرا ... ثم بايعوني وبايعني طلحة والزبير ثم نكثا بيعتي وألبا الناس علي … " (3) .
    وقال ابن كثير : " وبعث طلحة والزبير إلى عثمان بن حنيف أن يخرج إليهما فأبى ، فجمعا الرجال في ليلة مظلمة … ودخل الناس على عثمان بن حنيف قصره ، فاخرجوه إلى طلحة والزبير ولم يبق في وجهه شعرة إلا نتفوها ... ... ، فأطلقوا وولوا على بيت المال عبد الرحمن بن أبي بكر ، وقسم طلحة والزبير أموال بيت المال في الناس ، وفضلوا أهل الطاعة ، وأكب الناس عليهم يأخذون أرزاقهم ، وأخذوا الحرس واستبدوا في الأمر بالبصرة … " (4) .
    (1) سير أعلام النبلاء ج2 ص322 .
    (2) تاريخ الطبري ج3 ص485
    (3) المصدر السابق ج3 ص495 .
    (4) البداية والنهاية ج 7 ص260 .

    تعليق


    • #3
      لقد كذبت عائشة بصلحها المزعوم وصدقت كلاب الحواب

      تعليق


      • #4
        من الغريب حينما نورد لاهل السنة والجماعة رواية واردة في بطون كتبهم يطالبوننا بالسند ولا اعلم ان المؤلف الذي الف الكتاب هل الف كتابه وهو جالس في بيته لا يخرج وبدء يسطر سطوره معتمدا على خياله وتفكيره ام انه طالع كتب غيره ونقل احاديثه عن رواة اخرين ونقح وسند وصحح ما ورد في كتابه واذا كلما اردنا ان نورد رواية من كتبهم يطالبوننا بالسند فما هو دور المؤلف اذن وعليه اما ان يرفضوا كتبهم كلها او يقبلوها كلها واذا ارادوا السند فليتوجهوا لعلمائهم يطالبونهم بالسند لا نحن لأن كتبهم حجة عليهم لا علينا فلهذا فهم من مطالبون بالسند من جهتهم لا نحن والغريب ان الامر يتجاوز ذلك فما ان نورد رواية صحيحة السند واضحة التعابير لا تقبل التأويل بأي شكل اخر نراهم يعجزون عن رد الرواية ويغيرون الموضوع فيطرحون شبه علينا ثم يطلبوننا بالسند من كتبهم .
        انهم حينما يفعلون ذلك يفعلونه لتواتر الاخبار الكثيرة المضعفة لمذهبهم في شأن ما فعله القوم بأهل بيت النبي والاحرى بهم رد دعوانا وابطال حججنا ولكنهم بدل ذلك يعمدون على ذر الرماد في العيون

        تعليق


        • #5
          الهم صل على محمد وآل محمد

          عجبا لأمرأة عصت الرسول وحاربت وليه يجازونها بأن تكون اما للمؤمنين ؟؟ وامرأة صدقت الرسول وامنت به وانجبت له سيدة نساء العالمين يتجاهلون ذكرها !!

          تعليق


          • #6
            الجواب بسيط بذكرهم خديجة ينهار مذهبهم وبذكرهم عائشة ينهض

            ليت شعري بما خدمت الاسلام عائشة بمال أنفقته ام ام بالكثير بما فعلته ام المؤمنين فداها روحي وامي وابي خديجة عليها وعلى بعلها النبي الامي افضل صلاة واتم تسليم

            تعليق


            • #7
              ويحبونها ويقدسونها اكثر من الزهراء (ع) ؟؟؟؟؟!!!!!!!!

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد وآل محمد
                أخ خالد العبودي ...
                هناك موضوع مفتوح يناقش فيه هذا الشأن
                فلم التكرار ...؟
                عموماً نجيبك ..
                هذه الرواية :
                " قال أحمد في " مسنده ": حدثنا يحيى القطان، عن إسماعيل: حدثنا قيس، قال: لما أقبلت عائشة، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا.
                قيس مين ؟

                المعيوب بن أبي حازم ...تاني ..
                بتكرر اللي قلناه تاني ..
                وقولك :" حديث كلاب الحوأب صحيح على قول كبار علماء اهل السنة والجماعة في الرواية الاولى ونهي الرسول عن الخروج صحيح كما ورد في الرواية الثانية
                يا سلام ...

                وهذا ما سبق أن قلناه حول قيس بن أبي حازم
                نتابع
                أما الأسانيد فإليكم التحليل السندي

                مناقشة السند:

                السند مشترك في نهايته عند قيس وعنه روى إسماعيل بن أبي خالد

                والإثنين من رجال الصحيحين و لهم روايات كثيرة وله اسانيد عالية جداً

                لعل أعلى هذه الأسانيد بلا منازع سند ابن أبي شيبة صاحب المصنف:

                أبو أسامة (حماد بن أسامة) عن (سماع مكثر) إسماعيل (سماع مكثر) عن قيس قال ............... به

                ثلاث رجال فقط كلهم رجال الصحيح صرحوا بالسماع المكثر والثلاثة ائمة

                كيف تفوت مثل هذه على البخاري؟

                على كل حال من باب الكمال تم إدراج اسناد الروايات هنا مرة أخرى من تحت إسماعيل


                صحيح ابن حبان ج: 15 ص: 126 و موارد الظمآن ج: 1 ص: 453
                6732 أخبرنا عمران بن موسى بن مجاشع قال حدثنا عثمان بن أبي شيبة قال حدثنا وكيع وعلي بن مسهر

                المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 129
                4613 حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ ثنا محمد بن عبد الوهاب العبدي ثنا يعلى بن عبيد

                مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 536
                37771 حدثنا أبو أسامة

                مسند أحمد ج: 6 ص: 52
                24299 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى

                مسند أحمد ج: 6 ص: 97
                24698 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر قال ثنا شعبة

                مسند إسحاق بن راهويه 1-3 ج: 3 ص: 891
                1569 أخبرنا جرير

                مسند أبي يعلى ج: 8 ص: 282
                4868 حدثنا عبد الرحمن بن صالح حدثنا محمد بن فضيل

                كل هذه الروايات عن قيس ثم:

                الجامع لمعمر بن راشد ج: 11 ص: 365
                أخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن ابن طاووس عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لنسائه أيتكن تنبحها كلاب ماء كذا وكذا يعني الحوأب 2 فلما خرجت عائشة إلى البصرة نبحتها الكلاب فقالت ما اسم هذا فقالت ردوني فأبى عليها ابن الزبير

                ورواية طاووس هنا مرسلة لا قيمة لها

                أما مرويات بن عباس في كما هنا:

                مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 538
                37785 حدثنا وكيع عن عصام بن قدامة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أيتكن صاحبة الجمل الأدبب يقتل حولها قتلى كثيرة تنجو بعد ما كادت

                وقال بن أبي حاتم

                علل ابن أبي حاتم ج: 2 ص: 426
                2787 سألت أبي عن حديث رواه الاشج عن عقبة بن خالد عن ابن قدامة يعنى عصام عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لبعض نسائه ليت شعري أيتكن صاحبة الجمل الاريب وذكر الحديث قال أبي لم يرو هذا عصام وهو حديث منكر لا يروى من طريق غيره

                فيكون تركيزنا فقط على الرواية الأولى بالأسانيد أعلاه ..

                أي رواية إسماعيل عن قيس ..

                ************************************************** ************************************************** **********
                نظرات في السند جغرافياً:

                اظن من العبث ان نحاول مناقشة الأسانيد فهناك شعبة في الروايات و وكيع و غيرهم

                وقد انتشرت الروايات انتشار النار في الهشيم في منطقة الكوفة و ما حولها ..

                هذه الرواية ولدت في المدينة المنورة ثم انتلقت لتذكرها أم المؤمنين سلام الله عليها

                وذلك عند مكان يسمى "مياة بني عامر" و بني عامر قبيلة من قبائل جزيرة العرب

                اقرب إلى المدينة المنورة من البصرة حيث كان جيش أم المؤمنين سلام الله عليها قاصداً

                لكن هنا يجب أن نقف وقفة ..

                هل قيس حضر الحادثة أي سمعها في مكانها أم عقب ذلك،

                تعالوا لننظر للأسانيد مقرونة بالمتون .....


                صحيح ابن حبان ج: 15 ص: 126
                قيس قال ثم لما أقبلت عائشة مرت ببعض مياه بني عامر طرقتهم ليلا فسمعت نباح الكلاب فقالت ...

                المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 129
                قيس بن أبي حازم قال ثم لما بلغت عائشة رضي الله عنها بعض أخذها بني عامر

                موارد الظمآن ج: 1 ص: 453
                قيس بن أبي حازم قال لما أقبلت عائشة مرت ببعض مياه بني عامر

                مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 536
                قيس قال لما بلغت عائشة بعض مياه بني عامر ليلا نبحت الكلاب عليها فقالت

                مسند أحمد ج: 6 ص: 52
                قيس قال ثم لما أقبلت عائشة بلغت

                مسند أحمد ج: 6 ص: 97
                قيس بن أبي حازم أن عائشة قالت

                مسند إسحاق بن راهويه 1-3 ج: 3 ص: 891
                قيس بن أبي حازم قال ثم أقبلت عائشة فمرت ببعض مياه بن الكلاب

                مسند أبي يعلى ج: 8 ص: 282
                عن قيس بن أبي حازم قال ثم مرت عائشة بماء لبني عامر

                وذلك يؤكد أن قيس بن أبي حازم حمل هذه الرواية وسافر بها من قرب المدينة المنورة

                قاطعاً الأميال إلى العراق ألقى بها في غيابات البصرة فاشتهرت هناك

                وذلك بأن ظهرت على لسان شخص واحد هو إسماعيل بن أبي خالد

                ثم قام إسماعيل بن أبي خالد بتزويع الرواية على أهل الكوفة حتى وصلت إلى الكتب المختلفة.

                سنناقش المتون بعد ذلك إن شاء الله

                إلى الآن ليس في يدينا إلا رواية قالها النبي أمام نساءه يحذرهن من شئ ما يخص الحوأب

                ثم جاءت أم المؤمنين إلى ديار بني عامر فسمعت كلاباً تنبح فسألت فقيل لها هذه الحوأب

                فقررت أن تعود لأن النبي صلى الله عليه وسلم قد حذر من تنبحها كلاب الحوأب.

                الرواية انتقلت من المدينة إلى بني عامر ثم إلى الكوفة و منها إلى الكتب

                لم يظهر لهذه الرواية أي أثر قبل نقلتها هذه في أي مكان آخر

                معروف أن أم المؤمنين كانت في القيادة حيث يسمع الجميع بأي خبر يخصها

                ولو كانت الحادثة في حد ذاتها قد حدثت في حضور محدود جداً لم يسمع بها سوى قيس

                فهذا يرجح أن قيس كان قريباً جداً من حيث أم المؤمنين سلام الله عليها

                وهو أمر مرفوض بداهة بحكم القرآن حيث لايجوز لأي بشر الإنفراد بالمعصومة سلام الله عليها

                كما أن نص الرواية نفسه فيه تصريح غريب:

                ركز معي:

                37771 عن قيس قال لما بلغت عائشة بعض مياه بني عامر ليلا نبحت الكلاب عليها فقالت أي ماء هذا قالوا ماء الحوأب فوقفت فقالت ما أظنني إلا راجعة فقال لها طلحة والزبير مهلا رحمك الله بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم قالت ما أظنني إلا راجعة إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا ذات يوم كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب

                هنا يوجد شئ هام، الذين سمعوا بهذه الرواية هم أحد ثلاث فرق:

                1- أفراد جيش أم المؤمنين سلام الله عليها ممن علموا بهذا الخبر

                2- بني عامر أنفسهم - لا يمكن أن يشرفهم الله بزيارة المعصومة صلوات الله عليها و لا يخلدوا هذه الزيارة

                3- نساء النبي نفسهن؟!! لقد توفى صلى الله عليه وسلم وأغلبهن أحياء ترزقن!!

                قد يقول قائل كيف لهن أن تعرفن بما جرى للبتول سلام الله عليها عذراء أهل البيت؟

                قلت الإجابة أنهن مؤكد سوف تعرفن من طريق الجيش وما دار أم سلمى رضي الله عنها ببعيد!!

                وقد بحثت في الكتب فلم أجد أثر لهذه المسألة عن أحد غير أم المؤمنين سلام الله عليها

                ولم يروه عنها إلا قيس هذا و لم يرو عن قيس إلا إسماعيل بن أبي خالد

                قلت ..

                و إسماعيل ثقة لا يمكن الشك فيه و كذلك قيس و ما بعدهم متواتر

                فالرواية لها أحد خيارات

                إما أنها تكون مكذوبة على قيس بأن سمعها من وضاع أو أنه شخصياً مسؤول عنها

                لذلك احتار العلماء في حاله حتى قيل، من وقع فيه لن يضر إلا نفسه...


                هوه اللفظ في غاية الغرابة ..

                لماذا لم يروها أحد من جيش أم المؤمنين و لا من بني عامر و لا من نساء النبي؟

                يوجد علماء ضعفوا قيس بسبب هذه الرواية بالذات

                على كل حال فعندي هذه:

                ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 5 ص: 476
                6914 4447ت صح قيس بن أبي حازم ع عن أبي بكر وعمر ثقة حجة كاد أن يكون صحابيا وثقه ابن معين والناس وقال علي بن عبد الله عن يحيى بن سعيد منكر الحديث ثم سمى له أحاديث استنكرها فلم يصنع شيئا بل هي ثابتة لا ينكر له التفرد في سعة ما روى من ذلك حديث كلاب الحوءب وقال يعقوب السدوسي تكلم فيه أصحابنا فمنهم من حمل عليه وقال له مناكير فالذين أطروه عدوها غرائب وقيل كان يحمل على علي رضي الله عنه إلى أن قال يعقوب والمشهور أنه كان يقدم عثمان ومنهم من جعل الحديث عنه من أصح الأسانيد

                كتاب المختلطين ج: 1 ص: 99
                ثم 1 ثم 37 قيس بن أبي حازم من أكابر التابعين المحتج بهم قال يحيى بن سعيد منكر ثم 2 ثم الحديث وقال إسماعيل بن أبي خالد كبر قيس بن أبي حازم حتى جاوز المائة بسنين كثيرة ثم 3 ثم حتى خرف وذهب عقله

                كونه عثماني يجعله محايد في الجمل ليس لأم المؤمنين وليس معادي لها فيحدث شيئين

                1- يكون إما في البصرة وقتها أو ضمن جيشها و هذا ما لا نعلمه

                2- يظهره في صفين ضمن جيش الشام ,, لكنه يظهر في صفين معتزلي وهذا غريب

                3- يكون له ذكر في النهروان ودور فيما بعد مع عبد الله بن الزبير و هو ما ليس متوفر

                لذلك عندي شكوك كثيرة


                ولكن ماذا قال العلماء عن هذه الرواية وعن قيس؟؟

                في الحقيقة أن قيس بن حازم وثقه أغلب علماء الرجال, إلا أنهم أنكروا عليه بعض الغرائب مثل هذا الحدبث:

                تهذيب التهذيب ج: 8 ص: 347
                وهو

                قد روى بعد العشرة عن جماعة من الصحابة وكبرائهم وهو متقن الرواية
                وقد تكلم أصحابنا فيه فمنهم من رفع قدره وعظمه وجعل الحديث عنه من أصح الإسناد ومنهم من حمل عليه وقال له أحاديث مناكير
                والذين أطروه حملوا هذه الأحاديث على أنها مناكير وقالوا هي غرائب ومنهم من حمل عليه في مذهبه وقالوا كان يحمل على علي
                والمشهور عنه أنه كان يقدم عثمان ولذلك تجنب كثير من قدماء الكوفيين الرواية عنه وقال بن حراش كوفي جليل وليس في التابعين أحد روى عن العشرة إلا قيس بن أبي حازم وقال بن معين هو أوثق من الزهري وقال مرة ثقة وقال أبو سعيد وعثمان سمعت أبا خالد الأحمر يقول لعبد الله بن نمير يا أبا هشام أما تذكر إسماعيل بن أبي خالد وهو يقول حدثنا قيس هذه الإسطوانة يعني في الثقة وقال يحيى بن أبي غنية ثنا إسماعيل بن أبي خالد قال كبر قيس حتى جاز المائة بسنين كثيرة حتى خرف وذهب عقله وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد بن أبي حازم منكر الحديث ثم ذكر له يحيى أحاديث مناكير منها حديث الحوأب


                كما قيل عنه:

                تذكرة الحفاظ ج: 1 ص: 61

                وكان عثمانيا حدث عنه بيان بن بشر والأعمش وإسماعيل بن أبي خالد ومجالد وآخرون وثقه يحيى بن معين وغيره وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد هو منكر الحديث ثم ذكر له حديث كلاب الحوأب .



                الغريب بالأمر أن قيس كان شاهدا على رواية الحوأب !

                والغريب أنه كان شاهدا عندما قتل مروان بن الحكم طلحة بن عبيد الله !!

                حيث يقول قيس:

                وعن قيس بن أبي حازم قال رأيت مروان ابن الحكم حين رمى طلحة يومئذ بسهم فوقع في عين ركبته فما زال يسيح إلى أن مات.

                رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح


                لنقرأ الآن أين كان قيس بن حازم خلال هذه الأحداث:

                وقال قيس بن حازم: كنت مع علي رضي الله عنه في جميع ‏أحواله وحروبه حتى قال يوم صفين:" انفروا إلى بقية ‏الأحزاب، انفروا إلى من يقول: كذب الله ورسوله؛ وأنتم ‏تقولون: صدق الله ورسوله"... فعرفت أي شيء كان ‏يعتقد في الجماعة: فاعتزلت عنه.‏

                الملل والنحل‎ ‎ الشهرستاني‎ ‎ الصفحة : 37‏‎ ‎

                كان قيس في معسكر الإمام علي عندما كانت أم المؤمنين عائشة في الحوأب,
                فكيف سمعها؟

                ولقد كان في صف الإمام علي عندما وقعت معركة الجمل , فكيف شاهد مروان بن الحكم؟

                بل طعن بعلي أيضا في ما ذكره عنه بكلامات لم يقلها عليا أبدا


                ولذلك ذكر بعض العلماء إنه أورد بعض الغرائب ولذلك تركه البعض

                والحقيقة أنه عثمانيا كما ذكرت التراجم



                إذاً هناك معضلة كبيرة حول هذه الروايات ...



                تعليق


                • #9
                  نتابع ..
                  قال عبد العباس :
                  " مناذج من بطولات بنت عتيق
                  قال الذهبي : " قال ابن سعد : قتل عثمان ، وفارق ابن كريز البصرة ، فبعث علي عليها عثمان بن حنيف واليا ، فلم يزل حتى قدم عليه طلحة والزبير ، فقاتلهما ومعه حكيم بن جبلة العبدي ثم توادعوا حتى يقدم علي ، ثم كانت ليلة ذات ريح وظلمة فأقبل أصحاب طلحة فقتلوا حرس عثمان بن حنيف ودخلوا عليه فنتفوا لحيته وجفون عينيه ، وقالوا : لولا العهد لقتلناك ، فقال : إن أخي وال لعلي على المدينة ولو قتلتموني لقتل من بالمدينة من أقارب طلحة والزبير ، ثم سجن وأخذوا بيت المال " (1)
                  أولاً فين السند ؟

                  ثانياً ...الرواية تقول إنهم رجال طلحة ....فما دخل عائشة بالموضوع ..
                  وقولك :
                  " وروى الطبري : " فأرسلوا إلى عثمان أن اخرج عنا فأحتج عثمان بالكتاب ، وقال : هذا أمر آخر غير ما كنا فيه ، فجمع طلحة والزبير الرجال في ليلة مظلمة باردة ذات رياح وندى ثم قصد المسجد ... فشهر الزط والسيابجة السلاح ، ثم وضعوه فيهم ، فأقبلوا عليه فاقتتلوا في المسجد وصبروا لهم فأناموهم وهم أربعون ، وأدخلوا الرجال على عثمان ليخرجوه إليهما فلما وصل إليهما توطؤوه وما بقيت فيه وجهه شعرة ...
                  عن سهل بن سعد قال : لما أخذوا عثمان بن حنيف أرسلوا أبان بن عثمان إلى عائشة يستشيرونها في أمره ، قالت : اقتلوه ، فقالت امرأة نشدتك بالله يا أم المؤمنين في عثمان وصحبته لرسول الله (ص) ، قالت : ردوا أبانا ، فردوه ، فقالت : احبسوه ولا تقتلوه ... فضربوه أربعين سوطا ونتفوا شعر لحيته ورأسه وحاجبيه وأشفار عينيه
                  وحبسوه ... " (2) .

                  فين السند ؟

                  كلام بلا سند سنلقي به من النافذة ..
                  وقولك :
                  " وقال ابن كثير : " وبعث طلحة والزبير إلى عثمان بن حنيف أن يخرج إليهما فأبى ، فجمعا الرجال في ليلة مظلمة … ودخل الناس على عثمان بن حنيف قصره ، فاخرجوه إلى طلحة والزبير ولم يبق في وجهه شعرة إلا نتفوها ... ... ، فأطلقوا وولوا على بيت المال عبد الرحمن بن أبي بكر ، وقسم طلحة والزبير أموال بيت المال في الناس ، وفضلوا أهل الطاعة ، وأكب الناس عليهم يأخذون أرزاقهم ، وأخذوا الحرس واستبدوا في الأمر بالبصرة … " (4) .
                  الكلام عن رجال طلحة ..فما دخل عائشة ؟

                  وإذا احتججت بابن كثير فعليك أيضاً أن تحتج بقول عائشة للقعقاع بن عمرو :"أتيت للصلح "
                  حاول أن توثق كلامك حتى لا تتعبنا .

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله نتابع ..
                    أخ خالد ...
                    قلتم:
                    " من الغريب حينما نورد لاهل السنة والجماعة رواية واردة في بطون كتبهم يطالبوننا بالسند ولا اعلم ان المؤلف الذي الف الكتاب هل الف كتابه وهو جالس في بيته لا يخرج وبدء يسطر سطوره معتمدا على خياله وتفكيره ام انه طالع كتب غيره ونقل احاديثه عن رواة اخرين ونقح وسند وصحح ما ورد في كتابه
                    أي كلام لا بد له من إسناد ....
                    ونحن لا نعرف مثل هذا الكلام الذي تقوله ..الكلام العلمي يعني سند ..ما عندك سند يبقى كلامك غير علمي .
                    وقولك :
                    " واذا كلما اردنا ان نورد رواية من كتبهم يطالبوننا بالسند فما هو دور المؤلف اذن وعليه اما ان يرفضوا كتبهم كلها او يقبلوها كلها واذا ارادوا السند فليتوجهوا لعلمائهم يطالبونهم بالسند لا نحن لأن كتبهم حجة عليهم لا علينا فلهذا فهم من مطالبون بالسند من جهتهم لا نحن والغريب ان الامر يتجاوز ذلك فما ان نورد رواية صحيحة السند واضحة التعابير لا تقبل التأويل بأي شكل اخر نراهم يعجزون عن رد الرواية ويغيرون
                    لا يا حلو ...مفيش حاجة اسمها يقبلونها كلها أو يرفضونها كلها ....الكلام ده في الكوفي شوب ...
                    القرآن الكريم فقط هو ما يقبل كله ...عدا ذلك أي شيء لابد له من سند يؤكد صحته وصحة نسبه إلى قائله ..وإلا أي كلام سينسب لأي شخص ..ويبقى مولد وصاحبه غايب .
                    وقولك :
                    " انهم حينما يفعلون ذلك يفعلونه لتواتر الاخبار الكثيرة المضعفة لمذهبهم في شأن ما فعله القوم بأهل بيت النبي والاحرى بهم رد دعوانا وابطال حججنا ولكنهم بدل ذلك يعمدون على ذر الرماد في العيون
                    عن أي قوم تتحدث يا أموووووووور ..
                    عن مظلومية الزهراء التي لم تثبت عندكم معاشر الشيعة برواية واحدة توحد الله ...فيه موضوع مثبت عن هذا روح ودور علشان تعرف إن مفيش حاجة اسمها تواتر في الموضوع ده أصلاً ...وما فعلناه هناك ليس ذراً للرماد في العيون ...بل هو فقأ للعيون التي لا ترى كم الروايات المضروبة والتي ضعفها أكابر علماء الشيعة أنفسهم .

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      حاجة ليلى ...
                      ثانية تجعلينني أعاتبك ..
                      نعم نحب عائشة ونقدسها ...ليس أكثر من الزهراء طبعاً ..
                      لكن بيننا وبينكم الروايات والإسنادات ..
                      الهجوم حلو جداً والكلام لسة لم ينته !!!!!!!!!
                      هذا لا يجوز يا حاجة ...انتظري حتى ينتهي الموضوع ...وبعدها عيبي على من تريدين ..حبه لعائشة ..
                      بالمناسبة ..
                      لم نر خطكم الكريم حين أثبتنا أن مظلومية الزهراء لم تثبت من طريق واحد صحيح عند الشيعة أنفسهم ...ما السبب يا ترى ؟

                      تعليق


                      • #12
                        فضا للاشكال اخ كرار اجب على سؤالي ثم ساجيبك

                        هل انته اعلم ام العلامة الذهبي

                        هل انته اعلم ام ابو الحاكم النيسابوري
                        انتظر الجواب

                        تعليق


                        • #13
                          اخ كرار

                          قلت

                          عموماً نجيبك ..
                          هذه الرواية :
                          " قال أحمد في " مسنده ": حدثنا يحيى القطان، عن إسماعيل: حدثنا قيس،قال: لما أقبلت عائشة، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا.
                          قيس مين؟
                          المعيوب بن أبي حازم ...تاني ..
                          بتكرر الليقلناه تاني ..
                          وقولك :" حديث كلاب الحوأب صحيح على قول كبار علماء اهلالسنة والجماعة في الرواية الاولى ونهي الرسول عن الخروج صحيح كما ورد في الروايةالثانية
                          يا سلام ...
                          وهذا ما سبق أن قلناه حول قيس بن أبي حازم


                          والان لنرى ما قاله علماءكم الكبار عن قيس بن ابي حازم

                          · الكتاب : الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لا يوجب ردهم جزء 1 صفحة 10

                          @ 153 @ # 67 قيس بن أبي حازم ثقة إمام كاد أن يكون صحابيا وحديثه في جميع دواوين الإسلام روى علي بن عبد الله عن يحيى القطان قال منكر الحديث قلت هذا القول مردود


                          · كتاب الثقات لابن حبان باب ((القاف)) جزء 5 صفحة 307

                          4978 -قيس بن أبى حازم الكوفى كنيته أبو عبد الله وقد قيل أبو عبيد الله يروى عن العشرة روى عنه إسماعيل بن أبى خالد وأبو إسحاق السبيعي وسماك بن حرب مات سنة أربع وتسعين وقد قيل سنة ثمان وتسعين وقد قيل سنة أربع وثمانين وقد قيل سنة ستة وثمانين و

                          · كتاب الثقات للعجلي باب ((قيس)) جزء 2 صفحة 220

                          ( باب قيس )
                          1526 - قيس بن الحارث المذحجي شامي ثقة
                          1527 - قيس بن الحارث ثقة
                          1528 - قيس بن حفص بصرى لا بأس به كتبنا عنه شيئا يسيرا
                          1529 -قيس بن أبي حازم الأحمسي فخذ من بجيلة من أصحاب عبد الله وسمع من أبي بكر الصديق ثقة
                          1530 - قيس بن الربيع الأسدي الناس يضعفونه وكان شعبة يروى عنه وكان معروفا بالحديث صدوقا ويقال إن ابنه أفسد عليه كتبه بأخرة فترك الناس حديثه
                          1531 - قيس بن سعد مكي ثقة
                          1532 - قيس بن طلق بن على بن شيبان الحنفي يمامي تابعي ثقة
                          1533 - قيس بن عاصم من أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم وكان من خيارهم من بنى تميم حدثنا أبو داود الحفري عن سفيان عن الأغر عن خليفة بن حصين أن جده قيسا لما أسلم أمره النبي صلى الله عليه و سلم أن يغتسل بماء وسدر وقال النبي صلى الله عليه و سلم لقيس هذا سيد أهل الوبر
                          1534 - قيس بن عباد بصرى تابعي ثقة من كبار التابعين
                          1535 - قيس بن عبد عم الشعبي من أصحاب عبد الله ثقة
                          1536 - قيس بن مسلم كوفى ثقة من كبار شيوخ سفيان وشعبة ويقال إنه كان يرى الارجاء
                          1537 - قيس بن وهب كوفي ثقة روى عن مرة الهمداني وكان يميل على على بعض الميل وقد شهد مع على تلك المشاهد
                          1538 - قيس الخارفي كوفى تابعي ثقة

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد وآل محمد
                            أخ خالد ...
                            وهو أنا قلت إنه غير ثقة ...
                            فيه فرق كبير بين منكر وبين غير ثقة أو كذاب ..
                            وهذه الرواية بها من العيوب الكثير ..هل قيس حضر الحادثة أي سمعها في مكانها أم عقب ذلك،
                            لالا ..لم يحضرها ..وهذا هو الدليل ..

                            :" وقال قيس بن حازم: كنت مع علي رضي الله عنه في جميع ‏أحواله وحروبه حتى قال يوم صفين:" انفروا إلى بقية ‏الأحزاب، انفروا إلى من يقول: كذب الله ورسوله؛ وأنتم ‏تقولون: صدق الله ورسوله"... فعرفت أي شيء كان ‏يعتقد في الجماعة: فاعتزلت عنه.‏

                            الملل والنحل‎ ‎ الشهرستاني‎ ‎ الصفحة : 37‏‎ ‎

                            طيب كان مع علي في كل مواقفه ..طيب يعني لم يشهد واقعة الحوأب هذه ...فعمن نقلها ؟,و معروف أن أم المؤمنين كانت في القيادة حيث يسمع الجميع بأي خبر يخصها

                            ولو كانت الحادثة في حد ذاتها قد حدثت في حضور محدود جداً لم يسمع بها سوى قيس

                            فهذا يرجح أن قيس كان قريباً جداً من حيث أم المؤمنين سلام الله عليها فكيف يكون قيس في معسكر أمير المؤمنين ...وفي نفس الوقت في معسكر عائشة وفي القيادة بحيث يسمع ..

                            لذلك تجد الروايات كلها كالآتي :صحيح ابن حبان ج: 15 ص: 126
                            قيس قال ثم لما أقبلت عائشة مرت ببعض مياه بني عامر طرقتهم ليلا فسمعت نباح الكلاب فقالت ...

                            المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 129
                            قيس بن أبي حازم قال ثم لما بلغت عائشة رضي الله عنها بعض أخذها بني عامر

                            موارد الظمآن ج: 1 ص: 453
                            قيس بن أبي حازم قال لما أقبلت عائشة مرت ببعض مياه بني عامر

                            مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 536
                            قيس قال لما بلغت عائشة بعض مياه بني عامر ليلا نبحت الكلاب عليها فقالت

                            مسند أحمد ج: 6 ص: 52
                            قيس قال ثم لما أقبلت عائشة بلغت

                            مسند أحمد ج: 6 ص: 97
                            قيس بن أبي حازم أن عائشة قالت

                            مسند إسحاق بن راهويه 1-3 ج: 3 ص: 891
                            قيس بن أبي حازم قال ثم أقبلت عائشة فمرت ببعض مياه بن الكلاب

                            مسند أبي يعلى ج: 8 ص: 282
                            عن قيس بن أبي حازم قال ثم مرت عائشة بماء لبني عامر

                            طيب من أين سمعها ؟

                            مفارقة ...
                            هذا ناهيك عن إنكار بعض الأئمة له بسبب هذه الرواية المتضاربة ...
                            وهناك أمر في غاية الأهمية ..وهو كون قيس عثمانياً ...وهذا له عدة مدلولات كتاب المختلطين ج: 1 ص: 99
                            ثم 1 ثم 37 قيس بن أبي حازم من أكابر التابعين المحتج بهم قال يحيى بن سعيد منكر ثم 2 ثم الحديث وقال إسماعيل بن أبي خالد كبر قيس بن أبي حازم حتى جاوز المائة بسنين كثيرة ثم 3 ثم حتى خرف وذهب عقله

                            كونه عثماني يجعله محايد في الجمل ليس لأم المؤمنين وليس معادي لها فيحدث شيئين

                            1- يكون إما في البصرة وقتها أو ضمن جيشها و هذا ما لا نعلمه

                            2- يظهره في صفين ضمن جيش الشام ,, لكنه يظهر في صفين معتزلي وهذا غريب

                            3- يكون له ذكر في النهروان ودور فيما بعد مع عبد الله بن الزبير و هو ما ليس متوفر


                            ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 5 ص: 476
                            6914 4447ت صح قيس بن أبي حازم ع عن أبي بكر وعمر ثقة حجة كاد أن يكون صحابيا وثقه ابن معين والناس وقال علي بن عبد الله عن يحيى بن سعيد منكر الحديث ثم سمى له أحاديث استنكرها فلم يصنع شيئا بل هي ثابتة
                            لا ينكر له التفرد في سعة ما روى من ذلك حديث كلاب الحوءب وقال يعقوب السدوسي تكلم فيه أصحابنا فمنهم من حمل عليه وقال له مناكير فالذين أطروه عدوها غرائب وقيل كان يحمل على علي رضي الله عنه إلى أن قال يعقوب والمشهور أنه كان يقدم عثمان ومنهم من جعل الحديث عنه من أصح الأسانيد

                            كتاب المختلطين ج: 1 ص: 99
                            ثم 1 ثم 37 قيس بن أبي حازم من أكابر التابعين المحتج بهم قال يحيى بن سعيد منكر ثم 2 ثم الحديث وقال إسماعيل بن أبي خالد كبر قيس بن أبي حازم حتى جاوز المائة بسنين كثيرة ثم 3 ثم حتى خرف وذهب عقله


                            يعني العلماء الذين تحتج بهم هم أول من أنكر عليه هذه الرواية لتناقضها الشديد ووقوفها عنده .

                            وهذه بعض الأقوال :
                            تهذيب التهذيب ج: 8 ص: 347
                            وهو

                            قد روى بعد العشرة عن جماعة من الصحابة وكبرائهم وهو متقن الرواية
                            وقد تكلم أصحابنا فيه فمنهم من رفع قدره وعظمه وجعل الحديث عنه من أصح الإسناد ومنهم من حمل عليه وقال له أحاديث مناكير
                            والذين أطروه حملوا هذه الأحاديث على أنها مناكير وقالوا هي غرائب ومنهم من حمل عليه في مذهبه وقالوا كان يحمل على علي
                            والمشهور عنه أنه كان يقدم عثمان ولذلك تجنب كثير من قدماء الكوفيين الرواية عنه وقال بن حراش كوفي جليل وليس في التابعين أحد روى عن العشرة إلا قيس بن أبي حازم وقال بن معين هو أوثق من الزهري وقال مرة ثقة وقال أبو سعيد وعثمان سمعت أبا خالد الأحمر يقول لعبد الله بن نمير يا أبا هشام أما تذكر إسماعيل بن أبي خالد وهو يقول حدثنا قيس هذه الإسطوانة يعني في الثقة وقال يحيى بن أبي غنية ثنا إسماعيل بن أبي خالد قال كبر قيس حتى جاز المائة بسنين كثيرة حتى خرف وذهب عقله وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد بن أبي حازم منكر الحديث ثم ذكر له يحيى أحاديث مناكير منها حديث الحوأب


                            كما قيل عنه:

                            تذكرة الحفاظ ج: 1 ص: 61

                            وكان عثمانيا حدث عنه بيان بن بشر والأعمش وإسماعيل بن أبي خالد ومجالد وآخرون وثقه يحيى بن معين وغيره وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد هو منكر الحديث ثم ذكر له حديث كلاب الحوأب .



                            يعني العلماء كلهم أجمعوا على أن الرواية معيوبة وأن قيس فيها لم يكن كما يجب حيث روى شيئاً لم يحضره ولم يذكر عمن نقله ..

                            عليه يبطل الاحتجاج بأقصوصة الحوأب هذه ...حتى تذكروا لنا كيف علم قيس بهذه القصة مادام كان في معسكر علي طوال الوقت ..


                            تعليق


                            • #15
                              الظاهر انك تصرح انك اعلم من العلامة الذهبي والحاكم النيسابوري وهم وغيرهم قالوا ان حادثة كلاب الحوأب صحيحة والله لا ادري ماذا اقول اولا لم تعودوا ترضون بكتب التاريخ لكم ثم لم تعودوا ترضون الاحاديث الواردة في كتبكم المعتبرة ثم عدتم فلم تعودوا تصدقوا الا برواية صحيحة السند في كتبكم والان لم تعودوا تصدقون حتى بالروايات التي قال فيها كبار علماءكم انها صحيحة السند والله اعلم ماذا ستقولون غدا هل لكم ميزان معين لا افهم كيف تفكرون

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X